От Shirson
К All
Дата 22.08.2000 12:43:29
Рубрики Прочее;

Кто подставил кролика Роджера? (мой вариант)

FWD с форума Голдобина http://www.ems.ru/~gold/ja2/forum/

Доброго времени суток

Хронология
В субботу утром (10.30) норвежцы засекли взрыв, затем через 2 минуты другой, на порядок мощнее.
Около 21 того же дня Курск начинают искать (не вышла на связь)
О докладе президенту не идет даже и речи. Зачем? Действительно, зачем? Из-за каждой мелочи тревожить президента... (это не сарказм. Мало ли аварий происходит в армии/на флоте. Сначало нужно осмотреться, потом уже решать, какая степень тяжести.)
Воскресенье - лодку находят. Дело плохо, но пробуют своими силами. Жопу нужно прикрыть - да авария, но вот народ вытащим, а победителей не судят. Водолозы начинают спуски.
Понедельник. Все безуспешно... Дело плохо, прийдется сообщить президенту. Сообщают. Отчет "фильтруется" консультантами и Путину выдают что-то типа "Там авария на лодке. Реакторы заглушены, утечки нет - все путем. Работают водолазы, скоро всех вытащат". Путин не собирается делать никаких заявлений - как справимся, так и скажем (так было всегда и не только у нас)
Вторник. Народ в шоке, на Путина уже наезжают по ТВ. Путин узнает об аварии более подробно(?) (в обход "консультантов") и выясняется, что дело совсем плохо. Идет подготовка детальных отчетов по аварии для президента, по его прямому приказу. На основании этих материалов готовится его речь.
Среда. Президент делает заявление.

Почему?
Почему я выгораживаю Путина? Путин - не дурак. Он может быть кем угодно, но дураком его назвать нельзя - это факт. Он прекрасно знает, что в подобных случаях глава правительства должен быть ближе к народу. Опять же, это общемировая полит. практика. Но он не вылетает из Сочи. Это равносильно полит. харакири. Но повторюсь - Путин не дурак. Выводов может быть два:
1. Ему просто ничего не сказали. Либо боялись за свою жопу и ждали до последнего, либо его просто хотят убрать с полит арены.
2. Примерный сценарий описан выше - либо нерасторопность вояк, либо опять же кому-то Путин поперек дороги.

Чего ждать?
Появления энергичного опозиционера, который будет выливать на президента ведро помоев за ведром, играя на том, что Путин остался в отпуске. Для чего? А что, разве это неясно? :(
Путин может подать в отставку. Сам. (конституцией его за это не снимишь). Вот вам и ку-ку.
Теперь вторая часть.

Техническая
Столкновение было с надводным предметом. Повреждена рубка и верхняя часть носового блока. Столкновение с лежащей на грунте лодкой не даст таких повреждений. Характер повреждений таков, что с большой долей уверенности можно сказать, что по лодке прошлись форштевнем. Такой, чтобы вскрыть лодку как консервную банку есть только у больших кораблей ледокольного типа.
Это могла, по идее, быть и подлодка, но в надводном положении. Хотя это ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ маловероятно.

Почему?
Корабль мог оказаться там случайно или специально. Военные этого никогда не признают - это ведь автограф в своем распиздяйстве. В зоне учений прошел корабль, который никто незаметил.
Корабль мог скрыться хотя-бы потому, что побоялся ответственности. С момента взрыва до момента начала поисков прошло почти 12 часов. При скорости 20kn корабль бы ушел на 20*12*1.8=432 км. А если он линял побыстрее (узлов 25) то и все 540 км. Это только до момента начала операции. Что называется ищи ветра в Баренцевом море. Удар о подлодку мог не сказаться на мореходности судна. Это, конечно же, зависит от самого судна. Но для какого-нибудь сухогруза неслабых размеров это не проблема.

Почему два взрыва?
Лодка могла попытаться уйти от столкновения нырянием. Но ее все равно зацепило (первый "взрыв"), а потом удар об грунт и детонация боекомплекта (второй взрыв).
Тут возможны варианты. Первый взрыв ~100кгтэ, второй 1500-2000кгтэ. Время между ними - 2 мин.
Лодка могла остаться на плаву, 2 минуты и взрыв комплета (мало ли что там могло происходить)
Она могла набрать воды в нос и затонуть - удар-взрыв.
Повторю - много чего. Только мы это вряд ли узнаем.
Есть пара других вариантов: что Курск потопили. Что взорвалась его же ракета (такое было на этих же учениях. Ракета вышла из шахты и упала в нескольких метрах от носа лодки. Помоему по ОРТ показывали) и кое что еще.

Вот. Это все Мое Мнение. Я просто скомпилировал все мне известное, проверенное перекрестными сравнениями (Интрефакс,ОРТ,НТВ,CNN,Janes Defence Group и т.д.)

С Уважением, Александр.

P.S. Табуретки системы "Сам дурак" не принимаются.
От Рыжий Лис.
К Shirson (22.08.2000 12:43:29)
Дата 22.08.2000 14:08:13

Все не так

День добрый.

Я оставил только два фрагмента, на которых и строится вся версия:

> Понедельник. Все безуспешно... Дело плохо, прийдется сообщить президенту. Сообщают. Отчет "фильтруется" консультантами и Путину выдают что-то типа "Там авария на лодке. Реакторы заглушены, утечки нет - все путем. Работают водолазы, скоро всех вытащат". Путин не собирается делать никаких заявлений - как справимся, так и скажем (так было всегда и не только у нас)

Ничего подобного. О таких вещах НЕМЕДЛЕННО и ЛИЧНО Верховному докладывает ЛИЧНО командующий ВМФ или флота (в суперисключительных случаях - начальник штаба флота). Такова существующяя военная процедура. Это ракетно - ядерное оружие, а не потерянная хлопушка.

> Вторник. Народ в шоке, на Путина уже наезжают по ТВ. Путин узнает об аварии более подробно(?) (в обход "консультантов") и выясняется, что дело совсем плохо. Идет подготовка детальных отчетов по аварии для президента, по его прямому приказу. На основании этих материалов готовится его речь.

Из этого следует предположить, что Путин, в натуре, марионетка, если консультанты рулят Верховным. Это явно не так.
Соответственно, версия сыплется.
От Shirson
К Рыжий Лис. (22.08.2000 14:08:13)
Дата 22.08.2000 14:26:54

А если так?

Доброго времени суток

>Я оставил только два фрагмента, на которых и строится вся версия:

>Ничего подобного. О таких вещах НЕМЕДЛЕННО и ЛИЧНО Верховному докладывает ЛИЧНО командующий ВМФ или флота (в суперисключительных случаях - начальник штаба флота). Такова существующяя военная процедура. Это ракетно - ядерное оружие, а не потерянная хлопушка.

Как вариант событий, Путина пытались подставить. Могли и не сообщить. Как мелкая отмазка - учения и ядерных ракен на борту нет

>Из этого следует предположить, что Путин, в натуре, марионетка, если консультанты рулят Верховным. Это явно не так.
>Соответственно, версия сыплется.

Опятьже. У Путина есть замы, консультанты и пр. которые определяют, КОГДА нужно тревожить президента, а когда можно перепоручить дело другим. (делегирование полномочий - без этого президент бы свихнулся дня через два. Любой)
И как вариант, до него просто не дошло, то что нужно. Это не марионеточность, это структура любой большой организации, от банка до правительства.

С Уважением, Александр.
От Рыжий Лис.
К Shirson (22.08.2000 14:26:54)
Дата 22.08.2000 14:41:14

Ни в коем разе

Еще раз добрый день.

>Как вариант событий, Путина пытались подставить. Могли и не сообщить. Как мелкая отмазка - учения и ядерных ракен на борту нет

Все равно нет. Понимаете, есть четко написанные инструкции и правила действий личного состава при эксплуатации атомных энергетических установок, при обращении с ядерным оружием или нахождении на боевом дежурстве. Неисполнение этих инструкций - нарушение Устава а то и преступление (соответствующие статьи есть в УК). Со всеми вытекающими.

>Опятьже. У Путина есть замы, консультанты и пр. которые определяют, КОГДА нужно тревожить президента, а когда можно перепоручить дело другим. (делегирование полномочий - без этого президент бы свихнулся дня через два. Любой)

Главком или командующий флотом не обязаны объяснять кому бы то нибыло что бы то нибыло. У них есть прямой канал связи с Верховным. В большинстве случаев администраторы даже не имеют права доступа к такой информации. Их просто будит офицер связи и требует - "немедленно разбудить Верховного!". Или пойдет сам через охрану к нему - у него есть все необходимые права и совершенно четкие инструкции.

>И как вариант, до него просто не дошло, то что нужно. Это не марионеточность, это структура любой большой организации, от банка до правительства.

Не в этом случае.

С уважением,
Алексей
От Shirson
К Рыжий Лис. (22.08.2000 14:41:14)
Дата 22.08.2000 15:48:50

Ты упорно отказываешься от версии, что Путину планомерно перекрыли кислород? (-)
От Рыжий Лис.
К Shirson (22.08.2000 15:48:50)
Дата 22.08.2000 16:21:15

Да. Я не представляю, как это сделать реально. Слишком сложно.

.
От О.Г.
К Shirson (22.08.2000 12:43:29)
Дата 22.08.2000 13:57:10

Путин: дурак или нет?


"О докладе президенту не идет даже и речи. Зачем? Действительно, зачем? Из-за каждой мелочи тревожить президента... (это не сарказм. Мало ли аварий происходит в армии/на флоте. Сначало нужно осмотреться, потом уже решать, какая степень тяжести.)
Воскресенье - лодку находят. Дело плохо, но пробуют своими силами. Жопу нужно прикрыть - да авария, но вот народ вытащим, а победителей не судят. Водолозы начинают спуски.
Понедельник. Все безуспешно... Дело плохо, прийдется сообщить президенту. Сообщают. Отчет "фильтруется" консультантами и Путину выдают что-то типа "Там авария на лодке. Реакторы заглушены, утечки нет - все путем. Работают водолазы, скоро всех вытащат". Путин не собирается делать никаких заявлений - как справимся, так и скажем (так было всегда и не только у нас)
Вторник. Народ в шоке, на Путина уже наезжают по ТВ. Путин узнает об аварии более подробно(?) (в обход "консультантов") и выясняется, что дело совсем плохо. Идет подготовка детальных отчетов по аварии для президента, по его прямому приказу. На основании этих материалов готовится его речь.
Среда. Президент делает заявление.

Почему я выгораживаю Путина? Путин - не дурак. Он может быть кем угодно, но дураком его назвать нельзя - это факт."







Путин должен отдавать себе отчёт в том, что находится в абсолютно враждебном окружении. Ему не удалось протащить ни одного из своих ФСБ-шных коллег или людей, которым он лично доверяет ни на один мало-мальски серьёзный пост.

Путин должен отдавать себе отчёт, что при любой его попытке действовать против воли той группы людей, которая привела его на президентский пост, он может быть легко скомпрометирован.

Безусловно Путин был не проинформирован о серьёзности событий с подлодкой. Иначе как мало-мальски здравомыслящий человек, хотя бы для сохранения своего престижа, он выступил бы с (хотя бы популистским) заявлением немедленно. Вместо этого он выступил с предложением помощи Латвии, враждебному для России государству, причём ровно через 24 часа после теракта в Риге.

Итак факт налицо - Путин в данной ситуации был скомпрометирован дважды, причём второй раз сильнее чем первый (обвинение - для Путина 118 НАШИХ ребят не стоят ничего, но для него важна дружба с фашистской, антироссийской Латвией).

А вот теперь вопрос- дурак ли Путин? Раз он отдаёт себе отчёт, в каком положении он находится, неужели ему лень изредка включать телевизор? НТВ, например. Как источник информации, альтернативной той, что преподносится ему его окружением. Для нас с Вами, уважаемой сообщество - НТВ безусловно приспешники западных спецслужб. Для Путина - ценнейший источник информации. Или президент НАСТОЛЬКО не контролирует ситуацию, что ему отрезан даже доступ к телевиденью?

Четыре условия для выживания нашего государства - это:

1) Путин нормальный человек, патриот.
2) Путину удастся рано или поздно избавится от клики воров, привёдшей его на его пост, очиститься и окружить себя преданными людьми.
3) Эти люди не будут (хотя бы в ТАКИХ масштабах) воровать.
4) Народ, который вчера собирался "отдать душу" за Путина, не должен отворачиваться от него теперь. Ведь я сно, что хуже или лучше в результате того, что его скомпрометировали, он не стал.

Если Путин не дурак он должен понимать это и стремиться к выполнению этих условий. Для этого он должен быть как минимум адекватно информирован о ситуации в стране. Для этого он должен отвоевать у своей администрации 1 минимальное право - смотреть телевизор.

Посмотрим что будет дальше...
От СОР
К Shirson (22.08.2000 12:43:29)
Дата 22.08.2000 12:49:57

Осталось наити корабль или лодку(-)

>FWD с форума Голдобина http://www.ems.ru/~gold/ja2/forum/

>Доброго времени суток

>Хронология
> В субботу утром (10.30) норвежцы засекли взрыв, затем через 2 минуты другой, на порядок мощнее.
> Около 21 того же дня Курск начинают искать (не вышла на связь)
> О докладе президенту не идет даже и речи. Зачем? Действительно, зачем? Из-за каждой мелочи тревожить президента... (это не сарказм. Мало ли аварий происходит в армии/на флоте. Сначало нужно осмотреться, потом уже решать, какая степень тяжести.)
> Воскресенье - лодку находят. Дело плохо, но пробуют своими силами. Жопу нужно прикрыть - да авария, но вот народ вытащим, а победителей не судят. Водолозы начинают спуски.
> Понедельник. Все безуспешно... Дело плохо, прийдется сообщить президенту. Сообщают. Отчет "фильтруется" консультантами и Путину выдают что-то типа "Там авария на лодке. Реакторы заглушены, утечки нет - все путем. Работают водолазы, скоро всех вытащат". Путин не собирается делать никаких заявлений - как справимся, так и скажем (так было всегда и не только у нас)
> Вторник. Народ в шоке, на Путина уже наезжают по ТВ. Путин узнает об аварии более подробно(?) (в обход "консультантов") и выясняется, что дело совсем плохо. Идет подготовка детальных отчетов по аварии для президента, по его прямому приказу. На основании этих материалов готовится его речь.
> Среда. Президент делает заявление.

>Почему?
> Почему я выгораживаю Путина? Путин - не дурак. Он может быть кем угодно, но дураком его назвать нельзя - это факт. Он прекрасно знает, что в подобных случаях глава правительства должен быть ближе к народу. Опять же, это общемировая полит. практика. Но он не вылетает из Сочи. Это равносильно полит. харакири. Но повторюсь - Путин не дурак. Выводов может быть два:
> 1. Ему просто ничего не сказали. Либо боялись за свою жопу и ждали до последнего, либо его просто хотят убрать с полит арены.
> 2. Примерный сценарий описан выше - либо нерасторопность вояк, либо опять же кому-то Путин поперек дороги.

>Чего ждать?
> Появления энергичного опозиционера, который будет выливать на президента ведро помоев за ведром, играя на том, что Путин остался в отпуске. Для чего? А что, разве это неясно? :(
> Путин может подать в отставку. Сам. (конституцией его за это не снимишь). Вот вам и ку-ку.
> Теперь вторая часть.

>Техническая
> Столкновение было с надводным предметом. Повреждена рубка и верхняя часть носового блока. Столкновение с лежащей на грунте лодкой не даст таких повреждений. Характер повреждений таков, что с большой долей уверенности можно сказать, что по лодке прошлись форштевнем. Такой, чтобы вскрыть лодку как консервную банку есть только у больших кораблей ледокольного типа.
> Это могла, по идее, быть и подлодка, но в надводном положении. Хотя это ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ маловероятно.

>Почему?
> Корабль мог оказаться там случайно или специально. Военные этого никогда не признают - это ведь автограф в своем распиздяйстве. В зоне учений прошел корабль, который никто незаметил.
> Корабль мог скрыться хотя-бы потому, что побоялся ответственности. С момента взрыва до момента начала поисков прошло почти 12 часов. При скорости 20kn корабль бы ушел на 20*12*1.8=432 км. А если он линял побыстрее (узлов 25) то и все 540 км. Это только до момента начала операции. Что называется ищи ветра в Баренцевом море. Удар о подлодку мог не сказаться на мореходности судна. Это, конечно же, зависит от самого судна. Но для какого-нибудь сухогруза неслабых размеров это не проблема.

>Почему два взрыва?
> Лодка могла попытаться уйти от столкновения нырянием. Но ее все равно зацепило (первый "взрыв"), а потом удар об грунт и детонация боекомплекта (второй взрыв).
> Тут возможны варианты. Первый взрыв ~100кгтэ, второй 1500-2000кгтэ. Время между ними - 2 мин.
> Лодка могла остаться на плаву, 2 минуты и взрыв комплета (мало ли что там могло происходить)
> Она могла набрать воды в нос и затонуть - удар-взрыв.
> Повторю - много чего. Только мы это вряд ли узнаем.
> Есть пара других вариантов: что Курск потопили. Что взорвалась его же ракета (такое было на этих же учениях. Ракета вышла из шахты и упала в нескольких метрах от носа лодки. Помоему по ОРТ показывали) и кое что еще.

> Вот. Это все Мое Мнение. Я просто скомпилировал все мне известное, проверенное перекрестными сравнениями (Интрефакс,ОРТ,НТВ,CNN,Janes Defence Group и т.д.)

>С Уважением, Александр.

>P.S. Табуретки системы "Сам дурак" не принимаются.