От Паршев
К All
Дата 30.06.2009 23:06:46
Рубрики Современность; Спецслужбы; Локальные конфликты;

А вообще страна должна помнить своих героев

http://www.specnaz.ru/article/?1127
От Сибиряк
К Паршев (30.06.2009 23:06:46)
Дата 03.07.2009 09:30:10

А какой подвиг они совершили? Убили Амина? За что кстати? (-)
От Grozny Vlad
К Сибиряк (03.07.2009 09:30:10)
Дата 03.07.2009 11:26:27

Постоянно путали с африканским Амином. Пришлось сменить. (-)
От Дмитрий Козырев
К Паршев (30.06.2009 23:06:46)
Дата 01.07.2009 12:05:37

А почему "Град" не может быть десантной машиной?

в смысле град-в конечно.
От Lans
К Дмитрий Козырев (01.07.2009 12:05:37)
Дата 03.07.2009 09:33:20

Re: А почему...

>в смысле град-в конечно.
Проблемы с БК.
От Дмитрий Козырев
К Lans (03.07.2009 09:33:20)
Дата 03.07.2009 09:48:10

Re: А почему...

>>в смысле град-в конечно.
>Проблемы с БК.

Какие проблемы?
От Lans
К Дмитрий Козырев (03.07.2009 09:48:10)
Дата 03.07.2009 15:23:45

Re: А почему...

>Какие проблемы?
Уже точно не помню, где то ее курили уже...
ЕМНИП доставка БК для второго и последующих залпов..
От VadimV1144
К Дмитрий Козырев (01.07.2009 12:05:37)
Дата 01.07.2009 15:06:15

Re: А почему...

ИМХО десантируемой может, а "десантной" нет - где там десант разместить
От Round
К VadimV1144 (01.07.2009 15:06:15)
Дата 01.07.2009 16:07:04

Зачем сразу так категорично? "Десантной" = "используемой десантом" (-)
От Mayh3M
К Паршев (30.06.2009 23:06:46)
Дата 01.07.2009 12:00:32

... и об антигероях не забывать...

Превед :-)
> http://www.specnaz.ru/article/?1127

— В День Рождения подразделения, 29 июля, в программе «Время» в prime time прошел сюжет с Вашим участием, наделавший много шума и вызвавший неоднозначную реакцию. Завершая путаный рассказ о штурме дворца Амина, журналист эффектно сообщил: «На операцию спецназу было отведено всего полчаса, штурмовали минут 50, атака вполне могла захлебнуться, а тогда международный скандал неминуем. Но на этот случай у советского руководства был план «Б». По периметру дворца, за горами, стояли десантные машины залпового огня «Град». Чтобы не допустить утечки информации, они были готовы в любой момент уничтожить и дворец, и своих. Но об этом спецназовцы узнали, когда задача была уже успешно выполнена». Леонид Владимирович, как это понимать?..

— Как может быть «Град» десантной машиной? Полный бред! Что касается «плана Б», то это «сенсационное» умозаключение корреспондент сделал сам, выхватив мои слова из общего контекста интервью. Я делился своими тогдашними ощущениями после боя. Мы победили, а случись, допустим, иначе, и атака бы захлебнулась: что тогда делать?

— Вполне резонный вопрос. Ведь Амин не должен был остаться в живых. Ни при каких обстоятельствах.

— Очевидно, тогда, в случае неудачи и после отхода спецназа, нужно было бы нанести по дворцу массированный удар системой залпового огня — типа «Град» или, скажем, «Василек». К счастью, этого не понадобилось. Вот эти свои личные соображения и ощущения я и высказал, а то, как они были преподнесены — это на совести корреспондента. И вроде бы государственного канала.

— А кто делал репортаж?

— Алексей Сонин.

— Да Вы знаете, кто это?!

— Нет, честно говоря.

— Когда банда Мовсара Бараева захватила ДК на Дубровке, то именно этот человек вечером в прямом эфире показал дислокацию частей спецназа ФСБ, занимавших исходные позиции, подробно рассказывал, откуда лучше вести штурм и даже интервьюировал на этот счет Александра Цекало. После откровений Цекало руководство «Первого канала» приняло решение ввести «очень жесткую самоцензуру», а Сонин, насколько я помню, был даже на время отстранен от эфира.
http://www.1tv.ru/person/5646

Son... I drive tanks! (c) ;-)
От wolfschanze
К Mayh3M (01.07.2009 12:00:32)
Дата 01.07.2009 12:12:31

Re: ... и...


>— Когда банда Мовсара Бараева захватила ДК на Дубровке, то именно этот человек вечером в прямом эфире показал дислокацию частей спецназа ФСБ, занимавших исходные позиции, подробно рассказывал, откуда лучше вести штурм и даже интервьюировал на этот счет Александра Цекало. После откровений Цекало руководство «Первого канала» приняло решение ввести «очень жесткую самоцензуру», а Сонин, насколько я помню, был даже на время отстранен от эфира.
--Видел я интервью Цекало. Он спрашивал, в эфире - а это можно говорить? Журналист - конечно можно
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От nnn
К Паршев (30.06.2009 23:06:46)
Дата 01.07.2009 11:19:12

а это правильно

полковники ходят на штурм ? или это уже и есть полковничья должность ?

Помню, рядом со мной лежал какой то человек и пытался стрелять сквозь решетку ограды, но пули рикошетом полетели в нас. Мы обматерили его, но потом, узнав в нем полковника Г. И. Бояринова (начальник КУОС, посмертно стал Героем Советского Союза — П. Е.), я извинился. Он и сам понял свою оплошность и сказал: «Мужики, извините».

То что этот полковник не учел, что при стрельбе через ограду бывают рикошеты, говорит о его высокой подготовленности или о том, что на штурм двинули все что оказалось под рукой ?
От Паршев
К nnn (01.07.2009 11:19:12)
Дата 01.07.2009 14:47:04

Re: а это...

"Руководство штурмом осуществлял полковник КГБ Григорий Иванович Бояринов, начальник Курсов усовершенствования офицерского состава (КУОС) КГБ СССР. Участники штурма были разбиты на две группы: «Гром» — 24 чел. (бойцы группы «Альфа», командир — замначальника группы «Альфа» М. Романов) и «Зенит» — 30 чел. (офицеры специального резерва КГБ СССР, выпускники КУОС; командир Я. Семенов).[1] Во «втором эшелоне» находились бойцы так называемого «мусульманского батальона» майора Х. Т. Халбаева (520 человек) и 9-я рота 345-го отдельного гвардейского парашютно-десантного полка под руководством старшего лейтенанта Валерия Востротина (80 человек).[3]

Нападавшие были одеты в афганскую форму без знаков различия с белой повязкой на рукаве. Паролем опознания своих были окрики «Яша» — «Миша»."

ну может какая пуля и срикошетила, сейчас уже не спросишь. Реальный бой.
Один погибший например попал под свою же боевую машину.
От Роман Алымов
К Паршев (01.07.2009 14:47:04)
Дата 01.07.2009 14:55:58

Интересно про опознавание (+)

Доброе время суток!

>Нападавшие были одеты в афганскую форму без знаков различия с белой повязкой на рукаве. Паролем опознания своих были окрики «Яша» — «Миша»."
******* Интересно в СССР информация распространялась.... Нам про эти крики "Яша-Миша" рассказывал ещё учитель истории в школе (отставной политрук, год был примерно 90й). Причём похоже что это входило в состав стандартных политруковских баек. И про врачей, бывших во дворце, тоже рассказывал. Интересно, откуда он мог это знать? Совместное распитие горячительных с участниками?

С уважением, Роман
От Паршев
К Роман Алымов (01.07.2009 14:55:58)
Дата 01.07.2009 15:15:09

событие экстраординарное, почему бы и не расползтись слухам разной.

степени достоверности.
погибший советский врач вполне реальный, действительно оказывал помощь при массовом отравлении во дворце. Что дворец будут штурмовать, особо не звонили и среди советской колонии.
От wolfschanze
К Роман Алымов (01.07.2009 14:55:58)
Дата 01.07.2009 15:04:30

Re: Интересно про...

>Доброе время суток!

>>Нападавшие были одеты в афганскую форму без знаков различия с белой повязкой на рукаве. Паролем опознания своих были окрики «Яша» — «Миша»."
>******* Интересно в СССР информация распространялась.... Нам про эти крики "Яша-Миша" рассказывал ещё учитель истории в школе (отставной политрук, год был примерно 90й).
--тогда вышла книга Болтунова - Альфа - Сверхсекретный отряд КГБ. Там это рассказывалось, хотя сами альфовцы так над ней смеялись)))
>С уважением, Роман
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От wolfschanze
К nnn (01.07.2009 11:19:12)
Дата 01.07.2009 11:35:05

Re: а это...

--Там такой бардак был((( Собственно говоря для многих это был первый бой
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От nnn
К wolfschanze (01.07.2009 11:35:05)
Дата 01.07.2009 11:40:07

тогда не ясно - при чем тут спецназ (-)
От wolfschanze
К nnn (01.07.2009 11:40:07)
Дата 01.07.2009 12:03:36

Re: тогда не...

--Дворец штурмовали группа "Гром" (Альфа" и "Зенит" (спецрезервисты КГБ, из них потом "Вымпел" вырос). Это спецназ, плюс там еще мусульманский батальон был. Но большинство до этого в реальных боях не участвовали
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От В. Кашин
К Паршев (30.06.2009 23:06:46)
Дата 01.07.2009 10:42:48

А вот интересный момент про штурм

Добрый день!
— Хватало. Многие ковры были в крови и, когда на них наступали, они противно так чавкали. Не знаю, чем была обусловлена такая жестокость, но был приказ не щадить никого. Правда, женщин и детей мы не трогали, просто не могли психологически этого делать. В одной из комнат под диваном я обнаружил наших, — сотрудников 9 го управления КГБ, которые охраняли Амина. Они были одеты в спортивные костюмы, некоторые были в крови. Я вывел их из дворца

Т.е. даже в период штурма дворца Амин формально находился под охраной девятки? Какова была их роль? Или они были всего лишь советники при охране президента? Я просто не очень представляю всю это историю...
С уважением, Василий Кашин
От wolfschanze
К В. Кашин (01.07.2009 10:42:48)
Дата 01.07.2009 11:03:42

Re: А вот...



> Т.е. даже в период штурма дворца Амин формально находился под охраной девятки? Какова была их роль? Или они были всего лишь советники при охране президента? Я просто не очень представляю всю это историю...
--Советники при охране. А так, там и наши врачи были, они, кстати, погибли
>С уважением, Василий Кашин
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От K Kushnir
К wolfschanze (01.07.2009 11:03:42)
Дата 01.07.2009 22:23:44

Re: А вот...

Году в 1981-82 (я тогда еще пацаном был), к отцу пришли два знакомых офицера (наверное армейцы, в форме). Они только вернулись из Афгана. Сидели рассказывали. Очень тихо и грустно, иногда правда зло. Говорили о бардаке, о штурме дворца, о том, что при штурме погибли НАШИ, которых не предупредили и которые ОХРАНЯЛИ Амина, про "мусульманский" батальон (т.е. это я сейчас понимаю, что про него).

Офицеры не гэбешные, могли всего не знать, но все же.

Я даже пацаном обратил внимание, что они были очень грустные, сейчас бы я сказал, что подавленные ..
От Dervish
К wolfschanze (01.07.2009 11:03:42)
Дата 01.07.2009 19:05:25

Врачи или один врач? И известны ли имена? (-)

-
От Klinger
К Dervish (01.07.2009 19:05:25)
Дата 02.07.2009 00:11:07

Один врач

Здравствуйте!

Попадалось в прессе начала 90-х, фамилии не помню


With best regards, Vlad
От Паршев
К Klinger (02.07.2009 00:11:07)
Дата 02.07.2009 00:34:26

врач полковник Кузнеченков(-)
От Евгений Путилов
К Klinger (02.07.2009 00:11:07)
Дата 02.07.2009 00:27:43

спрятался в шкафу

застрелили случайно, так как в шваф стреляли мимоходом для профилактики
От Андрей Платонов
К wolfschanze (01.07.2009 11:03:42)
Дата 01.07.2009 13:25:25

Re: А вот...

>> Т.е. даже в период штурма дворца Амин формально находился под охраной девятки? Какова была их роль? Или они были всего лишь советники при охране президента? Я просто не очень представляю всю это историю...
>--Советники при охране. А так, там и наши врачи были, они, кстати, погибли

А почему не отдали приказ этим советникам уничтожить Амина, прикрыв их отход той же "Альфой" на броне, окружившей дворец? Или у них оружия не было?
От wolfschanze
К Андрей Платонов (01.07.2009 13:25:25)
Дата 01.07.2009 13:28:45

Re: А вот...


>А почему не отдали приказ этим советникам уничтожить Амина, прикрыв их отход той же "Альфой" на броне, окружившей дворец? Или у них оружия не было?
--Откуда я знаю? Там бардак был полнейший. Дроздов вспоминал, что планы дворца им пришлось брать у армейцев, которые удивлялись, потому что комитетчики во дворце дневали и ночевали. ну и потом - если бы советники шлепнули амина - хрен бы они вышли из дворца.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Андрей Платонов
К wolfschanze (01.07.2009 13:28:45)
Дата 01.07.2009 13:32:24

Re: А вот...

>>А почему не отдали приказ этим советникам уничтожить Амина, прикрыв их отход той же "Альфой" на броне, окружившей дворец? Или у них оружия не было?
>--Откуда я знаю? Там бардак был полнейший. Дроздов вспоминал, что планы дворца им пришлось брать у армейцев, которые удивлялись, потому что комитетчики во дворце дневали и ночевали.

Бардак понятно, но это все бардак тактический. А я говорю о стратегическом уровне.

>ну и потом - если бы советники шлепнули амина - хрен бы они вышли из дворца.

А им и так сильно повезло, что выжили при штурме. Врачи, вон, не выжили...
От wolfschanze
К Андрей Платонов (01.07.2009 13:32:24)
Дата 01.07.2009 13:59:28

Re: А вот...



>А им и так сильно повезло, что выжили при штурме. Врачи, вон, не выжили...
--В случае, если бы они ликвидировали Амина - они бы точно не выжили))) Не знаю я почему было принято решение на штурм.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От объект 925
К wolfschanze (01.07.2009 13:59:28)
Дата 01.07.2009 14:00:47

наверно потому что покушения не удались. Известны как минимум 2. т.е. мне. (-)
От wolfschanze
К объект 925 (01.07.2009 14:00:47)
Дата 01.07.2009 14:11:50

Re: наверно потому...

--Одно было непосредственно перед штурмом. амина травянули, а наши врачи как раз его вытаскивали.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Андрей Платонов
К wolfschanze (01.07.2009 14:11:50)
Дата 01.07.2009 14:15:08

Re: наверно потому...

>--Одно было непосредственно перед штурмом. амина травянули, а наши врачи как раз его вытаскивали.

Точно бардак. Сказали бы врачам: "не вытаскивайте", и не надо было на штурм идти, своих класть...
От объект 925
К wolfschanze (01.07.2009 14:11:50)
Дата 01.07.2009 14:14:52

Ре: хотели еще стрельнуть. отрабатывали маршруты, делали пристрелки. (-)
От В. Кашин
К wolfschanze (01.07.2009 11:03:42)
Дата 01.07.2009 11:22:05

Спасибо (-)
От И. Кошкин
К Паршев (30.06.2009 23:06:46)
Дата 30.06.2009 23:35:39

Re: А вообще...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

"— Очевидно, тогда, в случае неудачи и после отхода спецназа, нужно было бы нанести по дворцу массированный удар системой залпового огня — типа «Град» или, скажем, «Василек»."

А "Василек" - это точно система залпового огня для нанесения массированных ударов?

И. Кошкин
От Паршев
К И. Кошкин (30.06.2009 23:35:39)
Дата 01.07.2009 00:40:22

Re: А вообще...

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>"— Очевидно, тогда, в случае неудачи и после отхода спецназа, нужно было бы нанести по дворцу массированный удар системой залпового огня — типа «Град» или, скажем, «Василек»."

>А "Василек" - это точно система залпового огня для нанесения массированных ударов?

А это у Вас праздный вопрос или по делу?
Не думаю, что в первоисточнике слова "система залпового огня" относились к чему-либо кроме Града.
Василек военные системой залпового огня не называют, хотя темп 100 выстрелов в минуту - неплохой.

>И. Кошкин
От bstu
К Паршев (01.07.2009 00:40:22)
Дата 01.07.2009 10:29:28

Re: А вообще...

>Василек военные системой залпового огня не называют, хотя темп 100 выстрелов в минуту - неплохой.

>>И. Кошкин

120 выстрелов... :)
От Grozny Vlad
К bstu (01.07.2009 10:29:28)
Дата 01.07.2009 12:10:16

Re: А вообще...

>120 выстрелов... :)
Очень много шансов, что его заклинит еще до 100... И это в лучшем случае.

Грозный Владислав
От wolfschanze
К Grozny Vlad (01.07.2009 12:10:16)
Дата 01.07.2009 12:13:27

А разница?))))

--Все равно ни Градов, ни Васильков там не было. Только Шилки
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Grozny Vlad
К wolfschanze (01.07.2009 12:13:27)
Дата 01.07.2009 12:21:24

Да я вобщем;-))))

>--Все равно ни Градов, ни Васильков там не было. Только Шилки
Это да. Я когда первый раз услышал про ставку на захват танков, подумал, что это байка.
А цифра практической скорострельности "Василька" у меня всегда вызывала серьезные сомнения...

Грозный Владислав
От Чобиток Василий
К И. Кошкин (30.06.2009 23:35:39)
Дата 01.07.2009 00:26:19

Re: А вообще...

Привет!
>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>"— Очевидно, тогда, в случае неудачи и после отхода спецназа, нужно было бы нанести по дворцу массированный удар системой залпового огня — типа «Град» или, скажем, «Василек»."

>А "Василек" - это точно система залпового огня для нанесения массированных ударов?

Здесь, как про СЗО, он говорит про Град. Разговорная речь в записи часто читается неоднозначо.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/