От kashalot
К All
Дата 01.07.2009 12:49:04
Рубрики Современность; Танки; Армия;

Танковые войска в России сократят в десять раз

В Вооруженных силах России количество танков планируется сократить до двух тысяч единиц, сообщил в среду источник в Минобороны России.

"В рамках реформирования армии Генштаб утвердил оргштатную структуру танковых войск в составе сухопутных бригад и береговых войск ВМФ. Организационно танковые подразделения будут состоять из двух отдельных танковых бригад и более чем 20 танковых батальонов в составе бригад постоянной боевой готовности", - сказал собеседник "Интерфакса".

По его словам, отдельные танковые бригады будут дислоцироваться в Сибирском и Московском военных округах.

"Общая численность парка танков различных модификаций (Т-90, Т-80, Т-72 и др.) будет сокращена до двух тысяч единиц. Таким образом, количество танков по сравнению с 2005 годом сократится почти в 10 раз", - сказал собеседник.

Между тем бывший начальник Главного автобронетанкового управления Минобороны, попросивший не называть его имени, заявил, что "альтернативы танкам как главной ударной силе Сухопутных войск пока в мире не придумали".

http://www.izvestia.ru/news/news208857
От kashalot
К kashalot (01.07.2009 12:49:04)
Дата 02.07.2009 12:24:24

Re: Танковые войска...

Данные из МК по производству танков в мире:
США, Великобритания и Италия уже давно не занимаются производством новых танков, даже поставки сборочных комплектов танков “М1А1” из США в Египет остановлены с 2008 года. Во Франции выпуск “Leclerc” прекращен в 2007-м. Германия в 2008-м, завершив контракт с Грецией, также не построила ни одного нового “Leopard 2”. В Европе в 2008 году осуществлялось только лицензионное производство модификаций Leopard 2A6 в Испании (построено около 40 машин) и Греции (около 50 машин). В 2008 году танки все еще делали лишь в Израиле (порядка 50—60 единиц Merkava Mk 4) и Японии (около 10 машин типа 90), а также в Индии (30 единиц “Arjun”).
Таким образом Россия в 2008 году вернула себе статус ведущего танкового производителя в мире. И только в КНР объем танкового производства в 2008 году был сопоставим с российским. Правда, Китай делал танки исключительно для собственной армии. Российский же производитель — ПО “Уралвагонзавод” — в 2008-м по гособоронзаказу поставил 62 танка Т-90, еще 60 танков Т-90С — для Индии, 53 машины Т-90СА — для Алжира. В 2009-м планируют изготовить еще 60 единиц Т-90С для Индии, а также 62 танка Т-90А для Российской армии.

http://www.mk.ru/social/311851.html
От Exeter
К kashalot (02.07.2009 12:24:24)
Дата 03.07.2009 11:27:46

Это данные не МК, а CAST :-)) (-)
От Alpaka
К kashalot (01.07.2009 12:49:04)
Дата 02.07.2009 00:47:46

нормально


Если реалистично смотреть-танковые армады при наличии действующего ЯО-излишество.
Для замирения Грузии достаточно и 500. С Китаем сравнивать (а тем болеее с США) бессысленно.
Т.к. если ограничиваться неядерным оружием, то ни против армии США, ни против Китая 20000 (или даже 40000) танков не помогут. Другое дело, что выделенные средства должны идти на авиацию. Попсовые разговоры, что де, "Россия -сухопутная держава, а танк-основное оружие сухопутной армии"...
A в случае конфликта с Китаем или Японией танки из-под Москвы своим ходом до Владика не дойдут, а единственная ветка железной дороги легко перебивается при отсутствии нормального ПВО.
Опять же, 60000 танков было в СССР расфасовано по стратегическим направлениям, как раз что бы их не возить в лучае чего. ~500 современных истребителей, ~1000 штурмовиков, ~1000 ударных вертолетов и ~100 стратегов КУДА полезнее, чем все танки, вместе взятые, ИМХО, конечно : ))!

Алпака
От Отбойник
К Alpaka (02.07.2009 00:47:46)
Дата 02.07.2009 20:05:26

Re: нормально

Приветствую!

>Опять же, 60000 танков было в СССР расфасовано по стратегическим направлениям, как раз что бы их не возить в лучае чего. ~500 современных истребителей, ~1000 штурмовиков, ~1000 ударных вертолетов и ~100 стратегов КУДА полезнее, чем все танки, вместе взятые

Упустили еще одну статью расходов - в планах есть авианесущие крейсера. Сколько списанных танков эквивалентны одному авианосцу - вопрос к людям знающим.

С уважением,
От PQ
К Alpaka (02.07.2009 00:47:46)
Дата 02.07.2009 12:20:13

Раньше как-то уживались и танки и ядерное оружие

Откуда такая вера во всемогущество ядерного оружия? У Китая и США оно тоже есть.
От Azinox
К Alpaka (02.07.2009 00:47:46)
Дата 02.07.2009 11:23:47

Re: нормально

Здравствуйте.

>A в случае конфликта с Китаем или Японией танки из-под Москвы своим ходом до Владика не дойдут, а единственная ветка железной дороги легко перебивается при отсутствии нормального ПВО.

В случае такого конфликта до танков, думаю, дело не дойдет (ну, максимум, городские бои во Владике, например). Если япы или китайцы перебьют нам ж/д ветку, то мы, я думаю, вполне справедливо можем перебить им дамбы и плотины (в КНР) и мегаполисы (в Японии).

А там уже количество танков роли играть не будет.

>Опять же, 60000 танков было в СССР расфасовано по стратегическим направлениям, как раз что бы их не возить в лучае чего. ~500 современных истребителей, ~1000 штурмовиков, ~1000 ударных вертолетов и ~100 стратегов КУДА полезнее, чем все танки, вместе взятые, ИМХО, конечно : ))!

По-моему, танки сейчас будут использоваться в конфликтах низкой интенсивности при штурме укрепленний (городские бои и т.д.), при охране колонн и т.д.

Против современного высокотехнологичного противника накапливать в одном месте десятки/сотни единиц техники, стоимостью от 2 млн.$ каждая - ввергать в соблазн противника нанести тактический ЯО по этому скоплению.

С уважением.
От Amur
К Alpaka (02.07.2009 00:47:46)
Дата 02.07.2009 08:03:29

Re: нормально


>A в случае конфликта с Китаем или Японией танки из-под Москвы своим ходом до Владика не дойдут, а единственная ветка железной дороги легко перебивается при отсутствии нормального ПВО.

Как вообще, нормальная ПВО может защитить протяженный (7 тыс км) объект? который даже не весь сразу надо уничтожить? :-)
От Exeter
К kashalot (01.07.2009 12:49:04)
Дата 01.07.2009 19:25:14

Это называется введение общественности в заблужение

"Собеседник "Интерфакса", кстати, явно ошибается. Ибо примерно 2000 танков будет только в бригадах "нового облика", но еще изрядное количество останется в пяти окружных учебных центрах, о которых "источник в Минобороны России" почему-то не в курсе. А это шесть учебных танковых и семь эквивалентных учебных мотострелковых полков (если считать 56 гв. ОУЦ ЛВО за умсп), там в итоге может набираться еще до 1000 машин.

Во вторых, непонятно сравнение 2000 танков с "20 тысячами". 20 тысяч могло быть с учетом всех не только БХВТ, но баз резерва танков, т.е. машин полного хранения. А реально по старому облику в ВС РФ на начало 2009 г. в линейных и учебных частях было оценочно порядка 8000 танков максимум без БХВТ (и с учетом морпехов и ВМФ).
То есть реальное соотношение, скорее всего, не 2 тысячи танков против 20 тысяч, а 3 тысячи против 8 тысяч. при этом из этих 8 тысяч большинство и так были в кадрированных частях, так что реальное изменение численности танкового парка частей постоянной готовности будет небольшое.
А поскольку энное число БХВТ останется, да и хранение мобзапаса танков на базах резерва танков, видимо, продолжится, то фактическое сокращение танкового парка будет иметь другие цифры и порядки.

Это, кстати, еще один наглядный пример того, с какой осторожностью надо подходить к сообщениям отечественных информагентств со ссылками на мощные "источники в Минобороны России". Безответственные СМИ с безответственными "источниками", непонятно кого и что представляющими. В прошлом году, можно вспомнить, именно тот же "Интерфакс" вещал про "украинский С-200" в Грузии со ссылкой на "представителя оперативного штаба российской группировки". А потом вся эта чушь распространяется по свету. Я не удивлюсь, если весь этот, с позволения сказать, "медиа-контект" сами авторы в агентствах и генерируют, а их "источники" сидят за соседним столом.


С уважением, Exeter
От ZIL
К Exeter (01.07.2009 19:25:14)
Дата 01.07.2009 21:31:51

Спасибо за разъяснение! (-)
От АМ
К Exeter (01.07.2009 19:25:14)
Дата 01.07.2009 21:19:10

Ре: Это называется...

>"Собеседник "Интерфакса", кстати, явно ошибается. Ибо примерно 2000 танков будет только в бригадах "нового облика", но еще изрядное количество останется в пяти окружных учебных центрах, о которых "источник в Минобороны России" почему-то не в курсе. А это шесть учебных танковых и семь эквивалентных учебных мотострелковых полков (если считать 56 гв. ОУЦ ЛВО за умсп), там в итоге может набираться еще до 1000 машин.

а что так много учебных танковых?
От ZIL
К kashalot (01.07.2009 12:49:04)
Дата 01.07.2009 17:07:24

Что-то маловато, 2.000 (-)
От Геннадий Нечаев
К ZIL (01.07.2009 17:07:24)
Дата 01.07.2009 17:14:12

Re: А где-нибудь есть общая сводка по кол-ву танков в армиях мира? (-)
От ID
К Геннадий Нечаев (01.07.2009 17:14:12)
Дата 01.07.2009 18:54:00

В ЗВО раз в год такая информация печатается. (-)
От Геннадий Нечаев
К ID (01.07.2009 18:54:00)
Дата 01.07.2009 19:17:42

Re: Был бы журнал под рукой - не спрашивал бы. (-)
От генерал Чарнота
К Геннадий Нечаев (01.07.2009 19:17:42)
Дата 02.07.2009 11:17:09

Re: Был бы...

http://commi.narod.ru/txt/2007/index.htm
От Exeter
К Геннадий Нечаев (01.07.2009 19:17:42)
Дата 01.07.2009 19:30:32

Что Вам даст количество танков на хранении в разных странах мира? :-))

А так - гляньте в Регистр обычных вооружений ООН, уважаемый Геннадий Нечаев, туда многие "цивилизованные" страны данные вполне предоставляют.

С уважением, Exeter
От ZIL
К Exeter (01.07.2009 19:30:32)
Дата 01.07.2009 21:36:59

А если смотреть отдельно, сколько на службе, сколько в резерве?

Добрый день!

Как можно сопоставить озвученные Вами ниже цифры с аналогичными в зарубежных странах? В первую очередь интересуют США и Китай. Если не затруднит.


С уважением, ЗИЛ.
От nnn
К kashalot (01.07.2009 12:49:04)
Дата 01.07.2009 16:41:44

и правильно

зачем потом нести потери в технике !
От Паюша
К kashalot (01.07.2009 12:49:04)
Дата 01.07.2009 14:05:03

Re: Танковые войска...

Согласно ОШС известных на этот момент бригад так и выходит - 50 батальонов по сорок машин, из которых 9 в составе БХиРВТ. Правда это при 3 развернутых отбр.

Но если у нас в 2005 было 20000 танков, значит значительная их часть стояла на хранении. Поскольку 18000 лишних машин исчезнуть не могут (их конечно режут и распродают, но это, кажется, цифры сравнительно небольшие, тем более, что 1-2 батальонных комплекта в год приходит новых) значит ситуация с 2005 не сильно поменялась.
От А.Никольский
К Паюша (01.07.2009 14:05:03)
Дата 01.07.2009 15:23:35

а есть штаты тб мсбр и тбр нового облика???

большое спасибо заранее. Что-то поиском по форуму не удалось найти
С уважением, А.Никольский
От ВикторК
К А.Никольский (01.07.2009 15:23:35)
Дата 01.07.2009 21:44:51

Re: а есть...

http://www.ryadovoy.ru/forum/index.php/topic,422.msg6721.html#msg6721

Но тут надо учитывать что штаты продолжают корректироваться и не окончательные

С уважением, Виктор
От объект 925
К А.Никольский (01.07.2009 15:23:35)
Дата 01.07.2009 15:28:17

Ре: а есть...

http://soldat.ru/forum/viewtopic.php?f=12&t=15555&st=0&sk=t&sd=a&start=150

и еще у Рядового-К на форуме есть.
Алеxей
От А.Никольский
К объект 925 (01.07.2009 15:28:17)
Дата 01.07.2009 15:38:27

Ре: а есть...

извиняюсь за наглость, а можно скопировать а то я там зарегистрировался, а пароль еще не выслали
большое спасибо
С уважением, А.Никольский
От объект 925
К А.Никольский (01.07.2009 15:38:27)
Дата 01.07.2009 15:44:49

Ре: а есть...

Отдельная танковая бригада (штат мирного времени)

УПРАВЛЕНИЕ И ШТАБ
ОСНОВНЫЕ ПОДРАЗДЕЛЕНИЯ:
- мотострелковый батальон
- стрелковый взвод (снайперов)
- танковый батальон (3)
- гаубичный самоходно-артиллерийский дивизион
- реактивный артиллерийский дивизион
- зенитный ракетный дивизион
- зенитный дивизион
ПОДРАЗДЕЛЕНИЯ ОБЕСПЕЧЕНИЯ
- разведывательная рота
- инженерно-саперная рота
- рота РХБЗ
- батальон связи
- рота РЭБ
- взвод управления (начальника артиллерии)
-взвод управления и радиолокационной разведки (начальника противовоздушной обороны)
- взвод управления (начальника разведывательного отделения)
- ремонтно-восстановительный батальон
- батальон материального обеспечения
- комендантская рота
- медицинская рота (развертывает 50 коек)
- редакция
- военный оркестр
- клуб
- взвод (инструкторов)
- взвод тренажеров
- полигон

Всего по штату: 2901 в/с (офицеров 248, сержантов 730, солдат 1928) гражданский персонал: 133, воспитанники: 10

Личное стрелковое оружие:
5,45-мм автоматы АК-74М -1183
5,45-мм автоматы АКС-74У – 1178
7,62-мм автоматы АКМ с ПБС – 6
9-мм автоматы АС – 54
9-мм пистолеты ПЯ – 432
7,62-мм пистолеты ПСС – 31

а также:
7,62-мм снайперские винтовки СВД-С – 33
9-мм снайперские винтовки ВСС - 8
5,45-мм пулеметы 6П39 (РПК-74М) – 3
7,62-мм пулеметы ПКП – 35
РПГ-7В2 – 81
РПО-А – 180

ОСНОВНОЕ ВООРУЖЕНИЕ И ТЕХНИКА:
ЗРК «Тор» - 12
ЗРПК «Тунгуска-М1» - 6
ЗРК «Стрела-10М3» - 6
ПЗРК «Игла» - 36
РЛС 9С18М1 «Купол» - 1
Пункт управления ПУ-12М – 1
Пункт разведки и управления ППРУ-1М – 1
Командные пункты 9С912 - 8
Боевые машины БМ-21-1 – 18
152-мм самоходные гаубицы 2С19 «Мста-С» - 18
120-мм возимые минометы 2С12 – 8
30-мм автоматические гранатометы АГС-17 – 6
Комплексы 1В12М - 1
Комплексы 1В17 - 1
Пункты разведывательные ПРП-4М - 3
Станции П-18Р - 1
Станции СБР-5 - 7
Танки средние - 90
Танки Т-72БК - 4
Боевые машины пехоты БМП-3 - 49
Бронетранспортеры колесные - 6
Боевая разведывательная машина БРМ-3К - 3
Машины БРЭМ-1 - 8
Машины БРЭМ-Л - 1
Машины ИМР-3М - 2
Мостоукладчики танковые МТУ-20 -1
Машины землеройные ПЗМ-2 - 2
Радиолокационные станции 35Н6 - 1
Радиостанции Р-166 - 1
Радиостанции Р-166-0,5 на БТР - 8
Командно-штабные машины Р-142ТО - 2
КШМ Р-142НМР - 4
КШМ Р-149БМРГ - 7
КШМ Р-149БМР - 8
Станции спутниковой связи Р-441-О - 1
Станции Р-330Ж - 1
Станции радиопомех Р-330Б - 2
Станции помех Р-934Б - 2
Передатчики помех РП-377УВ - 24
Комплексы РП-377ЛА - 1
Комплексы РП-377Л - 1
Пункты управления Р-330К - 1
Аппаратные РП-330КПК - 1
Мобильный комплекс технического контроля МКТК-1А - 1
Машины РХМ-6 - 3
Машины БМО-Т - 3
Командно-штабные машины Р-142Т - 1
АВТОМОБИЛЬНАЯ ТЕХНИКА-
Автомобили - всего-590
в том числе:-
легковые - 2
грузовые-240
специальные (общевойскового назначения)-12
специальные (родов войск и служб)-336
Гусеничные транспортеры-тягачи для буксировки вооружения, перевозки личного состава и грузов, под монтаж вооружения и техники
-39
Гусеничные транспортеры-тягачи для буксировки вооружения и техники, под монтаж вооружения и техники
-20
Тракторы для буксировки техники и под монтаж-2
Прицепы транспортные-122
ЖИВОТНЫЕ-
собаки караульные-16
собаки минно-розыскные - 7
Alexej
От Cyril-69
К объект 925 (01.07.2009 15:44:49)
Дата 01.07.2009 17:40:43

а поясните пожалуйста, вот это вот:

Здравстуйте!

>Танки средние - 90
>Танки Т-72БК - 4

почему танки обозваны средними, почему не указан тип а только для командирских? у нас не планируется каких нибудь т90к?

заранее благодарен,
Кирилл
От объект 925
К Cyril-69 (01.07.2009 17:40:43)
Дата 01.07.2009 17:50:08

Ре: а поясните...

>>Танки средние - 90
>>Танки Т-72БК - 4
>
>почему танки обозваны средними, почему не указан тип а только для командирских? у нас не планируется каких нибудь т90к?
+++
Т-72БК есть командирская версия Т-72. Т.е. в бате 30 танков Т-72+командирский Т-72БК. 4-й Т-72БК ето танк командира бригады.
Алеxей
От Cyril-69
К объект 925 (01.07.2009 17:50:08)
Дата 01.07.2009 18:50:38

ну я это понял, может некорректно сформулировал вопросы...

>>>Танки средние - 90
>>>Танки Т-72БК - 4
>>
>>почему танки обозваны средними, почему не указан тип а только для командирских? у нас не планируется каких нибудь т90к?
>+++
>Т-72БК есть командирская версия Т-72. Т.е. в бате 30 танков Т-72+командирский Т-72БК. 4-й Т-72БК ето танк командира бригады.
>Алеxей

1. что такое средние танки в нынешнем понимании? вроде как у нас теперь кругом ОБТ
2. тип "линейных" танков не обозначен, т.е. допускается комплектование новыми типами (т90, 95, 98, 2000, XP, Vista и проч. :)). правильно?
3. четкое укзание типа командирского танка подразумевает отсутствие командирских танков новых типов (см. типы выше) даже в перспективе?

вот такие вопросы.

Заранее благодарен,
Кирилл
От VIM
К Cyril-69 (01.07.2009 18:50:38)
Дата 01.07.2009 21:28:14

Re: ну я

>1. что такое средние танки в нынешнем понимании? вроде как у нас теперь кругом ОБТ
Это от "большого ума". В ТОИЭ для наших танков написано: тип - основной.
>2. тип "линейных" танков не обозначен, т.е. допускается комплектование новыми типами (т90, 95, 98, 2000, XP, Vista и проч. :)). правильно?
Обзначение конкретного типа командирского танка также от "большого ума". Не может быть разнотипных линейных и командирских танков.
>3. четкое укзание типа командирского танка подразумевает отсутствие командирских танков новых типов (см. типы выше) даже в перспективе?
Такие танки есть.
>вот такие вопросы.

>Заранее благодарен,
>Кирилл
С уважением, ВИ
От А.Никольский
К объект 925 (01.07.2009 15:44:49)
Дата 01.07.2009 15:48:13

спасибо огромное! (-)
От Геннадий Нечаев
К Паюша (01.07.2009 14:05:03)
Дата 01.07.2009 14:10:57

Re: Танковые войска...

Ave!
>Согласно ОШС известных на этот момент бригад так и выходит - 50 батальонов по сорок машин, из которых 9 в составе БХиРВТ. Правда это при 3 развернутых отбр.

По моим оценкам как-то так и получалось, только выходило 4 отбр меньшего состава по округам.

>Но если у нас в 2005 было 20000 танков, значит значительная их часть стояла на хранении. Поскольку 18000 лишних машин исчезнуть не могут (их конечно режут и распродают, но это, кажется, цифры сравнительно небольшие, тем более, что 1-2 батальонных комплекта в год приходит новых) значит ситуация с 2005 не сильно поменялась.

"Из СибВО пишут": много на хранении, очень много - причем сравнительно новых, а в частях ресурсные добивают.

Там, где мы бывали - нам танков не давали.