От Chestnut
К Евгений Путилов
Дата 29.06.2009 12:46:57
Рубрики 1917-1939;

Re: Спасибо большое!...

>Вы забываете, что нынешнюю теорию голодомора создавали бывшие историки партии. Раньше именно они доказывали, что "голод имел место в отдельных регионах" и "вследствие неурожая, непогоды".

Это не так. Раньше (когда бывшие историки партии ещё работали историками партии) в СССР отрицался сам факт голода в 1932-33 годах, пусть даже вследствие погодных условий. При этом голод в 1921 и 1946 годах вполне освещались

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От МакМак
К Chestnut (29.06.2009 12:46:57)
Дата 29.06.2009 16:06:26

Re: Спасибо большое!...

>Раньше (когда бывшие историки партии ещё работали историками партии) в СССР отрицался сам факт голода в 1932-33 годах, пусть даже вследствие погодных условий. При этом голод в 1921 и 1946 годах вполне освещались
В семидесятые вполне признавался даже в школьных учебниках по истории.
От Коля-Анархия
К МакМак (29.06.2009 16:06:26)
Дата 29.06.2009 17:17:16

об этом могли упоминать учетиля... но не учебники (школьные)... (-)
От Chestnut
К МакМак (29.06.2009 16:06:26)
Дата 29.06.2009 17:14:37

Re: Спасибо большое!...

>>Раньше (когда бывшие историки партии ещё работали историками партии) в СССР отрицался сам факт голода в 1932-33 годах, пусть даже вследствие погодных условий. При этом голод в 1921 и 1946 годах вполне освещались
>В семидесятые вполне признавался даже в школьных учебниках по истории.

Мне кажется, Вы что-то путаете. Было бы неплохо, чтобы Вы свои слова подтвердили сканом страницы школьного учебника 1970х годов с упоминанием о голоде 1933 года

ЗЫ я в школе учился как раз в 1970-е

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От doctor64
К Chestnut (29.06.2009 17:14:37)
Дата 30.06.2009 00:41:26

Re: Спасибо большое!...

>Мне кажется, Вы что-то путаете. Было бы неплохо, чтобы Вы свои слова подтвердили сканом страницы школьного учебника 1970х годов с упоминанием о голоде 1933 года
Про школьный учебник не скажу, но роман Михаила Алексеева Драчуны, в красках рисующий голод 1933 года вышел в 1982.
Читал я его точно до перестройки.
От Chestnut
К doctor64 (30.06.2009 00:41:26)
Дата 30.06.2009 12:48:03

Re: Спасибо большое!...

>>Мне кажется, Вы что-то путаете. Было бы неплохо, чтобы Вы свои слова подтвердили сканом страницы школьного учебника 1970х годов с упоминанием о голоде 1933 года
>Про школьный учебник не скажу, но роман Михаила Алексеева Драчуны, в красках рисующий голод 1933 года вышел в 1982.
>Читал я его точно до перестройки.

Да, были отдельные упоминания, и это выставлялось в перестройку как акт гражданской доблести. В художественной литературе их можно посчитать по пальцам одной руки -- Стаднюк ещё. Но в нонфикшн голод не упоминался, и нередко посто отрицался, типо фашистско-националистические выдумки

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Чобиток Василий
К Chestnut (30.06.2009 12:48:03)
Дата 30.06.2009 16:39:46

Re: Спасибо большое!...

Привет!

>Да, были отдельные упоминания, и это выставлялось в перестройку как акт гражданской доблести. В художественной литературе их можно посчитать по пальцам одной руки -- Стаднюк ещё. Но в нонфикшн голод не упоминался, и нередко посто отрицался, типо фашистско-националистические выдумки

Голод не пеарился. А так чтобы отрицать... конкретные примеры отрицания у Вас есть?

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Евгений Путилов
К Chestnut (29.06.2009 12:46:57)
Дата 29.06.2009 13:43:22

Re: Спасибо большое!...

Доброго здравия!
>>Вы забываете, что нынешнюю теорию голодомора создавали бывшие историки партии. Раньше именно они доказывали, что "голод имел место в отдельных регионах" и "вследствие неурожая, непогоды".
>
>Это не так. Раньше (когда бывшие историки партии ещё работали историками партии) в СССР отрицался сам факт голода в 1932-33 годах, пусть даже вследствие погодных условий.

По состоянию на 1988-89 год уже признавали голод вследствие неурожая. даже назвали цифру в 2 млн. умерших.

>'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
С уважением, Евгений Путилов.
От Дмитрий Ховратович
К Евгений Путилов (29.06.2009 13:43:22)
Дата 29.06.2009 13:47:36

Первое упоминание в официальных выступлениях - декабрь 1987 вроде бы (-)
От Евгений Путилов
К Дмитрий Ховратович (29.06.2009 13:47:36)
Дата 29.06.2009 14:09:43

а в 1988 подписана в печать...

книга историко-партийных исследований "О прошлом ради будущего" ЦК КПУ, где фигурировали эти цифры, осторожные признания, а авторами выступали все те же Станислав Кульчицкий, упоминавшийся в этой ветке, а также Курас, Шаповал (который Ю.Шаповал, автор работ по персоналиям НКВД УССР и репрессиям)и др. Если не ошибаюсь, академик Курас уже помер, а вот остальные и дальше работают на исторической ниве, фактически возглавляют эту науку на Украине.
От Д2009
К Chestnut (29.06.2009 12:46:57)
Дата 29.06.2009 13:01:21

Re: Спасибо большое!...

>Это не так. Раньше (когда бывшие историки партии ещё работали историками партии) в СССР отрицался сам факт голода в 1932-33 годах, пусть даже вследствие погодных условий. При этом голод в 1921 и 1946 годах вполне освещались
Не совсем так. Писали о проблемах, связанных с массовым забоем скота во время коллективизации, об ошибках и саботаже. Цитировали "Головокружение от успехов" Сталина.
От Chestnut
К Д2009 (29.06.2009 13:01:21)
Дата 29.06.2009 13:14:11

это события 1930 года (-)
От Д2009
К Chestnut (29.06.2009 13:14:11)
Дата 29.06.2009 13:49:52

Re: это события...


Так "демократическая" точка зрения как раз и считает коллективизацию главной причиной голода 1932-33 г.г.

http://rian.com.ua/politics/20090225/78108721.html
От Chestnut
К Д2009 (29.06.2009 13:49:52)
Дата 29.06.2009 13:57:32

я о том, что

при "старом режиме" о "трудностях и перегибах" при коллективизации писали, но о голоде -- нет. Совсем.

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Паршев
К Chestnut (29.06.2009 13:57:32)
Дата 29.06.2009 20:57:23

Re: я о...

>при "старом режиме" о "трудностях и перегибах" при коллективизации писали, но о голоде -- нет. Совсем.

ну и про голод 46-го особо тоже не кричали на каждом шагу.
Тем более что и про 33-й очевидно преувеличивают - ведь в 33-м нашлось на Украине зерно на семена - раз после него до прихода немцев голода уже не было.
От Евгений Путилов
К Паршев (29.06.2009 20:57:23)
Дата 29.06.2009 21:57:43

Re: я о...

Доброго здравия!
>>при "старом режиме" о "трудностях и перегибах" при коллективизации писали, но о голоде -- нет. Совсем.
>
>ну и про голод 46-го особо тоже не кричали на каждом шагу.
>Тем более что и про 33-й очевидно преувеличивают - ведь в 33-м нашлось на Украине зерно на семена - раз после него до прихода немцев голода уже не было.

Центральная власть тогда ситуацию сильно поправила. Осенью 1933 уже даже самогон гнали. Встречал вспоминания, где отвечали на вопрос: как же так, если только что схоронил полсемьи? Каждый вечер играли на гармошках и радовались, потому что живы остались и жизнь продолжается. А Вы говорите, "до прихода немцев". Уже к осени и в 11934 ситуация принципиально иной была. И даже аресты особо отличившихся в предыдущих хлебозаготовках. Теперь на них вешали ярлык петлюровцев, намеренно изымавших все, чтоб довести дело до голода. Знаю про три таких дела, может быть и более массовым было явление.

С уважением, Евгений Путилов.