От Rustam Muginov
К All
Дата 18.10.2001 11:58:51
Рубрики WWII; Танки; Армия;

Кстати о поляках.

Здравствуйте, уважаемые.

Неоднократно в литературе читал упоминания о некой атаке польской кавалерии с холодным оружием на танки. Причем все авторы которых я видел как-то не горят желанием рассказать подробнее об этом эпизоде.
Где можно подробнее об этом узнать?

С уважением, Рустам Мугинов.
От Hokum
К Rustam Muginov (18.10.2001 11:58:51)
Дата 19.10.2001 03:05:12

Re: Кстати о...

Приветствую, джентльмены!
Вот, цитата по теме.

Однако факты -- вещь упрямая. Не было никаких "конных атак на танки". Давным-давно доказано, что это геббельсовская кинофальшивка, исполненная к тому же крайне примитивно, -- на мнимых уланах собранные с бору по сосенке мундиры, вовсе не имевшие отношения к кавалерии...
1 сентября 1939 г. возле деревни Кроянты 18-й уланский полк польской кавалерии под командованием полковника Машгелажа пошел в атаку не на танки, а на 20-ю дивизию немецкой мотопехоты, чье продвижение остановил и какое-то время успешно сдерживал. Другие кавалерийские атаки проходили опять-таки не против танков, вдобавок по всем правилам войны -- при поддержке бронетехники и артиллерии. Кроме того, следует помнить: слова "атака польской кавалерии" еще не обязательно означают несущуюся в чистом поле кавалерийскую лаву. В составе знаменитой Десятой кавалерийской бригады кроме 10-го конно-стрелкового и 24-го уланского полков были еще подразделения танков, бронеавтомобилей, противотанковая и зенитная артиллерия, саперные батальоны и даже эскадрилья штурмовиков огневой поддержки, однако при описании боевых действий сплошь и рядом упоминалась просто "десятая кавалерийская бригада", что само по себе могло порождать недоразумения...

А. Бушков, "Россия, которой не было". Источник, конечно, весьма спорный, но в данном конкретном вопросе противоречий не видно.
С уважением,

Роман
От loki
К Rustam Muginov (18.10.2001 11:58:51)
Дата 18.10.2001 14:48:11

Re: Кстати о...


>Здравствуйте, уважаемые.

>Неоднократно в литературе читал упоминания о некой атаке польской кавалерии с холодным оружием на танки. Причем все авторы которых я видел как-то не горят желанием рассказать подробнее об этом эпизоде.
>Где можно подробнее об этом узнать?

>С уважением, Рустам Мугинов.

Если даже предположить что польские кавалерийские командиры кретины, то посльские войники кретинами поголовно являться не могли и при столкновении с танками должны были улепетывать или спешиваться и занимать оборону, но уж никак не шашками махать. Легенда, основанная на факте столкновения кавалерийской польской части в походном строю с немецкими танками (что трудно признать невозможным). К созданию легенды м.б. причастны немецкие пропагандисты, где-то читал о немецком журнале военных времен на обложке которого было фото: польский кавалерист с шашкой наголо и немецкий танк.
L.
От Jones
К loki (18.10.2001 14:48:11)
Дата 18.10.2001 16:31:36

Re: Кстати о картинках.

Видел эту картинку. Очень грубый фотомонтаж. Улан атакует PzKpfw II. Есть на каком-то польском сайте по Осенней кампании.
От Никита
К loki (18.10.2001 14:48:11)
Дата 18.10.2001 14:51:58

Как раз в этом я не уверен

ИМХО никакой это аргумент. Во первых Вы видимо плохо представляете себе общеобразовательный уровень рядового состава тогдашней армии польской, а во вторых смотрите мою ремарку в ветке.

С уважением,
Никита
От Виктор С.
К Rustam Muginov (18.10.2001 11:58:51)
Дата 18.10.2001 12:36:38

Re: Кстати о...

Приветствую,

>Неоднократно в литературе читал упоминания о некой атаке польской кавалерии с холодным оружием на танки.

В книге Гудериана "Танки вперед" он упоминает эпизод во время боев в "коридоре", в котором польская кав. бригада атаковала танки в конном строю и понесла чудовищные (так, кажется, в тексте) потери. При этом он саркатически добавляет "по-видимому не знакомая с такт.-техн. характеристиками танков". Кажется, он идентифицировал ее как поморскую.

С уважением,

Виктор С.
От Дмитрий Козырев
К Виктор С. (18.10.2001 12:36:38)
Дата 18.10.2001 12:38:47

Прочитайте текст в Копилке (см. постинг Санитара Жени). Там и про Гейнца - тоже (-)
От Никита
К Rustam Muginov (18.10.2001 11:58:51)
Дата 18.10.2001 12:25:23

Два цента

Все в принципе правильно написали. Конная атака была произведена одним эскадроном, выскочившим из леса, на немецкую роту на биваке. Последняя побежала. Позже кавалеристы то и на броневик наткнулись, то ли на танк и ретировались.

Вот единственный задокументированный факт атаки в конном строю.

С другой стороны я уже приводил здесь воспоминания одного ветерана-кавалериста из местных поляков. Так он рассказывал, что их офицеры убеждали солдат не бояться танков, ибо "...они у немцев картонные".

С уважением,
Никита
От СанитарЖеня
К Rustam Muginov (18.10.2001 11:58:51)
Дата 18.10.2001 12:23:10

В копилке Уланы.док (-)
От CANIS AUREUS
К Rustam Muginov (18.10.2001 11:58:51)
Дата 18.10.2001 12:07:49

Re: Есть кино


Очень хорошее старое польское цветное. жутко драматичное и прекрасно сделанное.
Названия не знаю, смотред за границей на польском языке.

С уважением
Владимир
От А.Никольский
К CANIS AUREUS (18.10.2001 12:07:49)
Дата 18.10.2001 13:22:18

Вот, это кино сию легенду и создало

>Очень хорошее старое польское цветное. жутко драматичное и прекрасно сделанное.
>Названия не знаю, смотред за границей на польском языке.

>С уважением
>Владимир
++++
Какое-то кино Вайды кажется
С уважением, А.Никольский
От CANIS AUREUS
К А.Никольский (18.10.2001 13:22:18)
Дата 18.10.2001 14:13:20

Re: Однако же


>Какое-то кино Вайды кажется

Описание боя в копилке ОЧЕНЬ ПОХОЖЕ на польское кино. Все там так и изображено. Очень похоже, что это вайдовский фильм, больно уж драматично сделано. Кстати, в фильме улан рубит шашкой ствол танка (в фильме два танка), но сцена не выглядит фальшивой или надуманной, поскольку это как раз один из командиров улан, на глазах которого почти все скошены пулеметным огнем, практически в припадке безумия и шока, колошматит по стволу. При этом он произносит хоть и польские, но всем славянам очень понятные слова.

С уважением
Владимир
От А.Никольский
К Rustam Muginov (18.10.2001 11:58:51)
Дата 18.10.2001 12:06:43

Re: Кстати о...

Слыхал, что это скорее красивая польская легенда

С уважением, А.Никольский
От Дмитрий Козырев
К Rustam Muginov (18.10.2001 11:58:51)
Дата 18.10.2001 12:05:20

Re: Кстати о...

>Неоднократно в литературе читал упоминания о некой атаке польской кавалерии с холодным оружием на танки. Причем все авторы которых я видел как-то не горят желанием рассказать подробнее об этом эпизоде.

Это атака 9-го (?) полка бригады Поморских улан.
под Кроянтами.

>Где можно подробнее об этом узнать?

Была статья в Цейхгаузе №1.

В сущности это байка из разряда "винтовка на троих".
Если брать сухой остаток - имел место быть участок фронта где вели встречный бой польская кавбригада и части нем. танк. дивизии.

Как один из мелких эпизодов - это столкновение нем. развед роты (легкие танки и БА) с кав полком, передвигавшемся в конном строю.

Речь не идет о "с шашкой на танки" и о дурости польских военных.

С уважением

>С уважением, Рустам Мугинов.
От Коля-Анархия
К Дмитрий Козырев (18.10.2001 12:05:20)
Дата 19.10.2001 08:06:16

"Не учите меня выполнять невыполнимые приказы, пан порутчик!" (-)
От Михаил Денисов
К Дмитрий Козырев (18.10.2001 12:05:20)
Дата 18.10.2001 12:24:23

Re: Кстати о...

Добрый день.

>Это атака 9-го (?) полка бригады Поморских улан.
>под Кроянтами.

>>Где можно подробнее об этом узнать?
>
>Была статья в Цейхгаузе №1.

>В сущности это байка из разряда "винтовка на троих".
>Если брать сухой остаток - имел место быть участок фронта где вели встречный бой польская кавбригада и части нем. танк. дивизии.

>Как один из мелких эпизодов - это столкновение нем. развед роты (легкие танки и БА) с кав полком, передвигавшемся в конном строю.
------------------------------------------
Если я правильно помню, поляки атаковали в конном строю отдыхающую немецую пехоту, около роты вроде, причем по началу успешно, но в соседней роще то ли стояли, то ли подошли 2 танка (судя по описанию еденички) и пошинковали не успевших спешиться ляхов.

Денисов
От М.Свирин
К Rustam Muginov (18.10.2001 11:58:51)
Дата 18.10.2001 12:04:50

Это откровенная ложь

Приветствие

>Здравствуйте, уважаемые.

>Неоднократно в литературе читал упоминания о некой атаке польской кавалерии с холодным оружием на танки. Причем все авторы которых я видел как-то не горят желанием рассказать подробнее об этом эпизоде.

Кавалеристы Польши танки с шашками не атаковали, но бились с ними "Бофорсами" и гранатами. Этот миф такой же устойчивый, что и атаки советских кавалеристов с саблями на танки. Есть такй человек, как Денис Дроздов. Он давно собирает информацию о кавалерии 20-века всех стран и народов. В том числе, немецкой, французской, китайской, японской... Попробую попросить его, чтобы он посетил интернет.

>Где можно подробнее об этом узнать?

Понятия не имею, хотя в каком-то из первых "цейхаузов" была статья на эту тему, хоть там главный уклон - униформа.

Подпись
От FVL1~01
К М.Свирин (18.10.2001 12:04:50)
Дата 19.10.2001 02:46:47

Хотя случай поражения танков холодным оружием был...

И снова здравствуйте

Но не в Польше, а раньше в Эфиопии. Там экипаж дозорной итальянской танкетки CV-33 прибили, копьями. Танкетка застряла где то в горах и все. Вот она необходимость иметь оружие во вращающейся башне.

А вообще конница много чего могла в 20 веке, была и атака каваллерии на миноносец, вполне успешная...миноносец у причала гранатами закидали...


С уважением ФВЛ
От Skwoznyachok
К FVL1~01 (19.10.2001 02:46:47)
Дата 19.10.2001 18:49:23

"Зато какой вклад в теорию!!! Кавалерия атакует флот - и побеждает!"

Это сказал герой Матвеева в фильме "Я, Шаповалов Т.П.".. :-))))))))))))))
С уважением,
Skwoznyachok
От FVL1~01
К Skwoznyachok (19.10.2001 18:49:23)
Дата 19.10.2001 22:45:31

И такое было, причем целой эскадры...

И снова здравствуйте

Захват французской каваллерией голландского флота во время Великой Французской ревролюции в 1794г, зимой , по льду.
Отличился известный своими экстравагантными выходками генерал Мале (строго говоря за это и стал генералом).

С уважением ФВЛ
От М.Свирин
К FVL1~01 (19.10.2001 02:46:47)
Дата 19.10.2001 02:49:13

У нас тоже известен такой. Но не копьями. (-)
От И. Кошкин
К М.Свирин (19.10.2001 02:49:13)
Дата 19.10.2001 08:35:25

Был, но топором по стволу))) И все равно, второй танк - гранатой))) (-)
От М.Свирин
К И. Кошкин (19.10.2001 08:35:25)
Дата 19.10.2001 13:20:28

Значит это другое.

Приветствие

У переправы через Мушанку (где-то в Подмосковьи) уничтожены два немецких средних танка (судя по всему - таки чехи) вообще без применения гранат и прочей пиротехники. Смотровые щели залеплены грязью, моторы остановлены засыпанием песка. Люки вскрыты снятыми с танков ломами. Три танкиста захвачены в плен.

Подпись
От FVL1~01
К М.Свирин (19.10.2001 02:49:13)
Дата 19.10.2001 02:50:43

Конечно, но копьями оно экзотчнее, через сорванный люк... (-)
От М.Свирин
К FVL1~01 (19.10.2001 02:50:43)
Дата 19.10.2001 02:51:42

:)) (-)
От Jones
К М.Свирин (18.10.2001 12:04:50)
Дата 18.10.2001 16:28:53

Re: Может быть и нет:))

В самом первом ЦГ была статья про поморских улан и там как раз говорилось про то, что никто танки шашками не атаковал. Сцена атаки есть в каком-то фильме Вайды про осень 1939 года. А вот вчера в мемуарах Руссиянова я прочел, что в 1939 году польские подданные были распропагандированы на предмет того, что советские танки из фанеры и по вступлении Советов просили танкистов разрешить попробовать броню на прочность, били ее ломами и даже на зуб пробовали.
От Давид
К Jones (18.10.2001 16:28:53)
Дата 18.10.2001 17:23:34

Скорее всё-таки да.


На сайте, который называется вроде "Бронь панцерна" (не помню точно, а искать лень) про это довольно много написано. Именно атака танкистов на привале (могли напороться на танки, которые не заметили сразу, но не в открытую же именно на танки пёрли). А насчет картонных танков, так у поляков же свои были, 7ТР например. Броня до 40 мм, 37-мм пушка Бофорс + пулемет, 11 тонн. Нормальный легкий танк. Так что они, не знали, что такое танки, и думали, что у врага картонные? Кавалерийские бригады имели противотанковые пушки, ими и боролись с танками. А шашками - это геббельсовская пропаганда. Вот, мол, унтерменши, с саблями на броню скачут. Дикари.
От Ярослав
К Давид (18.10.2001 17:23:34)
Дата 19.10.2001 19:29:00

Re: Скорее всё-таки...

>
>На сайте, который называется вроде "Бронь панцерна" (не помню точно, а искать лень) про это довольно много написано. Именно атака танкистов на привале (могли напороться на танки, которые не заметили сразу, но не в открытую же именно на танки пёрли). А насчет картонных танков, так у поляков же свои были, 7ТР например. Броня до 40 мм, 37-мм пушка Бофорс + пулемет, 11 тонн. Нормальный легкий танк. Так что они, не знали, что такое танки, и думали, что у врага картонные? Кавалерийские бригады имели противотанковые пушки, ими и боролись с танками. А шашками - это геббельсовская пропаганда. Вот, мол, унтерменши, с саблями на броню скачут. Дикари.

Возможно что на этом сайте?
http://mops.uci.agh.edu.pl/~rzepinsk/1939/index.html
Здесь есть подборка по этой легенде

С уважением Ярослав
От Давид
К Ярослав (19.10.2001 19:29:00)
Дата 20.10.2001 18:49:58

Именно этот.


А "бронь панцерна" это или линк оттуда, или что-то в этом роде. Но читал я именно там, где Вы указали.