От Михаил Лукин
К Михаил Лукин
Дата 18.10.2001 00:03:21
Рубрики 1917-1939;

Итоговая версия

"В ноябре 1917 г. был создан Народный комиссариат по делам национальностей, который возглавил член ЦК РСДРП(б) и ВЦИК Иосиф Сталин."

Кто сможет предложить короче и насыщенней -- тому приз. :-)

С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/
От b-graf
К Михаил Лукин (18.10.2001 00:03:21)
Дата 18.10.2001 16:47:49

Дополнительные сведения о наркоматах

Здравствуйте !

Я опаздал - только увидел эту ночную ветку.

>"В ноябре 1917 г. был создан Народный комиссариат по делам национальностей, который возглавил член ЦК РСДРП(б) и ВЦИК Иосиф Сталин."

Тут нужны уточнения, за абсолютную точность которых я тоже не ручаюсь :-). Но – уже в порядке развлечения.

Была введена должность народного комиссара по национальностям (как члена правительства) - как и должности всех прочих народных комиссаров - а не комиссариат(ы) создан(ы). Часть должностей, сходных с главой прежнего ведомства - были вакантными (путей сообщения, насколько помнится - из-за Викжеля), часть - в усиленном составе (три комиссара по военным делам). Аппарата почти ни у кого из народных комиссаров не было: сидели в Смольном, пользовались аппаратом ВРК (т.е. наркоматов-то и не было). Свой аппарат у наркомов создавался постепенно, причем в двух вариантах (как минимум – первое, что на ум приходит), о чем – ниже. А срок установления наименований - вообще весьма индивидуален. Наименование "народный комиссариат" утвердились быстрее в менее крупных ведомствах, которыми большевики овладели быстро (например, финансов). Где прежнее ведомство было большим – там сложнее: например, несколько месяцев была "Государственная комиссия по просвещению", а не наркомат, возглавляемая, тем не менее, наркомом Луначарским.

Что касается аппарата, то происходило следующее. Практически все наркоматы начинались с коллегии наркомов или при наркоме, к которой позже добавлены старые учреждения или созданы новые отделы – что вместе образовало народный комиссариат. Далее - варианты

Те из комиссаров, которым соответствовало какое-то ведомство старого режима далее приняли меры к постановке его под контроль (что было непросто - либо из-за забастовки чиновников, либо из-за профсоюзного движения). Например, наркомпочтель Авилов - Глебов не справился с последним и был смещен. Потом его пост отдан Прошьяну по политическому соглашению с левыми эсерами – но вместе с тем в ведомстве действовал Ревцекапотель – революционный ЦК профсоюза. В результате, переписка частью шла на бланках министерства почт и телеграфов до переезда в Москву...

У военных наркомов в скором времени тоже образовалась коллегия (позже получившая название коллегии наркомвоена). Один из ее членов вскоре назначен главковерхом (это все знают :-)) - т.е. для руководства действ. армией. Коллегия же напрямую руководила только новыми учреждениями: созданным в декабре Комиссариатом по демобилизации и созданной в январе Коллегией по организации Красной Армии. Ну - комиссары там еще были (в частях и учреждениях), но это еще от ВРК (а с 5.12.01, после ликвидации его было образовано Всероссийское бюро военных комиссаров – им тоже коллегия наркомов руководила). А вот старыми учреждениями в Петрограде коллегия наркомов (помимо контроля через комиссаров) руководила несколько недель через посредника - ген-майора Потапова (который, кажется, был еще сделан председателем старого Особого Совещания по обороне государства - для ликвидации его дел). Вообще в наркомвоене до переезда в Москву и назначения Троцкого было коллегиальное управление, что, кажется, также, наряду с аналогией с прочими ведомствами, способствовало закреплению названия "народный комиссариат" (и никакой Высший Военный Совет и РВСР далее не "перебил" это название).

Но были ведомства, у которых до ВОСР не было аналогов (ВСНХ, например, - это не аналог министерства торговли и промышленности), которые росли постепенно, из ничего. Наркомнац относится именно к ним. В первое время функций у него не было, а вот у наркома – была: составление декретов и деклараций или участие в нем (декларации прав народов России, например – совместно с Лениным). Наркомат образовался постепенно, но состоял не из отделов, а из комиссариатов (по национальностям, а также - еврейского, мусульманского), которые позже, впрочем были переименованы в отделы (когда вот – не помню). Поверх комиссариатов была коллегия, которая все дела и решала (нарком мало занимался комиссариатом, поскольку имел много других должностей :-)). Там еще одно обстоятельство было – постоянный конфликт в коллегии на личной почве (кажется, Галкина и Ландера), что в 1918 – 19 г.г. вызывало перенос вопросов в Совнарком (что в некотором смысле повышало значение комиссариата – в глазах историков :-) – в 30-50-е г.г. наркомнац был одновременно хлебной и опасной темой). Правда, пару раз это был вопрос об оскорблении одного члена коллегии Наркомнаца другим :-)

С уважением,
Павел
От quest
К Михаил Лукин (18.10.2001 00:03:21)
Дата 18.10.2001 13:53:45

Re: Поправка?


>... [skip]... член ЦК РСДРП(б)

Насчет члена согласен :-) , но, если мне не изменяет память, партия была перименована на 6-м съезде и называлась PKП(б).
От А.Никольский
К quest (18.10.2001 13:53:45)
Дата 18.10.2001 14:53:47

Не, партия на 7 съезде весной 1918 г в РКП(б) переименована(+)

Кстати, никаких стенограмм 6 съезда не осталось, и историки партии в 70-е годы "восстанавливали" ход съезда по заметке делегата в краноярской большевисткой газете тех времен. То есть резолюции и все такое конечно сохранилось, официальная трактовка тоже была всегдаЁ, а что там в реале было - ХЗ, так при Сталине все запутали.
С уважением, А.Никольский
От quest
К А.Никольский (18.10.2001 14:53:47)
Дата 19.10.2001 13:24:44

Re: Угу. Всё правильно. (-)
От quest
К А.Никольский (18.10.2001 14:53:47)
Дата 18.10.2001 15:02:45

Re: Поглядю (если не забуду) :-).


>Кстати, никаких стенограмм 6 съезда не осталось, и историки партии в 70-е годы "восстанавливали" ход съезда по заметке делегата в краноярской большевисткой газете тех времен. То есть резолюции и все такое конечно сохранилось, официальная трактовка тоже была всегдаЁ, а что там в реале было - ХЗ, так при Сталине все запутали.

Точно я не уверен (поэтому и знак вопроса в сабже моего поста), но...
Короче: у меня сохранилось 2-е издание сочинений Ленина (под ред. Бухарина), в примечаниях которого (в каждом томе) масса интереснейших документов (некоторые из которых, кстати, во время перестройки публиковались в "Известиях ЦК", как откровения гласности). Поглядю. Завтра скажу точно.

От DM
К Михаил Лукин (18.10.2001 00:03:21)
Дата 18.10.2001 00:14:51

Нюансировка


>"В ноябре 1917 г. был создан Народный комиссариат по делам национальностей, который возглавил член ЦК РСДРП(б) и ВЦИК Иосиф Сталин."

Это смотря про что Вы пишите. Ежели о Сталине (исходя из начального вопроса), то наверное будет правильнее так:
"В ноябре 1917, Иосиф Сталин, уже будучи членом ЦК РСДРП(б) и ВЦИК, возглавил только что созданный Наркомат по делам национальностей".
От Михаил Лукин
К DM (18.10.2001 00:14:51)
Дата 18.10.2001 00:29:19

Re: Нюансировка

>>"В ноябре 1917 г. был создан Народный комиссариат по делам национальностей, который возглавил член ЦК РСДРП(б) и ВЦИК Иосиф Сталин."
>
>Это смотря про что Вы пишите. Ежели о Сталине (исходя из начального вопроса), то наверное будет правильнее так:
>"В ноябре 1917, Иосиф Сталин, уже будучи членом ЦК РСДРП(б) и ВЦИК, возглавил только что созданный Наркомат по делам национальностей".

В данном контексте согласен совершенно. Но пишу, увы, про свежеликвидированное министерство национальностей. Иду от корней, так сказать :-) Поэтому свой вариант считаю корректнее.

С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/