От Alex Medvedev
К МакМак
Дата 02.07.2009 10:45:42
Рубрики 1917-1939;

Я ведь еще когдаписал про производительность труда фермеров

в 2005:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/1/archive/928/928853.htm

согласно современным статиследованиям (1995-98) производительность труда на общественных предприятиях – колхозах, совхозах, АО, ТОО – в 7,1 раза выше, чем в личных подсобных хозяйствах и в 2,3 раза, чем в фермерских.

А до сих пор сказочники нам рассказывают про фермеров которые якобы выгоднее коллективных хозяйств.
От Justas
К Alex Medvedev (02.07.2009 10:45:42)
Дата 02.07.2009 13:09:03

Чудеса...

>в 2005:
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/1/archive/928/928853.htm

>согласно современным статиследованиям (1995-98) производительность труда на общественных предприятиях – колхозах, совхозах, АО, ТОО – в 7,1 раза выше, чем в личных подсобных хозяйствах и в 2,3 раза, чем в фермерских.

>А до сих пор сказочники нам рассказывают про фермеров которые якобы выгоднее коллективных хозяйств.

В Литве число людей занятых в сельском хозяйстве с 1989 года упало более чем в 2,5 раза, производство:
1989 2008
3200 2000 тыс.т молока
530 250 тыс.т мяса
3300 3800 тыс.т зерновых (!)

А по вашим расчетам у нас голод должен быть давно.

Всего хозяйств 230 000! Но почти 200 000 из них - это приусадебные и мелкие (часть существуют формально и арендуют землю более крупным хозяйствам), которые сейчас и по установкам ЕС не проходят как производственные. Сейчас самый мелкий "настоящий" фермер - это минимум 5 коров или 15-20 свиней или 7-10 га зерновых.
С уважением - Justas
От ttt2
К Alex Medvedev (02.07.2009 10:45:42)
Дата 02.07.2009 11:31:51

Без ссылок, без методики

>согласно современным статиследованиям (1995-98) производительность труда на общественных предприятиях – колхозах, совхозах, АО, ТОО – в 7,1 раза выше, чем в личных подсобных хозяйствах и в 2,3 раза, чем в фермерских.

Вы еще скажите что колхозная корова дает молока в 7, 1 раза больше частной

Что бы уж смеятся так смеятся

>А до сих пор сказочники нам рассказывают про фермеров которые якобы выгоднее коллективных хозяйств.

А другие сказочники про то как коллективные выгоднее фермеров

Это все зависит от того - какие фермеры и какие коллективные хозяйства

Размер земли, организация кооперативов и тп
От alex
К ttt2 (02.07.2009 11:31:51)
Дата 02.07.2009 13:22:01

Re: Без ссылок,...

>Вы еще скажите что колхозная корова дает молока в 7, 1 раза больше частной
>Что бы уж смеятся так смеятся

:)) Почти колхозная (кибуцная) корова даёт молока больше всех http://piratyy.by.ru/article/bur.html
От doctor64
К ttt2 (02.07.2009 11:31:51)
Дата 02.07.2009 11:39:54

Нет.

>>согласно современным статиследованиям (1995-98) производительность труда на общественных предприятиях – колхозах, совхозах, АО, ТОО – в 7,1 раза выше, чем в личных подсобных хозяйствах и в 2,3 раза, чем в фермерских.
>
>Вы еще скажите что колхозная корова дает молока в 7, 1 раза больше частной
Это говорит о том, что в колхозе одна доярка доит 7 коров, а на ферме - одну.
От Лейтенант
К doctor64 (02.07.2009 11:39:54)
Дата 02.07.2009 13:01:17

Не спорьте горячие эстонские парни - это смотря по каким ресурсам ограничение

Вы просто о разном говорите.

Одно дело эффективность использования ресурса человеческий труд (ака "производительность труда") - В условиях отсутствия дефицита посевных площадей она выше в коллективном хозяйстве (механизация, разделение труда, пусть с одного Га меньше - зато Га обрабатывается в расчете на человека намного больше).

Другое дело эффективность использования ресурса "посевная площадь" или "корова" (ака "интенсивность СХ") В условиях избыточности трудовых ресурсов тут преимущество может быть и у крестьянина-фермера.
От СергейК
К Alex Medvedev (02.07.2009 10:45:42)
Дата 02.07.2009 11:31:25

А как все это соотносится с оф. советской статистикой...

...по которой производительность труда в с/хоз-ве СССР была, ЕМНИП, 26% от американской? Согласно "СССР в цифрах 198.. год", последний, который помню - 1983.
Или это современные российские фермерские хоз-ва еще в 7 раз хуже, чем те колхозы?
От Мертник С.
К СергейК (02.07.2009 11:31:25)
Дата 02.07.2009 12:02:52

Нормально.

САС!!!
>...по которой производительность труда в с/хоз-ве СССР была, ЕМНИП, 26% от американской? Согласно "СССР в цифрах 198.. год", последний, который помню - 1983.

Кохозы то сравнивались не с "одиноким джоном", а с фермой, превышающей его по млощади, с более развитой механизацией, на которой пашут наемные работники. К тому же расположенной не в Якутии, а в Кукурузном Поясе.

>Или это современные российские фермерские хоз-ва еще в 7 раз хуже, чем те колхозы?

Простите, а вы чье молоко пьете и чьи яйца едите?
Мы вернемся
От Nachtwolf
К Alex Medvedev (02.07.2009 10:45:42)
Дата 02.07.2009 11:11:45

"А моральный фактор вы учитываете?" (с)

У фермеров просто несравнимая с колхозником мотивация к труду и шкурная, хоть и вполне искренняя заинтересованность в его результатах.
От Мертник С.
К Nachtwolf (02.07.2009 11:11:45)
Дата 02.07.2009 11:43:41

ага, Федя, главное шоб воля була к победе... (с) Высоцкий

САС!!!

Ответ на это бегуна помните:
"Воля хорроша коль сил невпроворот, а я не охну, и на марафон рвану, как на 500, половину пробегу и сдохну"?

>У фермеров просто несравнимая с колхозником мотивация к труду и шкурная, хоть и вполне искренняя заинтересованность в его результатах.

Короче, для начала, у вас дача (хотя бы) есть? Если да то сравните засоренность на своих грядках и в плодовощном хозяйстве. Сильно будите удивлены тем, насколько правильная агротехника и гербициды перекрывают ручную прополку. (Сбора руками колорадкаого жука это тоже касается).

Мы вернемся
От Nachtwolf
К Мертник С. (02.07.2009 11:43:41)
Дата 02.07.2009 12:46:28

Дачи нет, а в колхозе пришлось работать (на убор (-)
От Nachtwolf
К Nachtwolf (02.07.2009 12:46:28)
Дата 02.07.2009 13:29:11

Re: Дачи нет, а в колхозе пришлось работать

На уборке две сезона довелось поработать помощником комбайнёра. Причём, мы были "шабашниками" (бригада из 6 человек). Никакого отношения к данному колхозу не имели, а заключили с председателем договор - нам дают три комбайна (как вы сами понимаете, нам достался самый убитый хлам), и за каждую сданую тонну зерна выплачивают столько-то рублей. Вот когда дело дошло до уборки (собственно даже раньше, когда принялись за подготовку техники к ней), разница в мотивации и стала заметна невооруженным взглядом. Мы в колхоз не перебирались, а ежедневно доезжали за 30 км на машине. И то, в 6.30 самое позднее в 7 утра мы уже были на месте, а спустя полчаса уже выезжали в поле. И работали, покуда только была возможность (что собственно и не удивительно - мы приехали деньги зарабатывать и фактически, каждая минута простоя это упущенная выгода).
Местные механизаторы раньше 9 утра на бригаде не появлялись и вечером уже часам к 9 шабашили. И вовсе не потому что они сплошь патологические лентяи и пьяницы. Просто на первом месте у них было личное хозяйство - корову напоить, свиней накормить, по хозяйству ещё что сделать, соответственно, при всём желании не получиться раньше 9 утра управиться. И это, подчеркну, уборка - самое горячее время года. Но что поделать, если материальное благополучие колхозника в первую очередь зависело от свиней из личного хозяйства и лишь во вторую - экономических показателей его колхоза.
От Ueff
К Nachtwolf (02.07.2009 11:11:45)
Дата 02.07.2009 11:16:47

Re: "А моральный...

Для примера:
Фермер: "А ну его на ... Сено завтра накошу, а сегодня пойду с Михалычем напьюсь."
Колхознику: "Вы почему сегодня на работу опоздали? Если еще раз повторится - 20% с зарплаты."
От Azinox
К Nachtwolf (02.07.2009 11:11:45)
Дата 02.07.2009 11:15:54

Re: "А моральный...

Здравствуйте.

>У фермеров просто несравнимая с колхозником мотивация к труду и шкурная, хоть и вполне искренняя заинтересованность в его результатах.

Колхозник - обычный наемный работник, как рабочий на заводе. Какие проблемы с мотивацией ? Начальник вполне может устроить систему премирования от выработки.

А вот возможности фермера (финансовые, технические) по сравнению с колхозом (или агрофирмой) - это песчинки.

С уважением.
От Iva
К Azinox (02.07.2009 11:15:54)
Дата 02.07.2009 13:23:43

Это наив в советских условиях

Привет!

>Колхозник - обычный наемный работник, как рабочий на заводе. Какие проблемы с мотивацией ? Начальник вполне может устроить систему премирования от выработки.

не может. Ни директор колхоза, ни директор завода.
1. все манипуляции в пределах имеющего ФОТ.
2. всем должен заплатить не меньше минимума.
3. сократить кого то и передать его ЗП другому не может.

Один только последний пункт, разрешенный в Щекино(или Щелкино)(знаменитый щекинский эксперимент) привел к резкому росту производительности труда и росту зарплат поэтому был закрыт.
От Lazy Cat
К Azinox (02.07.2009 11:15:54)
Дата 02.07.2009 11:31:18

Re: "А моральный...

>
>Колхозник - обычный наемный работник, как рабочий на заводе. Какие проблемы с мотивацией ? Начальник вполне может устроить систему премирования от выработки.

Главное чтобы премии выплачивались не "трудоднями-палочками"
:)
От Azinox
К Lazy Cat (02.07.2009 11:31:18)
Дата 02.07.2009 11:37:05

Re: "А моральный...

Здравствуйте.

>>Колхозник - обычный наемный работник, как рабочий на заводе. Какие проблемы с мотивацией ? Начальник вполне может устроить систему премирования от выработки.
>Главное чтобы премии выплачивались не "трудоднями-палочками"
>:)

Опять путаница - под "колхозом" подразумевают по сути крепостных крестьян образца 30х-40х, а под фермерами - зажиточных "Джонов" из Арканзаса.

Сейчас достаточно примеров, когда грамотные руководители бывших колхозов (АО, агрофирм - не важно, как они называются), получают большие прибыли, также как и их работники получают достойную для региона заработную плату.

Зависит не от формы собственности, а от руководителя.

С уважением.
От Мертник С.
К Azinox (02.07.2009 11:37:05)
Дата 02.07.2009 11:48:06

одна поправка

САС!!!
Но важная
>
>Опять путаница - под "колхозом" подразумевают по сути

вот тут:
созданных горячечным воображением профессиональных борцов за права белого человека
> крепостных крестьян образца 30х-40х, а под фермерами -
и тут:
абстрактных
>зажиточных "Джонов" из Арканзаса.




>С уважением.
Мы вернемся
От Azinox
К Мертник С. (02.07.2009 11:48:06)
Дата 02.07.2009 11:57:57

согласен

Здравствуйте.

>Но важная
>>
>>Опять путаница - под "колхозом" подразумевают по сути
>
>вот тут:
>созданных горячечным воображением профессиональных борцов за права белого человека
>> крепостных крестьян образца 30х-40х, а под фермерами -

Мне дед рассказывал, что перед войной к ним как раз начали поступать первые трактора. До этого работали на лошадях и даже на быках (когда началась война, то "призвали" сначала трактора, а потом и лошадей).

Производительность труда резко возросла.

>и тут:
>абстрактных
>>зажиточных "Джонов" из Арканзаса.

Судя по абстрактному американскому фильму "Форест Гамп", у них тоже не все гладко. Отец подруги главного героя - разорившийся фермер-пьяница.

С уважением.
От Мертник С.
К Azinox (02.07.2009 11:57:57)
Дата 02.07.2009 12:06:50

Дык в США как раз в те годы происходило массовое вымирание фермеров

САС!!!

>Судя по абстрактному американскому фильму "Форест Гамп", у них тоже не все гладко. Отец подруги главного героя - разорившийся фермер-пьяница.

И скупка их земель крупными аграрными фирмами. И прьянство здесь ни причем. Прсто появились новые медоды ведения с.х., которые одиночка не тянул по определению.

>С уважением.
Мы вернемся
От Lazy Cat
К Azinox (02.07.2009 11:37:05)
Дата 02.07.2009 11:40:22

Re: "А моральный...


>Опять путаница - под "колхозом" подразумевают по сути крепостных крестьян образца 30х-40х, а под фермерами - зажиточных "Джонов" из Арканзаса.

Дык я как рак к тому - что перед спором надо сначала определиться с терминами, понятиями и временем о котором спор.
От Azinox
К Lazy Cat (02.07.2009 11:40:22)
Дата 02.07.2009 11:46:36

Re: "А моральный...

Здравствуйте.

>>Опять путаница - под "колхозом" подразумевают по сути крепостных крестьян образца 30х-40х, а под фермерами - зажиточных "Джонов" из Арканзаса.
>
>Дык я как рак к тому - что перед спором надо сначала определиться с терминами, понятиями и временем о котором спор.

Ну "какбе" безотносительно времени и места сравниваются методы ведения сельского хозяйства: коллективный и индивидуальный. Я полагаю, что любому здравомыслящему человеку понятно, что коллективный гораздо выгоднее индивидуального (т.к. на лицо методы специализации производства, механизации и т.д. и т.п.).

Другое дело, что путают формы собственности и методы ведения хозяйства. Почему-то некоторые считают, что если фермер, то он непременно в одиночку (или с семейством) обрабатывает тысячи гектаров пашни, а если колхоз - то одна разруха и пьянство. Хотя, если слово "колхоз" заменить словом "Агрофирма" или ООО, ТОО, ОАО и т.д., то отношение сразу меняется.

С уважением.
От Azinox
К Alex Medvedev (02.07.2009 10:45:42)
Дата 02.07.2009 11:09:19

Re: Я ведь...

Здравствуйте.

>в 2005:
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/1/archive/928/928853.htm
>согласно современным статиследованиям (1995-98) производительность труда на общественных предприятиях – колхозах, совхозах, АО, ТОО – в 7,1 раза выше, чем в личных подсобных хозяйствах и в 2,3 раза, чем в фермерских.
>А до сих пор сказочники нам рассказывают про фермеров которые якобы выгоднее коллективных хозяйств.

Дело в путанице терминов. Американское крупное фермерское хозяйство - типичный колхоз, где фермер вместо председателя, а наемные работники - члены колхоза. Обрабатывают сопоставимые с нашими колхозами участки земли, только уровень механизации и автоматизации выше (ну это понятно почему).

А у нас сложился стереотип фермера - эдакий "одиночка", который один работает и "делает" колхоз по урожайности.

По сути колхозы (которые сейчас ОАО по большей части) - это просто форма соственности. В некоторых колхозах бывшие председатели стали владельцами чуть ли не 99% всех акций этого ОАО. Соответственно, формально, разницы между ним и американским фермером - владельцем земли и техники (на которого работают наемные рабочие) нет.

С уважением.