От Дмитрий Козырев
К All
Дата 18.10.2001 11:19:12
Рубрики Суворов (В.Резун);

Комментарий Ледокол Глава 17.

Немножко торжества :) (в комментарий не включать)

ТЕКСТ:
Коммунистическая пропаганда заявляет, что Красная Армия к войне не готовилась, от этого и все беды. Это неправда. Давайте хотя бы на примере 12-й армии и ее копии, 18-й армии, проследим, что могло случиться, если бы Советский Союз к войне действительно не готовился.

1. В этом случае были бы сэкономлены огромные средства, которые попросту угробили на создание двух горных армий и многих отдельных горнострелковых дивизий в составе обычных армий вторжения.

Если бы только часть этих средств была использована на создание противотанковых дивизий, то ход войны был бы другим.

КОММЕНТАРИЙ:
Владимир Богданович совершенно не владеет информацией:

В соответствии с ПОСТАHОВЛЕHИЕМ ЦК ВКП(б) И СHК СССР "О HОВЫХ ФОРМИРОВАHИЯХ В СОСТАВЕ
КРАСHОЙ АРМИИ"

N 1112-459сс 23 апреля 1941 г.

Формирование 10 _противотанковых_артиллерийских бригад и 5 вдк проводилось за счет существующей
численности Красной Армии, для чего:
10 стрелковых дивизий были переформированы в горные стрелковые дивизии,
из них в ЗакВО - 3, в КОВО - 4, в ОдВО - 1, в САВО - 1 и в СКВО (из
числа передислоцируемых из ДВФ) - 1, сократив в связи с этим каждую
стрелковую дивизию на 1 473 человека;

(опубликовано в "1941 г Документы")

Как видим средства были не "угроблены" а обращены на формирование _именно_ "противотанковых дивизий" (ПТАБр) причем пять этих бригад дислоцировались в Киевском Особом военном округе
(здесь если необходимо можно либо ссылку на БР РККА либо на Баграмяна "Мои воспоминания")

К сожалению ход войны другим не стал.
От Максим Гераськин
К Дмитрий Козырев (18.10.2001 11:19:12)
Дата 18.10.2001 12:08:01

Re: Комментарий Ледокол...

>Как видим средства были не "угроблены" а обращены на формирование _именно_ "противотанковых дивизий" (ПТАБр)

Предлагаю заменить на следующий текст:
Как видим, средства были не "угроблены" а обращены, в том числе, и на формирование "противотанковых дивизий" (ПТАБр)

Ибо ВДК также из этих средств формировались. Или я что-то не так понял?
От Дмитрий Козырев
К Максим Гераськин (18.10.2001 12:08:01)
Дата 18.10.2001 12:21:14

Re: Комментарий Ледокол...


>>Как видим средства были не "угроблены" а обращены на формирование _именно_ "противотанковых дивизий" (ПТАБр)
>
>Предлагаю заменить на следующий текст:
>Как видим, средства были не "угроблены" а обращены, в том числе, и на формирование "противотанковых дивизий" (ПТАБр)

>Ибо ВДК также из этих средств формировались. Или я что-то не так понял?

Все правильно.
С поправкой согласен, тем более, что она не проитворечит "авторскому тексту":
"Если бы только часть этих средств была использована на создание противотанковых дивизий, то ход войны был бы другим."

(выделено мной)
От М.Свирин
К Дмитрий Козырев (18.10.2001 12:21:14)
Дата 18.10.2001 12:24:04

Ход войны не мог быть иным. Никогда :)) (-)
От tevolga
К М.Свирин (18.10.2001 12:24:04)
Дата 18.10.2001 12:27:17

Ход или результат?(-)

C уважением к сообществу.
От М.Свирин
К tevolga (18.10.2001 12:27:17)
Дата 18.10.2001 12:30:02

И то и другое - фантастика. Тем более дешевая, чем круче поворачивает автор. (-)
От М.Свирин
К М.Свирин (18.10.2001 12:24:04)
Дата 18.10.2001 12:27:01

Тем более в такой формулировке: "был бы". (-)
От Вадим Жилин
К Дмитрий Козырев (18.10.2001 11:19:12)
Дата 18.10.2001 11:44:47

Re: Комментарий Ледокол...

Приветствую.

>Немножко торжества :) (в комментарий не включать)

И моё тоже.

>ТЕКСТ:
>Коммунистическая пропаганда заявляет, что Красная Армия к войне не готовилась, от этого и все беды. Это неправда.

Верно "это неправда". Коммунистическая пропаганда этого не заявляла, а создавала фудожественные фильмы:
1. "Если завтра война"
2. "Трактористы"
3. "Александр Невский"
И еще туева хуча предвоенных милитари-лент!

>Давайте хотя бы на примере 12-й армии и ее копии, 18-й армии, проследим, что могло случиться, если бы Советский Союз к войне действительно не готовился.

Я бы тут такие вопросы поставил:
1. Существовада к началу войны 18-я армия?
2. Была ли она горная (источники плиз.)?
3. На основании чего утверждается, что 18-я армия должнабыть копией 12-й армии (то, что 12-я А есть горная я в курсе)?

>1. В этом случае были бы сэкономлены огромные средства, которые попросту угробили на создание двух горных армий и многих отдельных горнострелковых дивизий в составе обычных армий вторжения.

Тут тоже:
1. Какие "огромные средства" были "угроблены" на создание 18-й армии?
2. Каков список "обычных армий вторжения" (кроме 26-й), в которых есть горные дивизии?

>Если бы только часть этих средств была использована на создание противотанковых дивизий, то ход войны был бы другим.

Ну дык часть и была использована (см. данные Дмитрия).

>КОММЕНТАРИЙ:
>Владимир Богданович совершенно не владеет информацией:

>В соответствии с ПОСТАHОВЛЕHИЕМ ЦК ВКП(б) И СHК СССР "О HОВЫХ ФОРМИРОВАHИЯХ В СОСТАВЕ
>КРАСHОЙ АРМИИ"

>N 1112-459сс 23 апреля 1941 г.

>Формирование 10 _противотанковых_артиллерийских бригад и 5 вдк проводилось за счет существующей
>численности Красной Армии, для чего:
>10 стрелковых дивизий были переформированы в горные стрелковые дивизии,
>из них в ЗакВО - 3, в КОВО - 4, в ОдВО - 1, в САВО - 1 и в СКВО (из
>числа передислоцируемых из ДВФ) - 1, сократив в связи с этим каждую
>стрелковую дивизию на 1 473 человека;

>(опубликовано в "1941 г Документы")

>Как видим средства были не "угроблены" а обращены на формирование _именно_ "противотанковых дивизий" (ПТАБр) причем пять этих бригад дислоцировались в Киевском Особом военном округе
>(здесь если необходимо можно либо ссылку на БР РККА либо на Баграмяна "Мои воспоминания")

>К сожалению ход войны другим не стал.
С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru
От Игорь Куртуков
К Вадим Жилин (18.10.2001 11:44:47)
Дата 19.10.2001 06:09:16

Re: Комментарий Ледокол...

>>Давайте хотя бы на примере 12-й армии и ее копии, 18-й армии, проследим, что могло случиться, если бы Советский Союз к войне действительно не готовился.
>
>Я бы тут такие вопросы поставил:
>1. Существовада к началу войны 18-я армия?
>2. Была ли она горная (источники плиз.)?
>3. На основании чего утверждается, что 18-я армия должнабыть копией 12-й армии (то, что 12-я А есть горная я в курсе)?

Если никто больше не соберется, у меня были в планах эти вопросы. Когда дойду до этой главы - откоментирую.
От Дмитрий Козырев
К Вадим Жилин (18.10.2001 11:44:47)
Дата 18.10.2001 12:11:36

Re: Комментарий Ледокол...

Привет Вадим!

>>ТЕКСТ:
>>Коммунистическая пропаганда заявляет, что Красная Армия к войне не готовилась, от этого и все беды. Это неправда.
>
>Верно "это неправда". Коммунистическая пропаганда этого не заявляла, а создавала фудожественные фильмы:

Ну это водичка на "его" мельницу :) Ибо он как раз и утверждает, что "готовились", а уже потом, "задним числом" выдумали отмазки.

>И еще туева хуча предвоенных милитари-лент!

Если это и комментировать можно привести пример "пропаганды" где открытым текстом сказано "к войне - готовились". Но тут "он" и спрашивает "а к КАКОЙ" :)

С уважением
От Вадим Жилин
К Дмитрий Козырев (18.10.2001 12:11:36)
Дата 18.10.2001 12:36:45

Дык вроде не комментим, а так, прикалываемся? :)) (-)
От Novik
К Вадим Жилин (18.10.2001 11:44:47)
Дата 18.10.2001 12:00:12

Re: "Александр Невский" - разве предвоенный фильм? (-)
От Николай
К Novik (18.10.2001 12:00:12)
Дата 18.10.2001 14:00:03

Кинофильм "Александр Невский" был выпущен на экран 1 декабря 1938 г. (-)
От М.Свирин
К Novik (18.10.2001 12:00:12)
Дата 18.10.2001 12:05:47

Именно! Причем именно поэтому его в 1939 сняли с проката. (-)
От Student
К М.Свирин (18.10.2001 12:05:47)
Дата 18.10.2001 12:54:30

Re: Именно! Причем...

Э-э... А я как-то всегда думал, что снимали его в эвакуации в родной Алма-Ате году так в 43-м (потом эта эвакуированная не-помню-какая студия стала базой для "Казахфильма")... И льдины там фанерные и известью крашенные... Или я с каким другим фильмом путаю?

С уважением, Student.
От Китоврас
К Student (18.10.2001 12:54:30)
Дата 18.10.2001 14:45:54

Re: Именно! Причем...

Доброго всем здравия!

>Э-э... А я как-то всегда думал, что снимали его в эвакуации в родной Алма-Ате году так в 43-м (потом эта эвакуированная не-помню-какая студия стала базой для "Казахфильма")... И льдины там фанерные и известью крашенные... Или я с каким другим фильмом путаю?
В аспекте реквизита не путаете - снимался летом 1938 года в Москве. И льдины фанерные и кольчуги из веревок вязанные, а вместо снега посыпали актеров мелкой солью
Источник - Н.А.Черкасов - И в театре и в кино. М.,1967

>С уважением, Student.
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Андю
К Student (18.10.2001 12:54:30)
Дата 18.10.2001 13:04:38

Ага, и я слышал. Михаил Николаевич, расскажи, пожалуйста, а ? (-)
От М.Свирин
К Андю (18.10.2001 13:04:38)
Дата 19.10.2001 01:08:00

Об чем? О том, что фильм сняли с проката в 1939 и возобновили 22 июня 1941?

Приветствие

Таки было это. В войну фильму даже кадры битвы под москвой приделывали, когда показывают поле боя с лежащими рыцарями, а затем окраины Малоярославца с ошметками немецких войск.

Подпись