От VAF
К All
Дата 28.06.2009 23:18:17
Рубрики Современность; Политек;

Военный переворот в Гондурасе

Президента страны путчисты вывезли в Коста-Рику. По сообщениям СМИ, переворот совершен по указанию Верховного суда! При этом похищены послы Венесуэлы, Кубы и Никарагуа. Чавес уже заявил, что если посол Венесуэлы пострадал или похищен в ходе военного переворота в Гондурасе, то Венесуэла ответит на это с помощью своих вооруженных сил.
От Чобиток Василий
К VAF (28.06.2009 23:18:17)
Дата 30.06.2009 17:18:24

Народ, не могу определиться, а за кого болеть? (-)
От alex
К Чобиток Василий (30.06.2009 17:18:24)
Дата 01.07.2009 13:38:29

Ссылочка для справки

http://1917.com/International/CONCAF/qcne8T3Ha+03kxpVdgggKUQVhRk.html

Селайя, более известный как Мэл, победил на президентских выборах 2005 г. как представитель Либеральной партии Гондураса, победив своего главного соперника от Национальной партии. Несмотря на свое происхождение, он крупный землевладелец, политическая поляризация в этой маленькой и бедной Центральноамериканской стране, заставила его пойти на ряд шагов в интересах бедных крестьян и рабочих, принять за образец «боливаринскую» модель. Он очень скоро потерял поддержку своей собственной правоцентристской Либеральной партии и был вынужден опереться на рабочие и крестьянские организации.
От writer123
К Чобиток Василий (30.06.2009 17:18:24)
Дата 30.06.2009 21:22:27

За ОМОН в лице США тоже не гоже было бы... (-)
От Captain Africa
К Чобиток Василий (30.06.2009 17:18:24)
Дата 30.06.2009 18:27:27

А оно надо?

Мир не делится исключительно на Хороших Парней и Плохих Парней.

Поскольку все это далеко от наших границ, нас не затрагивает и хрен с ними.
От Dimka
К Captain Africa (30.06.2009 18:27:27)
Дата 30.06.2009 23:20:36

Мир делится на плохих парней и своих парней

>Мир не делится исключительно на Хороших Парней и Плохих Парней.

>Поскольку все это далеко от наших границ, нас не затрагивает и хрен с ними.
Сначала вроде как не затрагтвает, а потом оказывается, что поздно. Те может и хрен с ними, но не потому, что они далеко
От Паршев
К Чобиток Василий (30.06.2009 17:18:24)
Дата 30.06.2009 18:07:22

Удивляюсь я Вам однако

если послов Венесуэлы и Кубы путчисты "изолировали", то это "ж-ж-ж" неспроста.
Наш человек президент, боливарианец :)
От объект 925
К Чобиток Василий (30.06.2009 17:18:24)
Дата 30.06.2009 17:26:03

Ре: За наших:)

1. Скинули его верхушка, белое помещичье меньшинство у которых большинство в парламенте и Верховном суде.
2. Хотел себе президентский срок продлить, типа Ниязова, Каримова и прочих.

Алеxей
От Юрий Лямин
К объект 925 (30.06.2009 17:26:03)
Дата 30.06.2009 18:32:35

Он лишь хотел получить возможность выдвинуться на второй 4х летний срок..

>1. Скинули его верхушка, белое помещичье меньшинство у которых большинство в парламенте и Верховном суде.
>2. Хотел себе президентский срок продлить, типа Ниязова, Каримова и прочих.
>Алеxей

Тут никаких сравнений с Ниязовым быть не может. Продлевать свой действующий срок он не хотел. Был запланирован референдум, чтобы изменить норму в Конституции, по которой там ограничение действует в один 4х летний срок. Селайя же хотел получить возможность выдвинуться и на следующих выборах, на второй 4х летний срок, как например в США и некоторых других странах.
От Чобиток Василий
К объект 925 (30.06.2009 17:26:03)
Дата 30.06.2009 17:38:12

Ре: За наших:)

Привет!
>1. Скинули его верхушка, белое помещичье меньшинство у которых большинство в парламенте и Верховном суде.

Ну, если у них большинство в парламенте, значит не такое они и меньшинство ;-)

>2. Хотел себе президентский срок продлить, типа Ниязова, Каримова и прочих.

Хотел в разрез с Конституцией поправить еще, значит нехороший человек.

С другой стороны. Если за него Чавес вписался, значит должен быть типа свой...


Вот я и в растерянности, болеть за кого?


Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От NN
К Чобиток Василий (30.06.2009 17:38:12)
Дата 01.07.2009 02:24:52

Ре: За наших:)

статья
http://kolobok1973.livejournal.com/825990.html#cutid1
фото
http://kommari.livejournal.com/715474.html
Только эквадорец в галстуке.
От А.Никольский
К Чобиток Василий (30.06.2009 17:38:12)
Дата 30.06.2009 17:58:09

Ре: За наших:)


>Хотел в разрез с Конституцией поправить еще, значит нехороший человек.
+++++
он Конституцию, уважаемый Василий, хотел поправить для того, чтобы можно было избираться еще на 4 года, законным путем, через референдум. С Каримовым и Ниязовым, которые себе срока (уже действующие!) продлевали через "голосования" в подконтрольном парламенте сравнивать некорректно. Вот когда он референдум об этом объявил, армия по наущению помещичей верхушки, контролирующей суд и парламент, его и скинула, чтобы не допустить голосования.
Выборы там намечены на октябрь или ноябрь.
С уважением, А.Никольский
От Kalash
К А.Никольский (30.06.2009 17:58:09)
Дата 30.06.2009 19:56:53

Ре: За наших:)


>>Хотел в разрез с Конституцией поправить еще, значит нехороший человек.
>+++++
 Вот когда он референдум об этом объявил, армия по наущению помещичей верхушки, контролирующей суд и парламент, его и скинула, чтобы не допустить голосования.
- Он не имел законного основания этого делать. Поэтому удаление его от власти вполне законная мера самообороны, против зарвавшегося чиновника, желающего статьт диктатором по примеру соседей, типа Чавеса.
- Армейские перевороты не всегда плохо... Например, попытка скинуть Гитлера военными , не относится к категории "плохих" переворотов.
От Alex Bullet
К Kalash (30.06.2009 19:56:53)
Дата 01.07.2009 14:05:34

Ре: За наших:)

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.

>- Армейские перевороты не всегда плохо... Например, попытка скинуть Гитлера военными , не относится к категории "плохих" переворотов.

С советской точки зрения - однозначно к категории "плохих". Насколько мне известно, заговорщики собирались продолжать войну на Восточном фронте, и даже говорилось об ужесточении режима в лагерях военнопленных в случае победы. Англо-американцам этот переворот тоже на фиг не сдался. Понятие "безоговорочная капитуляция" не злобными большевиками придумано.

С уважением, Александр.
От объект 925
К Чобиток Василий (30.06.2009 17:38:12)
Дата 30.06.2009 17:45:31

Ну я типа не удивлен. ЕС тоже в растерянности. На словах (= офиц.) осудили,

а в газетах пишут правильно сделали. Т.е. здесь "решай сердцем":)
Алеxей
От Паршев
К VAF (28.06.2009 23:18:17)
Дата 30.06.2009 17:10:23

Чего-то СМИ перестали чесать :) похоже не выгорело дельце :) (-)
От ИгорьД
К VAF (28.06.2009 23:18:17)
Дата 29.06.2009 20:45:02

Военная техника в Гондурасе...

...какая-то незнакомая местами. Во всяком случае, в видеоряде к новостям такую показывают. Кто у них традиционные поставщики, интересно?

С ув.
Игорь.
От Exeter
К ИгорьД (29.06.2009 20:45:02)
Дата 29.06.2009 23:04:14

Не знаю, что показывали, но у них броневики собственного производства есть (-)
От ИгорьД
К Exeter (29.06.2009 23:04:14)
Дата 29.06.2009 23:10:39

Re: Не знаю,...

Показывали, как оказалось, Саладины и еще угловатые двухосные броневички "милицейского" цвета. Примерно в габаритах Кобры, но потопорней сделаны. Возможно местного производства. Я таких не видел еще.

С ув.
Игорь.
От Евгений Путилов
К ИгорьД (29.06.2009 20:45:02)
Дата 29.06.2009 22:01:06

Re: Военная техника

Доброго здравия!
>...какая-то незнакомая местами. Во всяком случае, в видеоряде к новостям такую показывают. Кто у них традиционные поставщики, интересно?

Великобритания. БА "Саладин" и танки "Скорпион". Потом США много стрелковки, РПГ, вертолеты "Ирокез" и т.п. поставляли в 80-е. Ждали вторжения из Никарагуа, где несколько сот танков имелось.

С уважением, Евгений Путилов.
От Rwester
К VAF (28.06.2009 23:18:17)
Дата 29.06.2009 17:57:47

а зачем послов похищать?(-)
От Паршев
К Rwester (29.06.2009 17:57:47)
Дата 30.06.2009 15:46:26

Ну как же, подрывные элементы, марксистские заговорщики (-)
От nonr
К Rwester (29.06.2009 17:57:47)
Дата 30.06.2009 10:42:57

Re: а зачем послов похищать? -- все на круги своя

А какая нам собственно разница?
Нам главное, чтобы облом вышел для проамериканской элиты
Гондураса. Похоже шансы на это уже не нулевые. Латины
стопочкой впряглись за президента.
От Евгений Путилов
К VAF (28.06.2009 23:18:17)
Дата 29.06.2009 14:32:03

Re: Военный переворот...

>Венесуэла ответит на это с помощью своих вооруженных сил.

Это как же?
От марат
К Евгений Путилов (29.06.2009 14:32:03)
Дата 29.06.2009 14:55:23

Re: оккупацией (-)
От Евгений Путилов
К марат (29.06.2009 14:55:23)
Дата 29.06.2009 15:08:17

на чем приедут оккупанты? (-)
От Exeter
К Евгений Путилов (29.06.2009 15:08:17)
Дата 29.06.2009 15:10:32

На пароходах и самолетах (-)
От Евгений Путилов
К Exeter (29.06.2009 15:10:32)
Дата 29.06.2009 15:45:12

С промежуточной остановкой в Никарагуа?

Кстати говоря, как они потом смогут уехать из Гондураса?
От Exeter
К Евгений Путилов (29.06.2009 15:45:12)
Дата 29.06.2009 15:54:19

Пароходы до Гондураса доплывут и так

С-130 тоже долетят, уважаемый Евгений Путилов. А Никарагуа да, тоже можно использовать в качестве плацдарма.

>Кстати говоря, как они потом смогут уехать из Гондураса?

Е:
Это уже другой вопрос. Мы же говорим только о технической возможности венесуэльского вмешательства, не так ли?
Ясно, что скорее всего, смещение гондурасского презика пользуется широкой поддержкой в Гондурасе (по крайней мере, среди элит), и скорее всего, говорить о легкой возможности восстановить его интервенционным путем в принципе не приходится, особенно с учетом того, что интервенции может быть организован отпор под соусом возжигания массового патриотизма.


С уважением, Exeter
От Евгений Путилов
К Exeter (29.06.2009 15:54:19)
Дата 29.06.2009 22:08:21

Re: Пароходы до...

Доброго здравия!
>С-130 тоже долетят, уважаемый Евгений Путилов. А Никарагуа да, тоже можно использовать в качестве плацдарма.

Собственно, это я и хотел уясниь: блефует Чавес ака гордые арабы, или у него есть реальная возможность реализовать угрозу?

>>Кстати говоря, как они потом смогут уехать из Гондураса?
>
>Е:
>Это уже другой вопрос. Мы же говорим только о технической возможности венесуэльского вмешательства, не так ли?
>Ясно, что скорее всего, смещение гондурасского презика пользуется широкой поддержкой в Гондурасе (по крайней мере, среди элит), и скорее всего, говорить о легкой возможности восстановить его интервенционным путем в принципе не приходится, особенно с учетом того, что интервенции может быть организован отпор под соусом возжигания массового патриотизма.

Сильно подозреваю, что с эффектным приездом в Гондурас начался бы такой геморрой, который бы закончился капитуляцией оккупантов (если в Никарагуа не прорвутся). История с контрас, сандинистами, фронтом имени Фарабундо Мрти и их врагами из правительственных войск показывает, что простая математика с оценкой наличия/отсутствия огневых средств и численности войск тут никак не позволяет предсказать результат войны.

С уважением, Евгений Путилов.
От Exeter
К Евгений Путилов (29.06.2009 22:08:21)
Дата 29.06.2009 23:04:49

Техническая возможность есть. Вопрос в наряде сил (-)
От Геннадий Нечаев
К Exeter (29.06.2009 15:54:19)
Дата 29.06.2009 17:20:08

Re: Пароходы до...

Ave!

>Ясно, что скорее всего, смещение гондурасского презика пользуется широкой поддержкой в Гондурасе (по крайней мере, среди элит) ...

То-то профсоюзы бессрочной забастовкой грозят.

...и скорее всего, говорить о легкой возможности восстановить его интервенционным путем в принципе не приходится, особенно с учетом того, что интервенции может быть организован отпор под соусом возжигания массового патриотизма.


>С уважением, Exeter
Там, где мы бывали - нам танков не давали.
От В. Кашин
К Геннадий Нечаев (29.06.2009 17:20:08)
Дата 29.06.2009 18:01:02

Re: Пароходы до...

Добрый день!
>Ave!

>>Ясно, что скорее всего, смещение гондурасского презика пользуется широкой поддержкой в Гондурасе (по крайней мере, среди элит) ...
>
>То-то профсоюзы бессрочной забастовкой грозят.

>...и скорее всего, говорить о легкой возможности восстановить его интервенционным путем в принципе не приходится, особенно с учетом того, что интервенции может быть организован отпор под соусом возжигания массового патриотизма.
 ну так Селайя же идейный союзник Чавеса и подобно ему опирается на низы общества, в то время как вся элита, силовики и, видимо, "средний класс" - против него. Гондурасская армия с годовым бюджетом порядка 60 млн. баксов, понятно, в случае чего страну не защитит, но трудно себе представить, чтобы Венесуэла и Никарагуа позволили себе вмешаться. Хотя США и осудили переворот, самовольного вторжения в Гондурас со стороны Чавеса они ИМХО не потерпят.

С уважением, Василий Кашин
От Геннадий Нечаев
К В. Кашин (29.06.2009 18:01:02)
Дата 29.06.2009 18:14:22

Re: Пароходы до...

Ave!
>Добрый день!
>>Ave!
>
>>>Ясно, что скорее всего, смещение гондурасского презика пользуется широкой поддержкой в Гондурасе (по крайней мере, среди элит) ...
>>
>>То-то профсоюзы бессрочной забастовкой грозят.
>
>>...и скорее всего, говорить о легкой возможности восстановить его интервенционным путем в принципе не приходится, особенно с учетом того, что интервенции может быть организован отпор под соусом возжигания массового патриотизма.
> ну так Селайя же идейный союзник Чавеса и подобно ему опирается на низы общества, в то время как вся элита, силовики и, видимо, "средний класс" - против него. Гондурасская армия с годовым бюджетом порядка 60 млн. баксов, понятно, в случае чего страну не защитит, но трудно себе представить, чтобы Венесуэла и Никарагуа позволили себе вмешаться. Хотя США и осудили переворот, самовольного вторжения в Гондурас со стороны Чавеса они ИМХО не потерпят.

Да я как бы не спорю с этим тезисами, однако: профсоюзы, по крайней мере многие их лидеры в Латаме вполне себе респектабельная элита. то есть по меньшей мере в этой части местной элиты единства нет.

>С уважением, Василий Кашин
Там, где мы бывали - нам танков не давали.
От Евгений Путилов
К Геннадий Нечаев (29.06.2009 18:14:22)
Дата 29.06.2009 22:04:40

Re: Пароходы до...

Доброго здравия!
>Да я как бы не спорю с этим тезисами, однако: профсоюзы, по крайней мере многие их лидеры в Латаме вполне себе респектабельная элита. то есть по меньшей мере в этой части местной элиты единства нет.

Ну, хрен их знает, какие там профсоюзы? Вон у нас было сразу несколько только независимых профсоюзов горняков, как только появлялись подозрения, что предыдущий "независимый" профсоюз уже вступил в сговор то ли с властями, то ли с новыми собственниками угольных разрезов. Не думаю, что в других странах не освоили этот принцип разделения и властвования.

С уважением, Евгений Путилов.
От марат
К Евгений Путилов (29.06.2009 15:08:17)
Дата 29.06.2009 15:10:11

Re: Так срочно в России закупают танкодесантные вертолетоносцы (-)
От Kalash
К VAF (28.06.2009 23:18:17)
Дата 29.06.2009 05:30:31

Re: Военный переворот...

>Президента страны путчисты вывезли в Коста-Рику. По сообщениям СМИ, переворот совершен по указанию Верховного суда!

Президент Гондурвса решил порулить дольше, чем ему позволено конституцией...
Аж завидно... Хорошие военные в Гондурасе...
От Александр Стукалин
К Kalash (29.06.2009 05:30:31)
Дата 29.06.2009 14:45:13

Re: Военный переворот...

>Президент Гондурвса решил порулить дольше, чем ему позволено конституцией...

Партию "Единый Гондурас" не создал... Большинства в парламенте не имеет... Преемника не подготовил... Новый облик гондурасской армии не придал... Ну и за какие заслуги ему "рулить дольше" то?!... :-)))

>Аж завидно... Хорошие военные в Гондурасе...
От U235
К Kalash (29.06.2009 05:30:31)
Дата 29.06.2009 08:00:10

Ага. И добрые

Даже не пристрелили, а только вывезли, что как-то совсем не по понятиям тамошних горячих парней.
От Chestnut
К U235 (29.06.2009 08:00:10)
Дата 29.06.2009 12:55:35

Re: Ага. И...

>Даже не пристрелили, а только вывезли, что как-то совсем не по понятиям тамошних горячих парней.

всё по понятиям. Альенде тоже предлагали уехать за границу по хорошему. Он предпочёл застрелиться

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'