От mpolikar
К ZULU
Дата 04.07.2009 12:14:51
Рубрики Современность;

Литва в 1939 нахаляву получила Вильнюс, а в 1945 - Мемель. Благоларя СССР

чью деятельность , по мнению предстваителйе Литвы, преступна.
От mpolikar
К mpolikar (04.07.2009 12:14:51)
Дата 04.07.2009 15:38:29

как и Друскининкай осенью 1940 от БССР (-)
От ZULU
К mpolikar (04.07.2009 15:38:29)
Дата 04.07.2009 16:09:43

карту посмотреть не судьба?

Привет всем

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1841467.htm

с уважением
ЗУЛУ
От mpolikar
К ZULU (04.07.2009 16:09:43)
Дата 04.07.2009 19:29:39

Причем _фактически_ Литва в таких границах не существовала никогда.

Это такой курьез. Neverland.

ЗЫ. По приведенной Вами ссылке
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1841467.htm

"Границы Литвы, признанные за ней РСФСР Рижским мирным договором 1920 г.г."


[216K]



Мемельлэнд указан в составе Литвы. Неужели уже в 1920 г. РСФСР признавала его литовским? )
От mpolikar
К ZULU (04.07.2009 16:09:43)
Дата 04.07.2009 16:41:33

И что, Вы же не отрицаете , что Друскининкай передали Литовской ССР от БССР? (-)
От Justas
К mpolikar (04.07.2009 12:14:51)
Дата 04.07.2009 15:14:25

Неправда.

Вилнюс получили "с нагрузкой" размесченных войск РККА, и не весь.

Мемель СССР "вернул" себе за счет Литвы, у который оный был аннексирован Германией в 1938.

С уважением - Юстас
От истерик
К Justas (04.07.2009 15:14:25)
Дата 04.07.2009 19:58:34

Re: Неправда.

>Вилнюс получили "с нагрузкой" размесченных войск РККА, и не весь.

>Мемель СССР "вернул" себе за счет Литвы, у который оный был аннексирован Германией в 1938.

>С уважением - Юстас
Мемель не признавался литовским даже Антантой.
Поэтому возврат Алоизоивичем не вызвал никакого осуждения
1938.12.11
Воскресенье ЛИТВА. Клайпеда. На выборах в местный сеймик победила немецкая патия, выдвинувшая требование "возврата Мемеля (Клайпеды) в Рейх" http://www.hrono.ru/sobyt/1939litv.html
Предметом же собственно международных отношений мемельский вопрос стал только с 1919 г., когда по Версальскому договору (ст. 99) город с прилегающим районом (общая площадь 2657 кв. км) был отделен от Германии. Однако попытки литовских представителей добиться передачи Мемеля Литве встретили жесткое сопротивление Антанты. Да и сама Литва еще не была признанным мировым сообществом суверенным государством, и в Лигу Наций она была принята только в 1921 г. К тому же на Мемель зарилась Польша. Поэтому Мемельская область была передана под управление четырех держав - Франции, Великобритании, Италии и Японии. Фактически верховную администрацию составляли французы. Будущее области было полностью открытым (Литва в Версальском договоре даже не упоминалась). Под верховенством французского наместника ею управляла директория, состоящая в основном из немцев. Мемель обладал правом заключать торговые договоры с иностранными государствами, имел свой суд, флаг и таможенный суверенитет. http://www.obkom.com/russia/articles/klaipeda-platonov.htm
Литва просто попыталась оккупировать , но ей быстро указали её место в Европе среди лимитфоров
От Kazak
К истерик (04.07.2009 19:58:34)
Дата 04.07.2009 20:02:54

Это не так.

Iga mees on oma saatuse sepp.

>Литва просто попыталась оккупировать , но ей быстро указали её место в Европе среди лимитфоров

Что значит попыталась? Литва его спокойно включила в свой состав, Лига Наций утерлась.

Извините, если чем обидел.
От истерик
К Kazak (04.07.2009 20:02:54)
Дата 04.07.2009 20:38:39

Re: Это не...

>Iga mees on oma saatuse sepp.

>>Литва просто попыталась оккупировать , но ей быстро указали её место в Европе среди лимитфоров
>
>Что значит попыталась? Литва его спокойно включила в свой состав, Лига Наций утерлась.

>Извините, если чем обидел.
Т.е. просто оккупировала......
От mpolikar
К Justas (04.07.2009 15:14:25)
Дата 04.07.2009 15:32:21

Re: Неправда ваша

>Вилнюс получили "с нагрузкой" размесченных войск РККА, и не весь.
Да, но могли ведь и не возвращать. Латвия и Эстоняи приняли войска без вяких территориальных презентов.

Может быть, Вы думаете, что немцы (в случае отсутствия ПМР), дойдя до восточной границы Польши, дали бы Литве больше? )

>Мемель СССР "вернул" себе за счет Литвы, у который оный был аннексирован Германией в 1938.

Что-то новое. Обычно считается, что в 1939.
Кстати, также могли ведь и не возвращать. Получили бы в СССР в составе либо в нагрузку к восточной пруссии, да и оставили бы в калининградской области)
От ZULU
К mpolikar (04.07.2009 15:32:21)
Дата 04.07.2009 16:07:21

Приятно, что вы осознаете, что СССР вел себя как бандит, а не как

Привет всем

цивилизованный субьект международного права, каким он старался себя изображать :о)

С уважением
ЗУЛУ
От SerP-M
К ZULU (04.07.2009 16:07:21)
Дата 04.07.2009 19:27:30

Гммм... А КАКИЕ государства вели себя "как цивилизованные субьекты"? "Мосек" (+)

Приветствую!
....не предлагать, бо судьба у них такой - стоять в очереди на раздачу пряников или плюх...
Сергей М.
От mpolikar
К ZULU (04.07.2009 16:07:21)
Дата 04.07.2009 16:24:21

И где я такое утверждал? )


>Приятно, что вы осознаете, что СССР вел себя как бандит, а не как

Я такого не утверждал. Но если Вы (от имени Литвы) настаиваете.., то верните все нажитое ( в т.ч. возвращенное вам) в результате преступной деятельности СССР (см.выше).
Ждем явку с повинной. Или Литва, типа, хочет получить иммунитет, попав под программу защиты свидетелей? ;)

>цивилизованный субьект международного права, каким он старался себя изображать

Наверное, Вы к таковым относите Литву? ;) Вспоминается законность приобретения ею Мемеля в 1923
От Justas
К mpolikar (04.07.2009 16:24:21)
Дата 04.07.2009 21:47:56

Тогда может всю Беларусь вернем России=СССР?

>Я такого не утверждал. Но если Вы (от имени Литвы) настаиваете.., то верните все нажитое ( в т.ч. возвращенное вам) в результате преступной деятельности СССР (см.выше).

СССР вел экспансионистскую политику, и, естественно, осознавал результат манипуляций с литовскими землями. Если же уж так точно вертать обратно, то что осталось от ВКЛ и Прусии, - суть разборок между Литвой, Беларусью, Геманийеи и Польшей, Российский форпост на западе - это Смоленск.

>Наверное, Вы к таковым относите Литву? ;) Вспоминается законность приобретения ею Мемеля в 1923

Значит, Вы признаете референдум Литвы Срёдковой, но референдум жителей Мемельского края Вам не указка?
От mpolikar
К Justas (04.07.2009 21:47:56)
Дата 05.07.2009 10:54:35

Раз пошла такая пьянка), напомните плз % литовского населения в нач.20-х гг.

в мемельском крае - и в срединной литве.
>
>Значит, Вы признаете референдум Литвы Срёдковой, но референдум жителей Мемельского края Вам не указка?

Если Вы считаете, что обоснование принадлежности этих территорий - референдум, то права Литвы на Мемель аналогичны правам Польши на Вильно. Причем результаты референдума в Срединной Литве за явным демографическим преимуществом поляков вопросов не вызывают...
От Kazak
К mpolikar (04.07.2009 16:24:21)
Дата 04.07.2009 19:06:36

Искючительно дурацкий вопрос.

Iga mees on oma saatuse sepp.


>Я такого не утверждал. Но если Вы (от имени Литвы) настаиваете.., то верните все нажитое ( в т.ч. возвращенное вам) в результате преступной деятельности СССР (см.выше).

А кому и чего вернуть? Мемель - Лиге Наций?

Извините, если чем обидел.
От ZULU
К mpolikar (04.07.2009 16:24:21)
Дата 04.07.2009 16:27:10

(сонно зевая) матчасть изучать. По первоисточникам (-)

П
От SerP-M
К ZULU (04.07.2009 16:27:10)
Дата 04.07.2009 19:29:20

Зевайте аккуратнее - а то челюсть вправлять придется рано или поздно... :))) (-)
От Alexeich
К ZULU (04.07.2009 16:07:21)
Дата 04.07.2009 16:13:11

Re: Приятно, что...

>цивилизованный субьект международного права, каким он старался себя изображать :о)

Цивилизованные субъекты международного права ведут себя, увы, менно как бандиты, если проводить бытовые аналогии. Ну по крайней мере те из субъектов, которые уже давно не стали объектами :)