От Дмитрий Козырев
К Пауль
Дата 03.07.2009 14:26:08
Рубрики Прочее;

Re: [2Исаев Алексей]...

>>Я уже устал объяснять, что количество танков у одной из сторон не зависит о количества танков у другой.
>
>В советских установках зависело.

С какой стати?
Давайте возьмем расчет количества танков для операции у Аммосова.
Где там хоть какие о танки у противника?

>>Ну и что? С какой целью другие страны заключали пакты с СССР?
>
>Для разрядки обстановки.

Они об этом информировали советское руководство и оставляли родствеников в заложники?

>>>Не гнать его в тех же размерах. Несколько сотен в год за глаза.
>>
>>Это необосновано, я уже устал повторять. Вы называете ту цифру, которую Вам хочется, не подкрепляя ее никакми расчетами.
>
>Про 2 000 танков и танкеток в войсках по штату не я придумал.

Менялись возможности промышлености, менялись и требования.

>>Подсказка - количество танков у вероятного проитвника таким мерилом не является.
>
>От этого отталкивались.

Вот именно "отталкивались". В минимальной потребности.

>>>Это в условиях угрозы нападения имеет значение. Такой угрозы не было.
>>
>>Это для безопасности страны имеет значение.
>
>Угрозы безопасности страны тоже не было.

Давайте наконец уже зафиксируем разногласие?
Да, я понял Ваше мнение. Оно основано на том что никто не напал на СССР, который производил 3 тыс танков в год.

>>>Всего два театра,
>>
>>четыре, не говоря о стратегических направлениях.
>
>Два. Западный и Дальневосточный.

Четыре. Кавказский и Среднеазиатский.

>>>Которым нужно значительно меньше, чем производят.
>>
>>Это не так.
>
>Это так. См. про 2 тыс. танков и танкеток.

А Вы в динамике расматривайте.
Сначала 2 тыс МС-1 и Т-27. Потом 2 тыс Т-26-31 и БТ-2 Потом 2 тыс Т-26-33 и БТ-5 и т.д.
Потом угрозы меняются и требования пересматриваются.
А эффект кумулятивный.

>>>Вот и говорю, что работали на склад.
>>
>>На какой склад их ставили?
>
>Где хранят технику.

Так росло количество мехчастей и соединений какие склады?

>>>Да. И как это отразилось на польских приготовлениях.
>>
>>Что такое "приготовления"? Сосредоточение войск?
>
>Доктрина, ее выполнение, наращивание сил и средств.

На польских приготовлениях отразилась реальная сила СССР.

>>>Это все можно заменить на просто тяжелое машиностроение. Оно тоже развивает все вышеперечисленное.
>>
>>У Вас к сборочным танковым цехам претензии?
>
>У меня к количеству продукции, производимый ими претензия.

Так Вы определитесь уже, то про экономику, то про продукцию.

>>т.е. нужно было 10 тыс лишних тракторов выпустить?
>
>Тракторов, паровозов, нужное вписать.

Так я и прошу расчетов - во что конвертируются лишние танки, чтобы сравнить с объемами производства этой продукции.

>>А я Вам объясняю почему оно было именно таким, и почему "значительно" избыточным считаться не может.
>
>Ваши объяснения не стыкуются с объяснениями советских руководителей.

Стыкуются.

От Пауль
К Дмитрий Козырев (03.07.2009 14:26:08)
Дата 03.07.2009 22:21:44

Re: [2Исаев Алексей]...

>>В советских установках зависело.
>
>С какой стати?
>Давайте возьмем расчет количества танков для операции у Аммосова.
>Где там хоть какие о танки у противника?

Эти установки есть в планах по развертыванию РККА. Вы книгу Кена прочитали? Там таких выдержек из документов полно.

>Они об этом информировали советское руководство и оставляли родствеников в заложники?

Сарказм пошел? А зачем СССР заключал эти договора, если так не доверял?

>>Про 2 000 танков и танкеток в войсках по штату не я придумал.
>
>Менялись возможности промышлености, менялись и требования.

Неужели? В 32-м году собирались 10 тыс. танков выпустить. К чему бы это?

>Вот именно "отталкивались". В минимальной потребности.

Т.е. тезис о том, что "количество танков у вероятного проитвника таким мерилом не является" выкидывается.

>>Угрозы безопасности страны тоже не было.
>
>Давайте наконец уже зафиксируем разногласие?
>Да, я понял Ваше мнение. Оно основано на том что никто не напал на СССР, который производил 3 тыс танков в год.

Замечу также, что не нападал даже тогда, когда ни одного танка не производил. Безусловно, из этого не следует, что не надо вообще их производить, но не в масштабах гигантомании.

>>Два. Западный и Дальневосточный.
>
>Четыре. Кавказский и Среднеазиатский.

Там угроз не было. С Ираном, Турцией и Афганистаном дружили.

>А Вы в динамике расматривайте.
>Сначала 2 тыс МС-1 и Т-27. Потом 2 тыс Т-26-31 и БТ-2 Потом 2 тыс Т-26-33 и БТ-5 и т.д.

А к чему мгновенное (в течение года) обновление парка, если через год опять менять будем? Тем более производили значительно больше (3-3,5 тыс.) а хотели еще больше (см. про 10 тыс.)

>>Где хранят технику.
>
>Так росло количество мехчастей и соединений какие склады?

Для 6 механизированных бригад, сформированных в 32-м году, требовалось несколько тысяч танков?

>>Доктрина, ее выполнение, наращивание сил и средств.
>
>На польских приготовлениях отразилась реальная сила СССР.

Для начала надо показать, что такие приготовления были.

>>У меня к количеству продукции, производимый ими претензия.
>
>Так Вы определитесь уже, то про экономику, то про продукцию.

Одно от другого не отделимо.

>>Тракторов, паровозов, нужное вписать.
>
>Так я и прошу расчетов - во что конвертируются лишние танки, чтобы сравнить с объемами производства этой продукции.

Это так важно? Главное, что они конвертируются (посредство перераспределения ресурсов и рабочих рук).

>>Ваши объяснения не стыкуются с объяснениями советских руководителей.
>
>Стыкуются.

Не стыкуются. Вы их даже не знаете.

С уважением, Пауль.