От solger
К PQ
Дата 04.07.2009 00:33:09
Рубрики Современность; Армия;

Re: Потеряли бы ЕДИНСТВЕННОГО союзника. (-)
От Поручик Баранов
К solger (04.07.2009 00:33:09)
Дата 05.07.2009 09:08:53

C такими союзниками нам враги не нужны

Добрый день!

Не знаешь чего от него ждать, а для его спасения сил потребуется в разы больше, чем помощи от него

С уважением, Поручик www.soviethistory.ru
От Nachtwolf
К Поручик Баранов (05.07.2009 09:08:53)
Дата 05.07.2009 15:44:12

А есть ли смысл спасать?

Любой правитель, который может придти на смену Лукашнеко, будет для России хуже? Если да, то налицо явный провал российской дипломатии - сложили все яйца в одну корзину и теперь боязно её уронить.
От PQ
К Nachtwolf (05.07.2009 15:44:12)
Дата 05.07.2009 21:03:47

Re: А есть...

>Любой правитель, который может придти на смену Лукашнеко, будет для России хуже? Если да, то налицо явный провал российской дипломатии - сложили все яйца в одну корзину и теперь боязно её уронить.

Лука президентом стал тогда, когда у России вообще не было никакой внятной внешней политики на постсоветском пространстве.
От Nachtwolf
К PQ (05.07.2009 21:03:47)
Дата 05.07.2009 23:43:00

Re: А есть...

>Лука президентом стал тогда, когда у России вообще не было никакой внятной внешней политики на постсоветском пространстве.

Перевыборы, которые на Западе не признали, уже при Путине были. И Лукашенко тогда получил твёрдую и однозначную поддержку России.И когда своих оппозиционеров плющил, тоже был полный одобрямс. В результате, в ответ на угрозы типа "кому-то надоело быть президентом" он скоро сам начнёт пугать "вот лишусь я власти - наплачетесь с моим преемником". Кстати, подобный провал дипломатии имеет место не только с Белоруссией, но и с той же Грузией - Саакашвили плох, но любой, кто придёт к власти вместо него, будет для России ещё хуже.
От Мелхиседек
К solger (04.07.2009 00:33:09)
Дата 05.07.2009 00:11:45

александр iii был прав про союзников (-)
От PQ
К solger (04.07.2009 00:33:09)
Дата 04.07.2009 11:42:57

За союзнические отношения надо платить. .

Как это делают те же американцы.
От Кудинов Игорь
К PQ (04.07.2009 11:42:57)
Дата 05.07.2009 13:17:00

кстати, а сколько нам стоит процветание ЧР ? (-)
От Rwester
К Кудинов Игорь (05.07.2009 13:17:00)
Дата 05.07.2009 16:33:23

война существенно дороже

Здравствуйте!

и идет помимо трат на поддержание государственности.

Рвестер, с уважением
От Лейтенант
К PQ (04.07.2009 11:42:57)
Дата 04.07.2009 12:30:15

Американцы строят отношения с союзниками так, что платят в основном им (-)
От PQ
К Лейтенант (04.07.2009 12:30:15)
Дата 04.07.2009 13:20:41

Не фантазируйте (-)
От МакМак
К PQ (04.07.2009 13:20:41)
Дата 04.07.2009 16:04:09

Re: Не фантазируйте

Кроме добрых пожеланий, хотелось бы ознакомится с опровергающим посыл фактическим материалом. Если Вас не затруднит.
От Rwester
К МакМак (04.07.2009 16:04:09)
Дата 05.07.2009 09:15:55

сколько денег ушло на Грузию?(-)
От СОР
К МакМак (04.07.2009 16:04:09)
Дата 04.07.2009 16:33:08

Израиль (-)
От Лейтенант
К СОР (04.07.2009 16:33:08)
Дата 06.07.2009 10:27:58

Израиль на особом положении. Там еще кто чей союзник ... А вот Япония и ФРГ

например, платят по жизни. И оружие американское по вполне рыночным ценам покупают и на скидываются регулярно то на "бурю в пустыне", то на "востановление" всяких Ираков и Афганов.
А от союзников "третьего сорта" требуется "политика открытых дверей" для американских корпораций.
Ивсе вместе держат денежки в шататах под символические проценты.
От PQ
К МакМак (04.07.2009 16:04:09)
Дата 04.07.2009 16:13:58

Re: Не фантазируйте

>Кроме добрых пожеланий, хотелось бы ознакомится с опровергающим посыл фактическим материалом. Если Вас не затруднит.

США на безвозмездной основе поставялют военную технику и сняряжение на сотни млн. долл. десяткам стран.
От Azinox
К PQ (04.07.2009 16:13:58)
Дата 04.07.2009 17:03:06

Re: Не фантазируйте

Здравствуйте.

>>Кроме добрых пожеланий, хотелось бы ознакомится с опровергающим посыл фактическим материалом. Если Вас не затруднит.
>
>США на безвозмездной основе поставялют военную технику и сняряжение на сотни млн. долл. десяткам стран.

Устаревшее вооружение (которое все равно списывать) в обмен на разного рода политические льготы и преференции. Это называется "безвозмездная основа" ?

С уважением.
От smertch
К Azinox (04.07.2009 17:03:06)
Дата 04.07.2009 18:03:44

Re: Да, это называется безвозмездная основа.

>Устаревшее вооружение (которое все равно списывать) в обмен на разного рода политические льготы и преференции. Это называется "безвозмездная основа" ?

Вооружение, которое может быть отправлено 1. в мобзапас 2. утилизировано с получением прибыли 3. устаревшее для концепции ведения б/действий ВС США, но отнюдь не устаревшее для ведения локальных войн.

Какие могут быть глобальные преференции, полученные от задрипанной страны третьего мира? Бананы беспошлинно?

"Как можно смешивать такие разнородные понятия - война и армия?" (с)
От Azinox
К smertch (04.07.2009 18:03:44)
Дата 04.07.2009 18:19:59

Такой большой, а в сказки верите :) В доброго американского дядю :)

Здравствуйте.

>Какие могут быть глобальные преференции, полученные от задрипанной страны третьего мира? Бананы беспошлинно?

Ну вот, например, Грузии поставили старые вертолеты, обучили личный состав. И ведь все бескорыстно, правда ? Ни тебе контингент в Ираке, ни проамериканский режим на Кавказе, ни "шпилька" под бок России, да ? Все безвозмездно.

С уважением.
От solger
К Azinox (04.07.2009 18:19:59)
Дата 04.07.2009 19:17:22

Re: В чем польза американцам от грузинского контингента?

Кроме расходов по их содержанию.

Возможность обозвать свой контингент "Широкая коалиция"?

С уважением.
От Azinox
К solger (04.07.2009 19:17:22)
Дата 04.07.2009 20:53:35

Re: В чем...

Здравствуйте.

>Кроме расходов по их содержанию.
>Возможность обозвать свой контингент "Широкая коалиция"?

Добавить еще одну страну в список "Поддерживающих США" в Ираке. Не так уж и дорого (несколько старых вертолетов, это я утрирую конечно).

С уважением.
От PQ
К Azinox (04.07.2009 18:19:59)
Дата 04.07.2009 18:21:31

Речь шла об оплате... как я понимаю деньгами... (-)
От Azinox
К PQ (04.07.2009 18:21:31)
Дата 04.07.2009 18:43:53

Между РБ и РФ тоже деньгами оплата союзничества ведется ? (-)
От VK
К solger (04.07.2009 00:33:09)
Дата 04.07.2009 04:50:31

Re: Потеряли бы...

Глупо ожидать преданости от союзника который условием для союзничества требует бабло. На самом деле он требует от глупых русских бабло только за союзническую риторику и негодовать о том что такой союзник продаст будет действительно верхом идиотизма.
От PAV605
К solger (04.07.2009 00:33:09)
Дата 04.07.2009 04:37:43

Который предаст за бидон молока. (-)
От Samsv
К PAV605 (04.07.2009 04:37:43)
Дата 04.07.2009 18:19:58

Re: Который предаст...

Белоруссия за счет гос.дотаций сельскому хозяйству имеет цены на продукцию ниже российских.
У наших же рук-лей денег на сельское хозяйство нет, якобы поэтому наши цены выше. На Олимпиаду,Куршавель и охоту с вертолетов деньги однако находятся.
А тут кто-то хочет нам дешевую продукцию поставлять.
Вот и судите, кто кого предал.

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От PAV605
К Samsv (04.07.2009 18:19:58)
Дата 05.07.2009 01:13:29

Re: Который предаст...

>А тут кто-то хочет нам дешевую продукцию поставлять.
>Вот и судите, кто кого предал.

Тут всего-то не дали получить прибыль с бидона молока, а во-время войны, случись такая, бомбить и убивать будут. Т.е. убыток будет несравним с убытком от прокисания этого бидона. И крайне мало верится, что тот, кто поставил молоко выше военного союза сейчас, в военное время грудью встанет за союзника, невзирая на неминуемые потери не то что в экономике, но и в людях.
От VK
К Samsv (04.07.2009 18:19:58)
Дата 04.07.2009 22:34:13

Re: Который предаст...

>Белоруссия за счет гос.дотаций сельскому хозяйству имеет цены на продукцию ниже российских.
>У наших же рук-лей денег на сельское хозяйство нет, якобы поэтому наши цены выше. На Олимпиаду,Куршавель и охоту с вертолетов деньги однако находятся.
>А тут кто-то хочет нам дешевую продукцию поставлять.
>Вот и судите, кто кого предал.

Предлагается деньги перенаправить на дотации СВОЕМУ сельскому хозяйству. И вы правы, направляя деньги чужому - это предательство интересов СВОЕГО народа. И кто захочет стать частью этого народа если интересы своих для него стоят далеко позади? Белоруссов как и остальных в нежелании быть русскими трудно винить.
От PQ
К PAV605 (04.07.2009 04:37:43)
Дата 04.07.2009 11:18:02

Сначала разберитесь в вопросе

А потом делайте многозначительные выводы.
От PAV605
К PQ (04.07.2009 11:18:02)
Дата 04.07.2009 14:34:23

Что тут разбираться то?

http://www.rosbalt.ru/2009/06/14/647463.html

пресс-секретарь МИД Белоруссии Андрей Попов.

«Причиной нашего неучастия в текущей сессии ОДКБ стало категорическое несогласие Беларуси принимать решения ОДКБ, направленные на укрепление военно-политической безопасности, в условиях и до тех пор, пока открыто подрывается экономическая безопасность одного из членов Организации, в данном случае — Республики Беларусь. Это наша осознанная позиция.>

Именно, что бидон молока поставили выше военно-политического союза.
От PQ
К PAV605 (04.07.2009 14:34:23)
Дата 04.07.2009 15:10:41

Изучите вопрос с 90-х годов (-)
От А.Никольский
К PQ (04.07.2009 15:10:41)
Дата 05.07.2009 00:04:37

тут углубляться в 90-е гг нет необходимости

Совершенно очевидно, что важное военно-политическое мероприятие, которому придавали большое значение в Кремле, Белоруссия не раздумывая бойкотировала в связи с борьбой за доступ на российский рынок молочных продуктов. И даже пыталась поставить под вопрос легитимность этого мероприятия.
Точно так же как после 8 августа Белоруссия не раздумывая набрала в рот воды по очень важному для России военно-политическому вопросу, потому что А.Лукашенко повелел провести такие выборы в парламент, которые понравятся ЕС. А ведь такие ситуации, как после той войны, бывают раз во много лет и ради них союзы и заключаются.
ЗЫ
по вопросу о том, действительно ли РФ увязывала кредиты с признанием ЮО и Абхазии, точно узнать не удалось - очень вероятно, в Кремле настоятельно говорили о желательности такого признания, но вряд ли была жесткая увязка. Но в любом случае ситуация с молчанием сразу после войны произвела на кремлевских, возможно, еще более тягостное впечатление, чем история с признанием.
С уважением, А.Никольский
От Василий Фофанов
К А.Никольский (05.07.2009 00:04:37)
Дата 05.07.2009 02:56:22

Re: тут углубляться...

>Но в любом случае ситуация с молчанием сразу после войны произвела на кремлевских, возможно, еще более тягостное впечатление, чем история с признанием.

Не знаю про кремлевских, но в отношении себя точно так и почувствовал. Друзья познаются в беде - спасибо Лукашенко что он "познался" когда на карте стояло немногое. Никаких иллюзий в отношении РБ больше не питаю, и никакие "особые взаимоотношения" больше оправдать не могу.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Nachtwolf
К Василий Фофанов (05.07.2009 02:56:22)
Дата 05.07.2009 15:12:12

Кстати, в связи с этим вопрос

А зачем России вообще упёрся вопрос с признанием Белоруссией Абхазии и Южной Осетии? Ну, предположим, ещё десяток миллиардов подарить (или иным способом ввять Лукашенка за яйца и заставить выполнить обещанное) - и что? Реакция зарубежья будет однозначной - Абхазия и ЮО самопровозглашенные формирования, а Лукашенко, российская марионетка, послушно поддакивающая Кремлю. Собственно, ровно до тех пор, пока он НЕ поддерживает российскую политику, сохраняется видимость (по крайней мере для самих белорусов) самостоятельности во внешней политике.
От А.Никольский
К Nachtwolf (05.07.2009 15:12:12)
Дата 05.07.2009 15:32:36

Re: Кстати, в...

Реакция зарубежья будет однозначной - Абхазия и ЮО самопровозглашенные формирования, а Лукашенко, российская марионетка, послушно поддакивающая Кремлю.
++++++++++
если и ближайший союзник не признает, то это признак изоляции РФ в данном вопросе. Поэтому ЕС неприкрыто давило на батьку, чтобы не признавал - вопрос изоляции России в этом вопросе весьма важен для Запада.
Впрочем, не думаю, что в РФ всерьез увязывали кредиты для Белоруссии с признанием, даже если сей факт имел место быть в реальности (что пока не доказано, собственные слова Лукашенко, как и опровержения некоторых чиновников РФ, еще не доказательство). Если это и имело место быть, то, скорее, чтобы иметь некую переговорную позицию, а что они ничего не признает, было ясно заранее. Цену батьке в Кремле давно знают.
Кстати, одна "страны-изгой" обращалась к РФ с запросом, что ей будет, если она признает, но получила отказ.
С уважением, А.Никольский
От smertch
К А.Никольский (05.07.2009 15:32:36)
Дата 05.07.2009 22:21:39

Re: А Вам не кажется, что непризнание ЮО Беларусью

>Реакция зарубежья будет однозначной - Абхазия и ЮО самопровозглашенные формирования, а Лукашенко, российская марионетка, послушно поддакивающая Кремлю.
>++++++++++
>если и ближайший союзник не признает, то это признак изоляции РФ в данном вопросе. Поэтому ЕС неприкрыто давило на батьку, чтобы не признавал - вопрос изоляции России в этом вопросе весьма важен для Запада.

- это прокол в союзнических отношениях прежде всего со стороны России?
С союзниками положено проводить по меньшей мере консультации, пусть в форме "постановки в известность" о намечающихся мероприятиях. Оговаривать и обсасывать каждую мелочь, включая официальную реакцию второго союзника на действия первого и на разные варианты результатов этих действий. Было ли нечто подобное между правительствами РФ и РБ до начала операции в ЮО?

Или же это не был прокол и молчание РБ - это заранее согласованное молчание, и простые граждане лишь сотрясают воздух, не будучи в курсе межправительственных договоренностей.


"Как можно смешивать такие разнородные понятия - война и армия?" (с)
От А.Никольский
К smertch (05.07.2009 22:21:39)
Дата 05.07.2009 23:17:02

Re: А Вам...

Или же это не был прокол и молчание РБ - это заранее согласованное молчание, и простые граждане лишь сотрясают воздух, не будучи в курсе межправительственных договоренностей.
++++++++++
ну да, и авиасообщение из Минска с Грузией оставили, чтобы туда было удобнее российским разведчикам ездить:)
Поскольку нападения на Грузию Россия не готовила, то и вести на этот счет политические консультации заранее она не могла. Ну а после нападения Грузии в общем-то и так было ясно, что случилось, и при желании можно сделать заявление и без консультаций, хотя по линии МИД, насколько знаю, всем союзникам по ОДКБ позицию РФ довели и разговоры были. ЕМНИП Лукашенко жаловался, что Путин с ним в Пекине не консультировался, что просто детский сад какой-то, если я не ошибаюсь в том, что он это говорил.
С уважением, А.Никольский
От TsDV
К А.Никольский (05.07.2009 15:32:36)
Дата 05.07.2009 17:09:54

Re: Кстати, в...

Приветствую...
>Цену батьке в Кремле давно знают.

Как и "батька" давно знает цену тем кто сидит в Кремле в течении последних 14 лет. И сколько раз наше руководство кидало его. Так что позиция Лукашенко в последние годы очень даже понятна.
С уважением, TsDV.
От Игорь Кулаков
К TsDV (05.07.2009 17:09:54)
Дата 05.07.2009 17:34:02

Re: Кстати, в...

Dark Side forever!
>Как и "батька" давно знает цену тем кто сидит в Кремле в течении последних 14 лет. И сколько раз наше руководство кидало его. Так что позиция Лукашенко в последние годы очень даже понятна.


а можно по пунктам эти "кидки" со стороны кремлян?
От kcp
К А.Никольский (05.07.2009 15:32:36)
Дата 05.07.2009 16:15:02

Это какая? Не Корея ли? (-)
От А.Никольский
К kcp (05.07.2009 16:15:02)
Дата 05.07.2009 23:04:36

нет, а писать не буду, просили (-)
От Игорь Кулаков
К Василий Фофанов (05.07.2009 02:56:22)
Дата 05.07.2009 09:44:20

Re: тут углубляться...

Dark Side forever!
>Не знаю про кремлевских, но в отношении себя точно так и почувствовал. Друзья познаются в беде - спасибо Лукашенко что он "познался" когда на карте стояло немногое.

+стопитсот!
как будто мыслы прочитали!
От SergeOS
К Игорь Кулаков (05.07.2009 09:44:20)
Дата 05.07.2009 15:42:58

Re: тут углубляться...

>Dark Side forever!
>>Не знаю про кремлевских, но в отношении себя точно так и почувствовал. Друзья познаются в беде - спасибо Лукашенко что он "познался" когда на карте стояло немногое.
>
>+стопитсот!
>как будто мыслы прочитали!

Я еще в 2004 году говорил, что Лука Россию динамит, и будет динамить в отличие от простых белорусов, такой у него характер, это не исправишь.

С уважением