От Михаил Лукин
К All
Дата 17.10.2001 21:23:28
Рубрики 1917-1939;

Исторический вопрос: должность Сталина на ноябрь 1917 г.

Вот в ноябре И.Сталин был назначен главой Народного комиссариата по делам национальностей. А как обозвать его прежний род занятий? "Активист подпольных коммунистических ячеек"? Я не стебусь, вопрос серъезный.

С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/
От Михаил Лукин
К Михаил Лукин (17.10.2001 21:23:28)
Дата 18.10.2001 00:03:21

Итоговая версия

"В ноябре 1917 г. был создан Народный комиссариат по делам национальностей, который возглавил член ЦК РСДРП(б) и ВЦИК Иосиф Сталин."

Кто сможет предложить короче и насыщенней -- тому приз. :-)

С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/
От b-graf
К Михаил Лукин (18.10.2001 00:03:21)
Дата 18.10.2001 16:47:49

Дополнительные сведения о наркоматах

Здравствуйте !

Я опаздал - только увидел эту ночную ветку.

>"В ноябре 1917 г. был создан Народный комиссариат по делам национальностей, который возглавил член ЦК РСДРП(б) и ВЦИК Иосиф Сталин."

Тут нужны уточнения, за абсолютную точность которых я тоже не ручаюсь :-). Но – уже в порядке развлечения.

Была введена должность народного комиссара по национальностям (как члена правительства) - как и должности всех прочих народных комиссаров - а не комиссариат(ы) создан(ы). Часть должностей, сходных с главой прежнего ведомства - были вакантными (путей сообщения, насколько помнится - из-за Викжеля), часть - в усиленном составе (три комиссара по военным делам). Аппарата почти ни у кого из народных комиссаров не было: сидели в Смольном, пользовались аппаратом ВРК (т.е. наркоматов-то и не было). Свой аппарат у наркомов создавался постепенно, причем в двух вариантах (как минимум – первое, что на ум приходит), о чем – ниже. А срок установления наименований - вообще весьма индивидуален. Наименование "народный комиссариат" утвердились быстрее в менее крупных ведомствах, которыми большевики овладели быстро (например, финансов). Где прежнее ведомство было большим – там сложнее: например, несколько месяцев была "Государственная комиссия по просвещению", а не наркомат, возглавляемая, тем не менее, наркомом Луначарским.

Что касается аппарата, то происходило следующее. Практически все наркоматы начинались с коллегии наркомов или при наркоме, к которой позже добавлены старые учреждения или созданы новые отделы – что вместе образовало народный комиссариат. Далее - варианты

Те из комиссаров, которым соответствовало какое-то ведомство старого режима далее приняли меры к постановке его под контроль (что было непросто - либо из-за забастовки чиновников, либо из-за профсоюзного движения). Например, наркомпочтель Авилов - Глебов не справился с последним и был смещен. Потом его пост отдан Прошьяну по политическому соглашению с левыми эсерами – но вместе с тем в ведомстве действовал Ревцекапотель – революционный ЦК профсоюза. В результате, переписка частью шла на бланках министерства почт и телеграфов до переезда в Москву...

У военных наркомов в скором времени тоже образовалась коллегия (позже получившая название коллегии наркомвоена). Один из ее членов вскоре назначен главковерхом (это все знают :-)) - т.е. для руководства действ. армией. Коллегия же напрямую руководила только новыми учреждениями: созданным в декабре Комиссариатом по демобилизации и созданной в январе Коллегией по организации Красной Армии. Ну - комиссары там еще были (в частях и учреждениях), но это еще от ВРК (а с 5.12.01, после ликвидации его было образовано Всероссийское бюро военных комиссаров – им тоже коллегия наркомов руководила). А вот старыми учреждениями в Петрограде коллегия наркомов (помимо контроля через комиссаров) руководила несколько недель через посредника - ген-майора Потапова (который, кажется, был еще сделан председателем старого Особого Совещания по обороне государства - для ликвидации его дел). Вообще в наркомвоене до переезда в Москву и назначения Троцкого было коллегиальное управление, что, кажется, также, наряду с аналогией с прочими ведомствами, способствовало закреплению названия "народный комиссариат" (и никакой Высший Военный Совет и РВСР далее не "перебил" это название).

Но были ведомства, у которых до ВОСР не было аналогов (ВСНХ, например, - это не аналог министерства торговли и промышленности), которые росли постепенно, из ничего. Наркомнац относится именно к ним. В первое время функций у него не было, а вот у наркома – была: составление декретов и деклараций или участие в нем (декларации прав народов России, например – совместно с Лениным). Наркомат образовался постепенно, но состоял не из отделов, а из комиссариатов (по национальностям, а также - еврейского, мусульманского), которые позже, впрочем были переименованы в отделы (когда вот – не помню). Поверх комиссариатов была коллегия, которая все дела и решала (нарком мало занимался комиссариатом, поскольку имел много других должностей :-)). Там еще одно обстоятельство было – постоянный конфликт в коллегии на личной почве (кажется, Галкина и Ландера), что в 1918 – 19 г.г. вызывало перенос вопросов в Совнарком (что в некотором смысле повышало значение комиссариата – в глазах историков :-) – в 30-50-е г.г. наркомнац был одновременно хлебной и опасной темой). Правда, пару раз это был вопрос об оскорблении одного члена коллегии Наркомнаца другим :-)

С уважением,
Павел
От quest
К Михаил Лукин (18.10.2001 00:03:21)
Дата 18.10.2001 13:53:45

Re: Поправка?


>... [skip]... член ЦК РСДРП(б)

Насчет члена согласен :-) , но, если мне не изменяет память, партия была перименована на 6-м съезде и называлась PKП(б).
От А.Никольский
К quest (18.10.2001 13:53:45)
Дата 18.10.2001 14:53:47

Не, партия на 7 съезде весной 1918 г в РКП(б) переименована(+)

Кстати, никаких стенограмм 6 съезда не осталось, и историки партии в 70-е годы "восстанавливали" ход съезда по заметке делегата в краноярской большевисткой газете тех времен. То есть резолюции и все такое конечно сохранилось, официальная трактовка тоже была всегдаЁ, а что там в реале было - ХЗ, так при Сталине все запутали.
С уважением, А.Никольский
От quest
К А.Никольский (18.10.2001 14:53:47)
Дата 19.10.2001 13:24:44

Re: Угу. Всё правильно. (-)
От quest
К А.Никольский (18.10.2001 14:53:47)
Дата 18.10.2001 15:02:45

Re: Поглядю (если не забуду) :-).


>Кстати, никаких стенограмм 6 съезда не осталось, и историки партии в 70-е годы "восстанавливали" ход съезда по заметке делегата в краноярской большевисткой газете тех времен. То есть резолюции и все такое конечно сохранилось, официальная трактовка тоже была всегдаЁ, а что там в реале было - ХЗ, так при Сталине все запутали.

Точно я не уверен (поэтому и знак вопроса в сабже моего поста), но...
Короче: у меня сохранилось 2-е издание сочинений Ленина (под ред. Бухарина), в примечаниях которого (в каждом томе) масса интереснейших документов (некоторые из которых, кстати, во время перестройки публиковались в "Известиях ЦК", как откровения гласности). Поглядю. Завтра скажу точно.

От DM
К Михаил Лукин (18.10.2001 00:03:21)
Дата 18.10.2001 00:14:51

Нюансировка


>"В ноябре 1917 г. был создан Народный комиссариат по делам национальностей, который возглавил член ЦК РСДРП(б) и ВЦИК Иосиф Сталин."

Это смотря про что Вы пишите. Ежели о Сталине (исходя из начального вопроса), то наверное будет правильнее так:
"В ноябре 1917, Иосиф Сталин, уже будучи членом ЦК РСДРП(б) и ВЦИК, возглавил только что созданный Наркомат по делам национальностей".
От Михаил Лукин
К DM (18.10.2001 00:14:51)
Дата 18.10.2001 00:29:19

Re: Нюансировка

>>"В ноябре 1917 г. был создан Народный комиссариат по делам национальностей, который возглавил член ЦК РСДРП(б) и ВЦИК Иосиф Сталин."
>
>Это смотря про что Вы пишите. Ежели о Сталине (исходя из начального вопроса), то наверное будет правильнее так:
>"В ноябре 1917, Иосиф Сталин, уже будучи членом ЦК РСДРП(б) и ВЦИК, возглавил только что созданный Наркомат по делам национальностей".

В данном контексте согласен совершенно. Но пишу, увы, про свежеликвидированное министерство национальностей. Иду от корней, так сказать :-) Поэтому свой вариант считаю корректнее.

С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/
От Игорь Куртуков
К Михаил Лукин (17.10.2001 21:23:28)
Дата 17.10.2001 21:34:52

Дык вроде бы редактор? (-)
От Михаил Лукин
К Игорь Куртуков (17.10.2001 21:34:52)
Дата 17.10.2001 21:54:02

Редактор чего? (-)
От А.Никольский
К Михаил Лукин (17.10.2001 21:54:02)
Дата 17.10.2001 22:11:15

По моему редактором "Рабочего Пути"-"Правды" он не был уже (-)
От А.Никольский
К Михаил Лукин (17.10.2001 21:23:28)
Дата 17.10.2001 21:31:09

Re: Исторический вопрос:...

>Вот в ноябре И.Сталин был назначен главой Народного комиссариата по делам национальностей. А как обозвать его прежний род занятий? "Активист подпольных коммунистических ячеек"? Я не стебусь, вопрос серъезный.

>С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/
++++++++
Член ЦК РСДРП(б)
депутатом Советов он не был, входил ли в ВРК не помню - кажется входил
С уважением, А.Никольский
От Михаил Лукин
К А.Никольский (17.10.2001 21:31:09)
Дата 17.10.2001 21:32:57

Спасибо! А он членство в ЦК сохранил же? То есть совмещал должности? (-)
От А.Никольский
К Михаил Лукин (17.10.2001 21:32:57)
Дата 17.10.2001 22:10:36

Конечно совмещал, тогда еще решений времен перестройки не было (-)
От patrikei
К Михаил Лукин (17.10.2001 21:32:57)
Дата 17.10.2001 21:39:02

Re: Спасибо! А...

Член Русского Бюро ЦК РСДРП, с июня 1917-член ВЦИК, на засед. ЦК в октябре избран в ПБ и в парт. центр в составе ВРК.
Всех благ,
Патрикей
От А.Никольский
К patrikei (17.10.2001 21:39:02)
Дата 17.10.2001 22:09:32

Точно, член ВЦИК не забудьте, Михаил!

>Член Русского Бюро ЦК РСДРП, с июня 1917-член ВЦИК, на засед. ЦК в октябре избран в ПБ и в парт. центр в составе ВРК.
+++++
Спасибо! Только с партцентром вроде непонятно "пятерку"-то вроде он сам и придумал, а партцентр значит был такой орган пошире?

>Всех благ,
>Патрикей
От Игорь Островский
К А.Никольский (17.10.2001 22:09:32)
Дата 17.10.2001 23:52:23

Партцентр это исторический миф

Решение о его создании действительно было, но на этом всё, вроде, и кончилось. Центр ни разу не собирался, ничего не делал. Восстанием руководил ВРК при Петросовете (Троцкий). Когда понадобилось "оттеснить" Льва Давидовича, то кто-то раскопал соответствующую бумажку как доказательство, что Сталин в революции тоже поучаствовал.

С комсомольским приветом!
От А.Никольский
К Игорь Островский (17.10.2001 23:52:23)
Дата 18.10.2001 15:32:28

Понял, значит это и есть та "пятерка"

>Решение о его создании действительно было, но на этом всё, вроде, и кончилось. Центр ни разу не собирался, ничего не делал. Восстанием руководил ВРК при Петросовете (Троцкий). Когда понадобилось "оттеснить" Льва Давидовича, то кто-то раскопал соответствующую бумажку как доказательство, что Сталин в революции тоже поучаствовал.

>С комсомольским приветом!
++++++
Сталин, Бубнов, Дзержинский и кто-то еще. Придуманная Сталиным для задвигания Троцкого, но пережившая культ личности.
С уважением, А.Никольский
От Михаил Лукин
К Игорь Островский (17.10.2001 23:52:23)
Дата 18.10.2001 00:00:12

ВИФ и СМИ несовместимы :-)

Как и в случае с сибирской язвой -- получаешь массу интереснейшей фактуры, которую совершенно невозможно изложить для обывателя в одном предложении :-))
Но все большое спасибо, щас буду упаковывать. :-)

>С комсомольским приветом!
Давно хотел поинтересоваться -- это Ваше обычное обращение к людям или Вы возглавляете какую-нибудь ячейку (мне показалось, что Вы проживаете в Германии)? :-)
С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/
От DM
К Михаил Лукин (18.10.2001 00:00:12)
Дата 18.10.2001 00:06:28

Вероятно, исходя из фамилии :-) (-)