От Rwester
К All
Дата 30.06.2009 09:10:38
Рубрики Спецслужбы;

Вопрос по освещении некоторых вопросов в прессе

Здравствуйте!

Собственно вопрос такой. Например, вскрыта крупная попытка теракта. Не чеченские террористы. Свои, самодельщики, к дню защиты детей готовились, например. Нужно ли этот вопрос освещать в прессе или нет? Или наоборот скрывать, чтобы подражатели не появлялись?

Рвестер, с уважением
От Роман Алымов
К Rwester (30.06.2009 09:10:38)
Дата 30.06.2009 18:53:43

Всё зависит от структуры общества (+)

Доброе время суток!
Скажем, в России 19 века взрыв какого-нибудь сиротского дома для крестьянских детей, пусть даже с сотнями жертв, имел бы практически нулевой общественный резонанс при любом его освещении. Ну кому какое дело до этих крестьян. А вот покушение на какого-нибудь малолетнего великого князя, даже без всякого освещения, имело бы широчайший резонанс.
Важно не то, как освещается теракт, а важно насколько он затрагивает интересы круга лиц, принимающих решения. В демократическом обществе круг таких лиц совпадает с населением страны (избиратели), поэтому становится важно, чтобы эти лица узнали о том что теракт имел место. Иначе эффекта просто не будет. Попытка же скрыть теракт - с одной стороны, крайне соблазнительна ("сорвём планы террористов"), с другой стороны является, по сути, актом дезинформации руководства (избиратели -высшее руководство в государстве).
С уважением, Роман
От Георгий
К Роман Алымов (30.06.2009 18:53:43)
Дата 01.07.2009 10:45:01

Добавлю кое-что от себя по поводу изменения природы терроризма.

В 19 веке и ранее террор был нередко направлен против "высших должностных лиц" и вообще "элиты" (убийство герцога Беррийского, драматурга Коцебу - "русского шпиона" и т. д., царей, великих князей, министров, губернаторов).
На мой взгляд, именно с демократизацией общества связано то, что теперь террор чаще всего направлен не на этих людей, а на рядовых, заведомо "не имеющих отношения к делу".

Нынешние террористы понимают: грохнут они президента или чиновника - рядовые люди ("общественное мнение"), как правило, будут равнодушны или даже рады. Как в анекдоте: "Сколько чиновников развелось - кирпичу упасть негде!"

А вот если терроризм затрагивает рядовых обывателей - вот тут-то средний человек понимает опасность для себя самого, боится, и поднимает вой, многократно усиливаемый оппозиционными СМИ: "Ах вы, мерзавцы, меня защитить не можете, а я, между прочим, налоги плачу, чтобы вас содержать" и т. д. "Да договоритесь вы с ними, что ли!"

Так что в современном обществе именно воздействием на обычных людей террористам гораздо легче добиться своих целей. Как раз с того момента, как для человека он сам стал гораздо ценнее, нежели "цари-батюшки" и "вожди".
От Rwester
К Георгий (01.07.2009 10:45:01)
Дата 01.07.2009 11:50:25

Re: Добавлю кое-что...

Здравствуйте!

>На мой взгляд, именно с демократизацией общества связано то, что теперь террор чаще всего направлен не на этих людей, а на рядовых, заведомо "не имеющих отношения к делу".
Речь как раз о том, что эти самые люди имеют прямое отношение "к делу", просто в силу того, что являются источником власти. Если когда-нибудь церковь или "мировая закулиса" возьмут власть в свои руки, то взрывать будут их.

Рвестер, с уважением
От Георгий
К Rwester (01.07.2009 11:50:25)
Дата 01.07.2009 13:02:55

ну, это ж только формальности :-)

>>На мой взгляд, именно с демократизацией общества связано то, что теперь террор чаще всего направлен не на этих людей, а на рядовых, заведомо "не имеющих отношения к делу".
>Речь как раз о том, что эти самые люди имеют прямое отношение "к делу", просто в силу того, что являются источником власти. Если когда-нибудь церковь или "мировая закулиса" возьмут власть в свои руки, то взрывать будут их.

ну, это ж только формальности :-) По факту, "источник власти" не есть ее носитель.
Главное же именно тут: нынешнему обывателю власть имущих нисколько не жалко, покушения на них не потрясают наше общество - как его трясло от покушений на Александра Второго, скажем.
От jim~garrison
К Роман Алымов (30.06.2009 18:53:43)
Дата 30.06.2009 20:01:27

Ну, не надо

>Доброе время суток!
> Скажем, в России 19 века взрыв какого-нибудь сиротского дома для крестьянских детей, пусть даже с сотнями жертв, имел бы практически нулевой общественный резонанс при любом его освещении.

Кто бы знал о Засулич без процесса и его освещения СМИ и посещения зала суда цветом общества?
От Георгий
К jim~garrison (30.06.2009 20:01:27)
Дата 01.07.2009 11:34:21

особенно поразило наблюдателей то, что...

>>Доброе время суток!
>> Скажем, в России 19 века взрыв какого-нибудь сиротского дома для крестьянских детей, пусть даже с сотнями жертв, имел бы практически нулевой общественный резонанс при любом его освещении.
>
>Кто бы знал о Засулич без процесса и его освещения СМИ и посещения зала суда цветом общества?

особенно поразило наблюдателей то, что окончательному приговору "не виновна" рукоплескали те, кому по рангу вроде бы вовсе не полагалось.
От Alex Bullet
К Георгий (01.07.2009 11:34:21)
Дата 01.07.2009 13:48:52

Горчаков, например. Канцлер все-таки... (-)
От Лейтенант
К Роман Алымов (30.06.2009 18:53:43)
Дата 30.06.2009 19:06:05

Какое у Вас восхитительное чуство юмора

> избиратели - высшее руководство в государстве

Вариант, что Вы в это искренне верите я с негодование отметаю :-)
От Rwester
К Лейтенант (30.06.2009 19:06:05)
Дата 30.06.2009 19:10:08

вообще-то это так и есть

Здравствуйте!

Это самое начало Конституции.

Рвестер, с уважением
От Паршев
К Rwester (30.06.2009 19:10:08)
Дата 30.06.2009 19:26:50

Re: вообще-то это...

>Здравствуйте!

>Это самое начало Конституции.

Той, которая жена Константина?
От Rwester
К Паршев (30.06.2009 19:26:50)
Дата 30.06.2009 19:32:06

"- Никогда не слышал об этой шлюхе... Хрясть!!! Бум!"(с)Красная жара(-)
От Лейтенант
К Rwester (30.06.2009 19:10:08)
Дата 30.06.2009 19:18:33

Взрослые люди понимают, что такие вещи нельзя воспринимать буквально :-) (-)
От Rwester
К Лейтенант (30.06.2009 19:18:33)
Дата 30.06.2009 19:24:55

Вы не поверите, но эту же фразу слово в слово сказал один товарищ

Здравствуйте!

когда по требованию жильцов ему прокуратура закрыла строительство;-)))))

Рвестер, с уважением
От Роман Алымов
К Лейтенант (30.06.2009 19:18:33)
Дата 30.06.2009 19:24:06

Террористы с Вами не согласны (-)
От Chestnut
К Лейтенант (30.06.2009 19:18:33)
Дата 30.06.2009 19:21:50

Вы хотите сказать, что в Конституции России написана неправда? (-)
От Александр Солдаткичев
К Chestnut (30.06.2009 19:21:50)
Дата 30.06.2009 19:23:59

А в Конституции СССР 1936 года? (-)
От jim~garrison
К Rwester (30.06.2009 09:10:38)
Дата 30.06.2009 18:01:14

Теракт это штука, которая

по определению завязана на СМИ.
Без СМИ таракта нет, есть диверсия.
Соответственно, в описанном случае - скрывать.
Можно мельком сообщить о хулиганстве, за которое очень много дали.
Широкая же огласка подробностей: цели, ресурсы, с огромной степенью вероятности вызовет повторение. И дело тут не только в психике, на примере могут согранизоваться опрееделенные протестные молодежные группы.
Кого-то поймали? Фигня, нас не поймают, а вот идея заявить о себе (о несправедливости мира, о евреях, антисемитах и пр.) как хороша.
И опять же возникает ощущение: мы не одни, кругом полно наших, надо только начать.
От Rwester
К jim~garrison (30.06.2009 18:01:14)
Дата 30.06.2009 19:06:59

Re: Теракт это...

Здравствуйте!

> И дело тут не только в психике, на примере могут согранизоваться опрееделенные протестные... ..группы.
>И опять же возникает ощущение: мы не одни, кругом полно наших, надо только начать.
Наша традиционная политическая фишка в том, что этот протест обрести рамки и воплотиться в политике просто не сможет. Человек бессилен. Его голос неслышен.

Рвестер, с уважением
От jim~garrison
К Rwester (30.06.2009 19:06:59)
Дата 30.06.2009 19:58:11

Re: Теракт это...

>Здравствуйте!

>> И дело тут не только в психике, на примере могут согранизоваться опрееделенные протестные... ..группы.
>>И опять же возникает ощущение: мы не одни, кругом полно наших, надо только начать.
>Наша традиционная политическая фишка в том, что этот протест обрести рамки и воплотиться в политике просто не сможет. Человек бессилен. Его голос неслышен.

Теракт и есть способ преодаления этой ситуации. Грубо говоря, теракт - это рекламная акция идеи. Попробуй не заметь идею, если под нее что-то взорвали. Это еще народовольцы отследили.
От объект 925
К Rwester (30.06.2009 09:10:38)
Дата 30.06.2009 17:32:26

Не совсем ответ по теме, но в "западных" детективах вопросы

ОРД вообще не раскрываются. Т.е. романы пишутся на уровне комиссара Мегре.
Алеxей
От Белаш
К объект 925 (30.06.2009 17:32:26)
Дата 30.06.2009 17:59:03

Или раскрываются, но не так. (-)
От Presscenter
К Rwester (30.06.2009 09:10:38)
Дата 30.06.2009 16:17:12

А вот меня интересует то же, но в ином разрезе.

Буду максимально скрытен))
Итак, чеченская вроде прошла, Буденовск был, взрыв в метро был, дома взорвали, и тд и тп. Антитеррористические мероприятия проводятся.

Жилой массив. Объект, где много людей. Рядом объекты где людей нет, но взрывчатки можно наложить полно. Или ОВ. Стоят там, где закон прямо запрещает стоять. Рядом еще тоже. Объекты. Там вообще мрак, так как никто не знает, откуда они взялись, кто привез, зачем и что там.
Обращения в милицию/ФСБ/управу/прокуратуру/ просто не дают вообще никаких результатов. Всем все по...ну да. По нему.
Вопрос: можно ли писать в прессе чем все это грозит (чтоб вызвать общественный шум и тогда кто-то обратит внимание) или же это информирование и пнриглашение для террористов?
От astro~cat
К Presscenter (30.06.2009 16:17:12)
Дата 30.06.2009 21:58:38

Слегка поддатый ответ.

Добрый день, уважаемые.
>Вопрос: можно ли писать в прессе чем все это грозит (чтоб вызвать общественный шум и тогда кто-то обратит внимание) или же это информирование и пнриглашение для террористов?

Прошу прадону у нас тут сегодня отмечается завершение бооольшой проверки проверки и все уже основательно приняли на грудь. Поэтому сразу прошу прощения за ошибки и помарки, а так же за ржущую компанию стоящую за спиной. Их сказки на поднятую тему пересказывать не буду. расскажу свою.
итак:
на северном берегу черного-чернго моря стоит замечательный город Гудаута. практически в этомп замечательном городе построена уникальная 3км ВПП, рельеф окрестный позволяеит строить заходпо стандартной схеме со стороны севера (гор). Короче Бомбора жемчужина полосостроения у самого синего моря. Но байка не отом.
На эту полосу базировался ИАП ПВО, работали они много днем и ночью. А так как грохот авиационных двигателей сильно мешал спать горожанам. В результате недовольные шумом горожане организовали местное движение, назвали его "За тишину в городе", взбудоражили городское население, местные власти, и, в результате всей этой бузы, написали обращение к правительству и министру обороны с просьбой запретить ночные полеты и ограничить дневные в связи с тем, что грохот двигателнй сильно мешает им спать, пить, ессть, делать детей, иногда работать... и все это обращение должным образом передали в заинтересованные инстанции, а для горожан текст его был опубликован в местном брехунчике, пардон газете.

Через три дня окуда-то почти из ЦК пришел ответ о том, что советское правительство находит уникальное существующее стратегическое местоположение и плановое функционирование авиагарнизона важнейшим делом для обеспечения оборноспособности ВС СССР, а следовательно и одноименного государства. Непонятливым же местным гражданам, проживающим на холодном Северном берегу Черного моря и поднявшим руку на святое право советского народа на защиту и оборону от иностранной интевенции, советское правительство может предоставить "подъемные" и бесплатный проезд в тихую, плодородную и исключительно полезную для проживания местность под названием Ююный берег Белого моря. Всем гражданам изьявившим желание на такое переселение и тем кто знает ФИО таких "потенциальных" кандидатов которым трудно принять ответстственное решение самостоятельно, обращаться по адресу:..(улица, дом, №№ кабинетов, ФИО ответственных лиц).. . Что касается некоторых гаждан (предрайсполкома, все 3 его заместителя, 1 и 3 секретари райкома, редактор городского брехунчика и еще некоторые отвествтвенные граждане, все активисты движения "За тишину в городе" см. далее список прилагается), то они уже изьявили желание осваивать прерии ЮББМ и срочно выехали на закладку первого камня нового ПГТ "Южная Гудаута".

После этого в городе более никогда не возникало общественное движение "За тишину".

Сказка, кончно ложь, но кто поручиться, что вы не опубликуете что-то опасное не для террористов, а для интересов власти и те вспомнят уроки прошлого?

С уважением, кот.
От Rwester
К Presscenter (30.06.2009 16:17:12)
Дата 30.06.2009 17:12:30

Re: А вот...

Здравствуйте!

>Обращения в милицию/ФСБ/управу/прокуратуру/ просто не дают вообще никаких результатов. Всем все по...ну да. По нему.
Эк вы замахнулись. Вы еще скажите, чтоб гаишники денег не брали и судебная система честно судила.

Рвестер, с уважением
От Паршев
К Presscenter (30.06.2009 16:17:12)
Дата 30.06.2009 16:25:45

Re: А вот...


>Вопрос: можно ли писать в прессе чем все это грозит (чтоб вызвать общественный шум и тогда кто-то обратит внимание) или же это информирование и пнриглашение для террористов?

Террористы сами очень хорошо соображают, они не психи. А речь в этой ветке о психах.
Помнится, я одно время баловался писанием худлита про террористов (несколько в стиле "Ярости" Никитина), но побоялся подсказывать некоторые придуманные мной приёмы камуфлирования СВУ - например, заранее закладывать в фундаментные блоки, которые потом вероятно будут использоваться оккупантами для блок-постов. И ещё некоторые. Так через некоторое время почти всё неопубликованное всплыло в Чечне в виде реальных устройств - думают люди, соображают. Поэтому речь не о них, а о психах.
От Presscenter
К Паршев (30.06.2009 16:25:45)
Дата 30.06.2009 16:29:48

Re: А вот...


>>Поэтому речь не о них, а о психах.

Ну не совсем, так как праллельно всплыла тема ответственности прессы (перед психами). Помнится, несколько раз журналистов обвиняли в том, что они наглядно показывая, что декларируемые меры безопасности в отношении конкретных объектов это наводка для террористов.
От Паршев
К Presscenter (30.06.2009 16:29:48)
Дата 30.06.2009 16:52:29

Re: А вот...


>>>Поэтому речь не о них, а о психах.
>
>Ну не совсем, так как праллельно всплыла тема ответственности прессы (перед психами). Помнится, несколько раз журналистов обвиняли в том, что они наглядно показывая, что декларируемые меры безопасности в отношении конкретных объектов это наводка для террористов.

Если предупреждения были о том, что можно исправить - то ответственность конечно не на журналистах, а на идиотах с полномочиями. И журналисты в случае чего имеют право не оправдываться, а требовать наказания тем, кто не прислушался.
Ещё мало тревогу бьют, ну например вот не подняли в своё время шум по поводу газовых кранов на улице у подъездов - а очень просто получается, закрыл краник на пару минут, а потом снова открыл, и ушёл. Ну и получили Архангельск. Сейчас краны сняли или заперли.
От Лейтенант
К Паршев (30.06.2009 16:52:29)
Дата 30.06.2009 18:32:34

Re: А вот...

>Если предупреждения были о том, что можно исправить - то ответственность конечно не на журналистах, а на идиотах с полномочиями. И журналисты в случае чего имеют право не оправдываться, а требовать наказания тем, кто не прислушался.

А если нельзя исправить быстро и дешево?
От Паршев
К Лейтенант (30.06.2009 18:32:34)
Дата 30.06.2009 19:25:48

Re: А вот...


>
>А если нельзя исправить быстро и дешево?

Тогда журналисты должны молчать как рыба об лёд.
От Лейтенант
К Паршев (30.06.2009 19:25:48)
Дата 30.06.2009 19:28:33

Проблема еще в том

>>
>>А если нельзя исправить быстро и дешево?
>
>Тогда журналисты должны молчать как рыба об лёд.

Что журналисты, как правило, невсостоянии дать объктивную оценку ресурсов потребных на устранение ...
От Паршев
К Лейтенант (30.06.2009 19:28:33)
Дата 30.06.2009 19:48:00

Re: Проблема еще...


>Что журналисты, как правило, невсостоянии дать объктивную оценку ресурсов потребных на устранение ...

Хм. ну вот я, скажем, журналист. И, думаю, соразмерным битьём можно внедрить способность к "оценке" и в сознание моих коллег. Тех же, кто неспособны - типа того усатого чудила, который в открытом эфире заста вил инженера Норд-Оста про устройство зала рассказывать - гнать из профессии ссаной тряпкой.
Это всё просто.
напомню, что вопрос был ув.Прессцентер задан как бы теоретически.
От Presscenter
К Паршев (30.06.2009 19:48:00)
Дата 30.06.2009 21:27:12

Re: Проблема еще...


>> типа того усатого чудила, который в открытом эфире заста вил инженера Норд-Оста про устройство зала рассказывать - гнать из профессии ссаной тряпкой.

А это Вы в конкретном случае зря) Лешка Сонин более, чем профжурналист. Таких в принципе мало. Кстати, Красная Звезда за Афшган (воевал). А выполнял он задание самого лично Кости Эрнста. А рядом (в кадре Вы их не видели) стояли товарищи оттуда. Так что...Все вопросы к тому, кто приказал дать это и к тем, ктотбыл не против. Знаете, Эрнст очень сильно не идиот и знает когда можно, а когда с рук не сойдет. Потому и сидит на своем месте.
А насчет плана в эфире - тоже не смешите. Типо бараевцы вот нечаянно зашли в первое попавшееся здание, да, не имея плана на руках, заранее составленного? Щас!
От Паршев
К Presscenter (30.06.2009 21:27:12)
Дата 30.06.2009 22:53:36

Re: Проблема еще...


>>> типа того усатого чудила, который в открытом эфире заста вил инженера Норд-Оста про устройство зала рассказывать - гнать из профессии ссаной тряпкой.
>
>А это Вы в конкретном случае зря) Лешка Сонин более, чем профжурналист. Таких в принципе мало.

и слава богу.

> Кстати, Красная Звезда за Афшган (воевал).

Ну, награды у него действительно есть
"Награжден медалью "Защитник свободной России" за освещение событий августа 1991 года". А что за подвиг за ним в Афгане? Лично Хекматияра руками душил?


>А выполнял он задание самого лично Кости Эрнста.

И что? Поэтому к нему надо лучше относиться?

> А рядом (в кадре Вы их не видели) стояли товарищи оттуда. Так что...

По-моему, это враньё.

>Все вопросы к тому, кто приказал дать это и к тем, ктотбыл не против. Знаете, Эрнст очень сильно не идиот и знает когда можно, а когда с рук не сойдет. Потому и сидит на своем месте.
>А насчет плана в эфире - тоже не смешите. Типо бараевцы вот нечаянно зашли в первое попавшееся здание, да, не имея плана на руках, заранее составленного? Щас!

И поэтому надо помогать террористам?
От Presscenter
К Rwester (30.06.2009 09:10:38)
Дата 30.06.2009 16:09:44

Надо. НО!

Во-первых, без техподробностей - из чего сделали, как и где.
Во-вторых максимально жестко в отношении террористов писать и показывать + бить на то, что взорвать детей и тд.
И наконец от себя: блин, это как раз тот случай, когда надо публиковаь их фото, домашние адреса и адреса родителей.
ВСЕХ этим не остановишь, но часть-то точно отеется, так как будут знать: если суд не посадит, то все равно найдут и долюбанут и их, и рлодлителей. Чтоб неповадно было.
Мягкие законы у нас...:-/
PS Я экстремист?
От Rwester
К Presscenter (30.06.2009 16:09:44)
Дата 30.06.2009 17:08:42

кстати, хорошая мысль

Здравствуйте!

>И наконец от себя: блин, это как раз тот случай, когда надо публиковаь их фото, домашние адреса и адреса родителей.
>ВСЕХ этим не остановишь, но часть-то точно отеется, так как будут знать: если суд не посадит, то все равно найдут и долюбанут и их, и рлодлителей. Чтоб неповадно было.
Это действительно многих отсеет.

Рвестер, с уважением
От Белаш
К Rwester (30.06.2009 17:08:42)
Дата 30.06.2009 17:59:26

А геростратов? (-)
От Rwester
К Белаш (30.06.2009 17:59:26)
Дата 30.06.2009 19:02:03

А они бывают?(-)
От Белаш
К Rwester (30.06.2009 19:02:03)
Дата 30.06.2009 21:57:45

Псих, резавший "Данаю". (-)
От Rwester
К Белаш (30.06.2009 21:57:45)
Дата 01.07.2009 08:11:28

верю, бывают(-)
От инженегр
К Presscenter (30.06.2009 16:09:44)
Дата 30.06.2009 16:47:09

Re: Надо. НО!

>PS Я экстремист?

Реалист
Алексей Андреев
От Суровый
К Rwester (30.06.2009 09:10:38)
Дата 30.06.2009 13:34:59

моё глубокое ИМХО - карать за терракты нужно не тех кто бомбы взрывает

а тех кто это потом правильно __освещяет__

ИМХО непосредственно исполнение (взрыв и т.п.) - это меньшая часть терракта
по стоимости и орг затратам

большая - это освещение в СМИ

и соответственно давать пожизненное нужно не исполнителям (не только)
а "циничным профессионалам" с пером в руке
От А.Никольский
К Rwester (30.06.2009 09:10:38)
Дата 30.06.2009 11:41:37

прессу надо разделить на печатную и непечатную

правда, с появлением интернета, мобил с камерами и ютюба все это резко меняется. Как бы понятно, что на ТВ меры по правильному освещению таких выходок принимать надо и почти везде в мире они принимаются (у нас тоже вроде начали постепенно принимать меры).
С уважением, А.Никольский
От Presscenter
К А.Никольский (30.06.2009 11:41:37)
Дата 30.06.2009 16:42:41

Вообще сама постановка вопроса исходного постинга неправильная:

Надо ли писать о педофилах? Вдруг у кого-то скрытые инстинкты проснутся?
Надо ли писать о маньяках?
То же самое.
Надо ли писать о взяточниках? А то кто-то вдруг скажет: какие деньги люди воруют, а я что, идиот?
Надо ли писать о браконьерах?
Воооот оказывается как надо рыбку-то ловить?
Надо ли писать о Лужкове и Батуриной? Вдруг кто-то решит, что надоели они и поступит ради кально?
И, наконец, ты правильно сказал: есть интернет, есть Ютьюб, есть мобильники.
От Паршев
К Presscenter (30.06.2009 16:42:41)
Дата 30.06.2009 16:56:19

Re: Вообще сама...


>Надо ли писать о браконьерах?
>Воооот оказывается как надо рыбку-то ловить?

У нас в стране нет публикаций о ловле сёмги на блесну. Как класса. Ну может в последние годы появились, да и то вряд ли. Если это браконьерство - зачем писать?
Правда, был и перебор - у Сабанеева при переиздании изъяли главу о стрельбе дельфинов, в переводной энциклопедии главу об охоте с пистолетами заменили на экологическую охоту, а в оглавлении осталась :)
От Александр Стукалин
К Presscenter (30.06.2009 16:42:41)
Дата 30.06.2009 16:47:19

Re: Вообще сама...

>Надо ли писать о педофилах? Вдруг у кого-то скрытые инстинкты проснутся?
>Надо ли писать о маньяках?
>То же самое.
>Надо ли писать о взяточниках? А то кто-то вдруг скажет: какие деньги люди воруют, а я что, идиот?
>Надо ли писать о браконьерах?
>Воооот оказывается как надо рыбку-то ловить?
>Надо ли писать о Лужкове и Батуриной? Вдруг кто-то решит, что надоели они и поступит ради кально?
>И, наконец, ты правильно сказал: есть интернет, есть Ютьюб, есть мобильники.

О!!! :-)))
От Виктор Крестинин
К А.Никольский (30.06.2009 11:41:37)
Дата 30.06.2009 11:50:31

Ниша печатной прессы неискоренима(+)

Лентой.ру не вымоешь стекла на авто, а gprsом не вытрешь в лесу задницу.
От А.Никольский
К Виктор Крестинин (30.06.2009 11:50:31)
Дата 30.06.2009 12:23:01

считается, что ей конец в ближайшие годы

за исключением глянцевых журналов. Так что придется готовить известно что под неудобную бумагу этих журналов или под ленту.ру
С уважением, А.Никольский
От Александр Стукалин
К А.Никольский (30.06.2009 12:23:01)
Дата 30.06.2009 20:09:12

это из серии про то, что "не будет ни кино, ни театров...

...а одно сплошное телевидение". (С)
:-)))
От А.Никольский
К Александр Стукалин (30.06.2009 20:09:12)
Дата 30.06.2009 20:25:05

это, увы, ИМХО из серии "не будет пишмашинок, одни сплошные компьютеры"

кстати, "резкое" ТВ от ютюба тоже может повсеместно свестись к немногим госканалам, при том что коммерческие развлекательные каналы (аналог глянца) конечно останутся
От А.Никольский
К А.Никольский (30.06.2009 12:23:01)
Дата 30.06.2009 19:41:40

вот, кстати, до чего доходят предложения по спасению газет

МОСКВА, 30 июн – РИА Новости. Дэвид Марбургер, адвокат с 30-летним стажем, и его брат Дэниел, профессор-экономист, предлагают ужесточить законодательство США в части авторского права, сообщается в авторской колонке Конни Шульц, лауреата Пулитцеровской премии, опубликованной в прошедшие выходные в крупнейшей газете штата Огайо «Плэйн Дилер».
Суть предлагаемых изменений сводится к обязательному возмещению в пользу газет рекламных доходов сайтов-агрегаторов от размещения их новостных материалов, а также введению эмбарго на републикацию таких материалов в течение 24 часов с момента их опубликования в газетах.
«Если закон об авторском праве не позволит новостным первоисточникам остановить безнаказанное заимствование, газеты обречены, и исключений здесь нет», - сказал Дэвид Марбургер.
Прецедент у предлагаемых Марбургерами изменений имеется. В 1918 г. Верховный суд США запретил агентству Интернейшнл Ньюс Сервис, обслуживающему газеты западного побережья страны, воспроизводить новостные материалы агентства Ассошиэйтед Пресс, пока они представляли собой коммерческую ценность. Однако, после внесения Конгрессом США в 1976 г. поправок в Закон об авторском праве, это решение фактически утратило свою силу, так как никто тогда не мог предвидеть будущих проблем, связанных с копипастингом информации в сети Интернет.
От Александр Стукалин
К Виктор Крестинин (30.06.2009 11:50:31)
Дата 30.06.2009 11:53:40

Re: Ниша печатной...

>Лентой.ру не вымоешь стекла на авто, а gprsом не вытрешь в лесу задницу.

закусь надо опять на чем то резать, костерок разжигать, ну и пол прикрывать во время штукатурки поторка при ремонте в квартире... :-)
От Юрий А.
К Александр Стукалин (30.06.2009 11:53:40)
Дата 30.06.2009 11:59:10

Re: Ниша печатной...

>>Лентой.ру не вымоешь стекла на авто, а gprsом не вытрешь в лесу задницу.
>
>закусь надо опять на чем то резать, костерок разжигать, ну и пол прикрывать во время штукатурки поторка при ремонте в квартире... :-)

Вам это все с успехом обеспечит "Из рук в руки".
От Геннадий Нечаев
К Юрий А. (30.06.2009 11:59:10)
Дата 30.06.2009 12:56:30

Re: Ниша печатной...

Ave!
>>>Лентой.ру не вымоешь стекла на авто, а gprsом не вытрешь в лесу задницу.
>>
>>закусь надо опять на чем то резать, костерок разжигать, ну и пол прикрывать во время штукатурки поторка при ремонте в квартире... :-)
>
>Вам это все с успехом обеспечит "Из рук в руки".

Или спам (бумажный) из почтового ящика.

Там, где мы бывали - нам танков не давали.
От Александр Стукалин
К А.Никольский (30.06.2009 11:41:37)
Дата 30.06.2009 11:46:30

я что? я только за!...

>правда, с появлением интернета, мобил с камерами и ютюба все это резко меняется. Как бы понятно, что на ТВ меры по правильному освещению таких выходок принимать надо и почти везде в мире они принимаются (у нас тоже вроде начали постепенно принимать меры).

ибо чем больше "мер по правильному освещению таких выходок" на ТВ в такие дни, тем больше покупают и будут покупать печатную прессу...
так что пусть, пусть ТВ себя ограничивает... :-)
От Суровый
К Rwester (30.06.2009 09:10:38)
Дата 30.06.2009 11:36:46

В качестве эталона нужно смотреть освещение террактов в лондонском метро

всё что попало в прессу - это сцены как из тумана выходят люди
живые, здоровые и спокойные

больше не попало ничего..

так что СССР у до современной великобритании ещё дорасти нужно в плане цензуры (ака "министерство правды" Оруэл писал со своего рабочего места и знал что пишет!)
От Chestnut
К Суровый (30.06.2009 11:36:46)
Дата 30.06.2009 12:15:34

Вы, по своему обыкновению, "издали звук" (-)
От А.Никольский
К Chestnut (30.06.2009 12:15:34)
Дата 30.06.2009 12:21:03

фотки кусков мяса в вагоне были?

в газетах, вышедших после теракта? В России были.
С уважением, А.Никольский
От Chestnut
К А.Никольский (30.06.2009 12:21:03)
Дата 30.06.2009 12:54:18

Фото раненых показывали

>в газетах, вышедших после теракта? В России были.

а "мясо" в СМИ не показывают в принципе

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Паршев
К Chestnut (30.06.2009 12:54:18)
Дата 30.06.2009 15:35:42

Весьма правильная политика (-)
От СОР
К Паршев (30.06.2009 15:35:42)
Дата 30.06.2009 17:43:58

Да ладно, у них политика от принадлежности мяса зависит. (-)
От Chestnut
К СОР (30.06.2009 17:43:58)
Дата 30.06.2009 18:14:01

"даёте заведомо неистинную информацию" (-)
От СОР
К Chestnut (30.06.2009 18:14:01)
Дата 30.06.2009 19:35:49

Ну конечно кроме вас ТВ никто не смотрит)))) (-)
От Chestnut
К СОР (30.06.2009 19:35:49)
Дата 01.07.2009 01:38:47

а насколько регулярно Вы смотрите британское ТВ? (-)
От Лейтенант
К Chestnut (01.07.2009 01:38:47)
Дата 01.07.2009 10:19:55

Раз Вы смотрите регулярно и внимательно подскажите - кадры с "Недой" показывали

с купюрами или без?
От Chestnut
К Лейтенант (01.07.2009 10:19:55)
Дата 01.07.2009 12:43:24

а что значит "с купюрами" и что "без"? (-)
От Лейтенант
К Chestnut (01.07.2009 12:43:24)
Дата 01.07.2009 16:12:44

Ролик целиком показывали - с хлещущей кровью? (-)
От Лейтенант
К Chestnut (30.06.2009 18:14:01)
Дата 30.06.2009 18:30:04

Кровищу хлещущую из иранской фридомфайтерской девушки на днях крупным планом

крутили неделю. Конкретно за британские каналы не скажу, но CNN, штук пять немецких каналов и евроньюс картинку давали четкую (и только один раз попался вариант, уж не помню на каком канале когда самую кровищу видеорежисеры заретушировали).
От Эвок Грызли
К Лейтенант (30.06.2009 18:30:04)
Дата 30.06.2009 21:53:19

Re: Кровищу хлещущую...

>крутили неделю. Конкретно за британские

Ну дык это репортаж про ужасы иранского режима, тут можно и нужно...
От А.Никольский
К Chestnut (30.06.2009 12:54:18)
Дата 30.06.2009 12:59:03

Re: Фото раненых...

а "мясо" в СМИ не показывают в принципе
+++++
в России фотки луж крови и кусков мяса в вагоне метро, где взорвали бомбу в феврале 2004 г, опубликовали в газете.
Так что британские СМИ, если они этого не делали, проявили в этом вопросе похвальную самоцензуру.
С уважением, А.Никольский
От Суровый
К А.Никольский (30.06.2009 12:59:03)
Дата 30.06.2009 13:27:11

когда я впервые увидел новости из Лондона

у меня даже закралась мысль что всё специально было снято заранее
и план хороший
и люди хорошие выходят

в общем твёрдая 5 британским спецслужбам!
От Chestnut
К Суровый (30.06.2009 13:27:11)
Дата 30.06.2009 13:40:28

дадада, а 911 дело рук сионистов (-)
От Паршев
К Chestnut (30.06.2009 13:40:28)
Дата 30.06.2009 15:36:36

Полно ерундой-то болтать

все знают, что это Бин-Ладен подвзорвал.
От Alexandre
К Chestnut (30.06.2009 13:40:28)
Дата 30.06.2009 13:45:30

Да, нет конечно. Все знают что это ЦРУ (-)
От Суровый
К Chestnut (30.06.2009 13:40:28)
Дата 30.06.2009 13:44:24

вот этого не видел, ничего сказать не могу (-)
От Александр Стукалин
К Суровый (30.06.2009 11:36:46)
Дата 30.06.2009 11:43:42

Re: В качестве...

>всё что попало в прессу - это сцены как из тумана выходят люди
>живые, здоровые и спокойные

Да, спокойные они там такие были, здоровые...
Это легко вспомнить -- тут, например:
http://www.newsru.com/world/07jul2005/tube_expl.html
От Суровый
К Александр Стукалин (30.06.2009 11:43:42)
Дата 30.06.2009 13:31:53

эти фотки тяжело аттрибутировать и на них мало что видно

я сужу по своим ощущениям от того что видел тогда
картинка __резко__ отличалась от того что показывали до этого
из России
из Испании
из США
От Александр Стукалин
К Суровый (30.06.2009 13:31:53)
Дата 30.06.2009 14:05:08

чего их там "аттрибутировать"??? там написано все...

>я сужу по своим ощущениям от того что видел тогда
>картинка __резко__ отличалась от того что показывали до этого
>из России
>из Испании
>из США

большинство -- это кадры с телеканала SkyNews
SkyNews -- телеканал не российский, не испанский и не американский...
От Суровый
К Александр Стукалин (30.06.2009 14:05:08)
Дата 30.06.2009 14:07:30

о правильном аттрибутировании помнится ещё Прутков писал (-)
От Манлихер
К Rwester (30.06.2009 09:10:38)
Дата 30.06.2009 11:26:54

Догадываетесь, почему в СССР практически не было терактов? Ну, помимо (+)

Моё почтение
>Здравствуйте!

>Собственно вопрос такой. Например, вскрыта крупная попытка теракта. Не чеченские террористы. Свои, самодельщики, к дню защиты детей готовились, например. Нужно ли этот вопрос освещать в прессе или нет? Или наоборот скрывать, чтобы подражатели не появлялись?

...того, что КГБ помимо всего прочего этих мышей ловило почти гарантированно?

Нафига нужен теракт, если о нем все равно никто ничего не узнает кроме самых смутных слухов?

Это я не к тому, что свобода прессы весчь априори вредная - но цензура в данном случае жизненно необходима.
В каких-то случаях выгоднее вообще молчать, в каких-то давать строго дозированную информацию - это уже вопрос оценки ситуации. Как изображать террористов - как онченных ублюдков, которых любой уважающий себя человек лично в выгребной яме утопить просто обязан, или еще как - это тоже вопрос отдельный.

Но чего никогда нельзя позволять делать - так это прессе, особенно демшизоидно-правозащитной, стокгольмским синдромом от рождения отягощенной, садиться на шею правоохрам.
>Рвестер, с уважением
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Presscenter
К Манлихер (30.06.2009 11:26:54)
Дата 30.06.2009 16:20:45

Да разве???


>Нафига нужен теракт, если о нем все равно никто ничего не узнает кроме самых смутных слухов?

Армянский теракт в московском метро освнщался очень широко и по ТВ показывали.
Не было терактов оттого, что их не было.
А с начала 80-х пошли сообщения о зарубежных терактах одно за другим и потом десять лет все равно терактов не было практически.
Или наши козлы учаться только у своих козлов?
От Паршев
К Presscenter (30.06.2009 16:20:45)
Дата 30.06.2009 16:30:41

Re: Да разве???


>>Нафига нужен теракт, если о нем все равно никто ничего не узнает кроме самых смутных слухов?
>
> Армянский теракт в московском метро освнщался очень широко и по ТВ показывали.
>Не было терактов оттого, что их не было.


теракты были. Иногда с массой жертв. Но не освещались, если не в Москве. А неудавшиеся и в Москве не освещались.

>А с начала 80-х пошли сообщения о зарубежных терактах одно за другим и потом десять лет все равно терактов не было практически.

да и те без особых подробностей.

>Или наши козлы учаться только у своих козлов?

да, есть и такое видимо.
От Presscenter
К Паршев (30.06.2009 16:30:41)
Дата 30.06.2009 16:38:31

Re: Да разве???

>теракты были. Иногда с массой жертв. Но не освещались, если не в Москве. А неудавшиеся и в Москве не освещались.

...что порождало массу самых диких слухов.... Что в свою очередь не способствует, верно?

>да и те без особых подробностей.

Смотря кто и когда взрывал. Баски не были наши друзьями, с ними без подробностей.
Арабские боевики в Ливане были - подробностей было больше.
А уж если коммунисты в Латинской Америке где-нить, то это вообще святое дело. Сами помните.

>да, есть и такое видимо.

Впору запретить "Преступление и наказание".
От Паршев
К Presscenter (30.06.2009 16:38:31)
Дата 30.06.2009 16:47:24

Re: Да разве???


>...что порождало массу самых диких слухов.... Что в свою очередь не способствует, верно?

Нет, были взрывы, о которых я лично ничего не слышал, кроме как по службе.

>Арабские боевики в Ливане были - подробностей было больше.

Какие подрообности - "взорвали машину с динамитом". У нас уровень автомобилизации был не тот, чтобы машины взрывать.


>А уж если коммунисты в Латинской Америке где-нить, то это вообще святое дело. Сами помните.

Коммунисты??? В Латинской Америке??? Вы о чём? Вы меня с кем-то путаете.
Коммунисты кстати всегда были против индивидуального террора.
От Presscenter
К Паршев (30.06.2009 16:47:24)
Дата 30.06.2009 21:21:51

Re: Да разве???


>>Арабские боевики в Ливане были - подробностей было больше.
>
>Какие подрообности - "взорвали машину с динамитом". У нас уровень автомобилизации был не тот, чтобы машины взрывать.

Так время это быстро прошло. Теперича с этим все в порядке


>
>Коммунисты??? В Латинской Америке??? Вы о чём? Вы меня с кем-то путаете.
>Коммунисты кстати всегда были против индивидуального террора.

Да? А я думал, Вы газеты читали в советское время)
Коммунисты были против индивидуального террора, а не против терактов в отношении кого надо. Так как это были не теракты, а вполне себе нормальная борьба . Классовая, кстати.
От Паршев
К Presscenter (30.06.2009 21:21:51)
Дата 30.06.2009 22:45:39

Re: Да разве???


>Так время это быстро прошло. Теперича с этим все в порядке

ну значит теперь и про машины с динамитом не надо.


>
>Да? А я думал,
Вы же журналист.

>Коммунисты были против индивидуального террора, а не против терактов в отношении кого надо. Так как это были не теракты, а вполне себе нормальная борьба . Классовая, кстати.

Очень напоминает объяснение дедом Щукарём термина "самокритика".
От Jack30
К Паршев (30.06.2009 16:47:24)
Дата 30.06.2009 18:58:56

Лет эдак много назад


>>А уж если коммунисты в Латинской Америке где-нить, то это вообще святое дело. Сами помните.
>
>Коммунисты??? В Латинской Америке??? Вы о чём? Вы меня с кем-то путаете.
>Коммунисты кстати всегда были против индивидуального террора.

ЕМНИП в сборнике "На суше и на море" я читал небольшую документальную повесть о латиносовских леваках захвативших пассажирский лайнер. Что было примечательно: в отличии от всяко-разных "красных бригад", которые выставлялись "жервами кап. общества", латиносовские леваки были показаны своими. Рассказывалось о них с сочуствием, при этом подчеркивалось, что их захват произошел без жертв, что заложники прониклись к террористам необъяснимой любовью (термин "стокгольмский синдром" тогда не использовали), что на захват леваков подвигли совсем крайние обстоятельства... При этом неоднократно подчеркивалось, что терроризм это не наш метод и при всех своих замечательных качествах леваки все же не правы.
А нормальным у нас считался имхо только террор на Ближнем Востоке. Там вроде палов и ливанцев просто считали воюющей стороной, которая вправе уничтожать оккупантов.
От Паршев
К Jack30 (30.06.2009 18:58:56)
Дата 30.06.2009 19:24:42

Re: Лет эдак...


>А нормальным у нас считался имхо только террор на Ближнем Востоке.

чего-то какая-то пещера Лейхтсвейса
От Jack30
К Паршев (30.06.2009 19:24:42)
Дата 30.06.2009 23:05:13

Расшифруйте плз? (-)
От Паршев
К Jack30 (30.06.2009 23:05:13)
Дата 30.06.2009 23:33:16

Re: Расшифруйте плз?

В смысле чудеса какие-то пишете.
От Александр Стукалин
К Rwester (30.06.2009 09:10:38)
Дата 30.06.2009 11:09:48

Re: Вопрос по...

>Или наоборот скрывать, чтобы подражатели не появлялись?

Да. Все "подражатели" они конечно от прессы... :-)))
От Rwester
К Александр Стукалин (30.06.2009 11:09:48)
Дата 30.06.2009 11:13:37

есть и такое мнение;-)))(-)
От Presscenter
К Rwester (30.06.2009 11:13:37)
Дата 30.06.2009 16:18:37

))У обкакавшихся правоохранителей чаще всего. Поверьте) (-)
От Rwester
К Presscenter (30.06.2009 16:18:37)
Дата 30.06.2009 16:52:23

именно у них. точнее у их руководства(-)
От Паршев
К Rwester (30.06.2009 09:10:38)
Дата 30.06.2009 10:01:46

У психов есть тяга к подражательству

не редкость однотипные преступления после широкого освещения первого.
Касперский жаловался - он как-то описал, не жалея эпитетов, наиболее простой и глупый вирус, типа только дебилы пишут нечто подобное - и получил вал этих самых вирусов.
Ну и недавний пример - бомба из "кисы" в Белоруссии, точно по рецепту в Интернете.
От Суровый
К Паршев (30.06.2009 10:01:46)
Дата 30.06.2009 13:30:46

да не просто у психов.. количество звонков в аварийную газовую службу от бабушек

после громких взрывов по телевизору увеличивается на порядок
От Pout
К Суровый (30.06.2009 13:30:46)
Дата 30.06.2009 14:32:39

разруха не в клозетах. А в головах. Которые надо "освещать" прожектором

>после громких взрывов по телевизору увеличивается на порядок

с вашей логикой образец правильной инфо.политики -постчернобыльская советская


Утром среды в московском районе Нагорный завыли сирены гражданской обороны
24.06.2009 | среда | «Вентилятор»
http://www.politonline.ru/ventilyator/1210.html
Москве устроили ядерную тревогу

Утром среды в московском районе Нагорный завыли сирены гражданской обороны. Жители начали паниковать, старикам пришлось вызывать "скорую помощь". Высказывались версии "ядерной тревоги" - плановая проверка системы оповещения ГО


комменты
ПроКуратор: В 10 утра Нагорный район вздрогнул от воя сирен ГО.

Вначале "сплошной", минута тишины - и прерывистая, невероятно громкая, леденящая "Внимание всем". Народ высыпал на балконы, в детском саду начали орать дети, схватившись за сердце выбежала консъержка. Скажу честно - было страшновато. Не хотелось бы увидеть подобное вживую (впрочем, сирены звучат "до", и такую вспышку ни с чем не спутаешь)


Впрочем, вспомнил советское детство и НВП - включил ТВ, где должны передавать обращение штаба ГО - ничего. Позвонил по 02, оператор сказал "чрезвычайных ситуаций в городе нет". По 01 сказали "наверное, местный ДЕЗ проверяет сирены ГО".
Я, конечно, всё понимаю - систему оповещения проверять надо. Но какого дьявола не было объявлений с предупреждением? Даже в Челябинске жителей предупреждали за день, по ТВ, в Москве о проверке раньше предупреждали объявлениями или через управдомов...
Кто за инфаркты стариков отвечать будет - нашей 92-летней соседке, например, пришлось вызывать скорую - давление зашкалило. Или ГО хочет, чтобы люди перестали воспринимать сирены всерьез, отмахиваясь "а, очередная проверка без предупреждения"? Не удивлюсь, если появится очередной дибильный слух - про Ужасную Аварию на химзаводе или Курчатнике и какое-нибудь облако "радиоактивно-пердячего газа".

В службе 03 агентству сообщили, что с 11 часов утра было обработано около 32 звонков от жителей района "Нагорный". Большинство обратившихся за неотложной помощью - пожилые люди, страдающие сердечными заболеваниями и гиперотнией. Сегодняшний стресс, вызванный включением оповещения гражданской обороны привел к трем случаям сердечной недостаточности и двум случаем гипертонического криза. Одна из жительниц района в состоянии средней тяжести была госпитализирована.

trash_area: Собираюсь на экзамен под леденящий душу вой сирены гражданской обороны. Может, можно уже не торопиться, а?.. Что там слышно?
Upd. От чёрт. Замолкла. А я уж думала, быстренько всем автоматы (в зачётки) - и по бомбарям.

Kargo: Меня сейчас чуть не обнял кондратий.
Сижу на балконе, курю. На улице стоят строители, бурно что-т о обсуждающие. тут один из них замолкает и начинает пятиться назад. А, надо сказать, что на улице ветрище жуткий. И тут завершающий штрих: начинают выть сирены на крышах домов. Сказать, что я решила, что попала в фильм "явление" - это не сказать ничего.

Фигу-гигу: Них*ясе! За окном прогудела сирена воздушной тревоги. долго, громко и мерзко. даже птицы перестали петь!

noth_special: Ой. На улице такая сирена взвыла. Прямо ядерная атака по урокам ГО. И не затыкается. Мы все умрем?

Мадзоку: выхожу из ванны, кругом тишина такая. И вдруг рахздается такой жуткий рев сирены, как в фильмах про атомную войну, или как в Лосте. И тепеь эта хуйня повторяется каждые минут десять. Не могу понять только что это, откуда оно и вообще че случилось-то?

chloe-whatever: Как оказалось, я не имею ни малейшего понятия, что делать при воздушной тревоге. Ведь у меня, как у любого человека моего возраста +/-5 лет, звук сирены ассоциируется с падающими хлопьями пепла с неба.

Старостин: Хм. включили сирену — оповещение ГО. С этими постоянными репетициями и не поймёшь — то ли репетируют — то ли пора накрываться покрывалом и ползти на кладбище...



NewsMsk.Com: Никаких учений не проводилось, - сообщили NEWSmsk в пресс-службе УВД Южного округа столицы, - это звучали сирены завода Манекенов, расположенного на Криворожской улице, 1." Там рассказали, что утром у одних из ворот предприятия неизвестная женщина припарковала машину марки Honda, перегородив проезд для заводского транспорта. Узнав об этом директор завода сначала вызвал сотрудников ГИБДД, машину "пробили" на номера, но дозвониться до хозяйки авто не получалось. Тогда директор предприятия дал команду включить заводские сирены ядерной тревоги.


указание директора завода манекенов...

оказалось, что сиреной ядерной тревоги директор завода манекенов пытался вызвать хозяйку машины, перекрывшей выезд с завода...

http://situation.ru/
От Суровый
К Pout (30.06.2009 14:32:39)
Дата 30.06.2009 14:45:58

исходя из моей логики правильная политика - британская

http://www.panarin.com/doc/102
http://www.ifpc.ru/index.php?cat=26&doc=197
http://www.interpolitex.ru/site.xp/052052057124049052050056.html

От Суровый
К Pout (30.06.2009 14:32:39)
Дата 30.06.2009 14:45:43

кстати, чем вас не устраивает постчернобыльская советская инф. политика? (-)
От Паршев
К Суровый (30.06.2009 14:45:43)
Дата 30.06.2009 15:34:18

Глупость Вы сказали

что, замалчивание последствий было вызвано беспокойством, чтобы кто-нибудь не повторил?
От Суровый
К Паршев (30.06.2009 15:34:18)
Дата 30.06.2009 15:42:40

а не нужно путать действия СМИ с действиями ГО (-)
От ttt2
К Суровый (30.06.2009 14:45:43)
Дата 30.06.2009 15:20:32

Надо же такое сказать..

Люди под радиоактивными дождями гуляли, грибы собирали, на демонстрации ходили и узнавали правду из ВВС

Собственно по топику -

Rwester вы видимо не знаете что такое информационный вакуум - не будет освещения открытого - начнут питаться слухами еще страшнее, опять всякие голоса слушать..
От Суровый
К ttt2 (30.06.2009 15:20:32)
Дата 30.06.2009 15:43:35

а я помню что по новостям показывали людей в скафандрах которые в аэропорту

дозиметром людей проверяли

это и есть - правда от BBC?
От Chestnut
К Суровый (30.06.2009 15:43:35)
Дата 30.06.2009 16:04:34

Re: а я...

>дозиметром людей проверяли

>это и есть - правда от BBC?

то есть на самом деле люди в скафандрах в аэропорту людей не проверяли дозиметрами?

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Суровый
К Chestnut (30.06.2009 16:04:34)
Дата 30.06.2009 16:09:12

то есть на самом деле больше людей пострадало от психоза (-)
От Chestnut
К Суровый (30.06.2009 16:09:12)
Дата 30.06.2009 16:10:24

Это правда

но психоз был вызван отсутствием достоверной информации в первую очередь

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Суровый
К Chestnut (30.06.2009 16:10:24)
Дата 30.06.2009 16:21:31

а также массированным вбросом западными СМИ недостоверной и спонсированием

соответствующих движений
От Chestnut
К Суровый (30.06.2009 16:21:31)
Дата 30.06.2009 16:54:10

Re: а также...

>соответствующих движений

типо коварные буржуи сами дезу придумывали? Или всё же пытались что-то понять по имеющейся информации?

А насчёт спонсирования движений (каких?) можно подробнее?

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Суровый
К Chestnut (30.06.2009 16:54:10)
Дата 30.06.2009 17:10:36

в московском аэропорту в скафандрах - 100% деза

>А насчёт спонсирования движений (каких?) можно подробнее?

да куча движений хранители радуги другие..
вооружитесь гуглом и поищите

в качестве примера:

http://www.prpc.ru/konkurs/2004_26.shtml

----------
Программа грантов Российского Регионального Экологического Центра
Программа грантов финансируется Программой ТАСИС Европейского Союза. Грантовый фонд программы составляет 227,5 тысяч евро.
Цель программы
Усиление роли общественного сектора и граждан в решении экологических и связанных с ними социальных проблем; содействие становлению гражданского общества.
----------

обратите внимание.. целью гранта не является улучшение экологической ситуации
От Chestnut
К Суровый (30.06.2009 17:10:36)
Дата 30.06.2009 17:29:34

как у Вас всё запущено... (-)
От Alexeich
К Суровый (30.06.2009 17:10:36)
Дата 30.06.2009 17:27:33

Re: ну что вы, право, генерите

>Цель программы
>Усиление роли общественного сектора и граждан в решении экологических и связанных с ними социальных проблем; содействие становлению гражданского общества.
>----------
>обратите внимание.. целью гранта не является улучшение экологической ситуации

Какое "улучшение экологической обстановки" при фонде 275 тыс. евро и максимальном гранте в 40 тыс. :)
Вот на "усиление роли общественного сектора" еще, может, и хватит.
От Суровый
К Alexeich (30.06.2009 17:27:33)
Дата 30.06.2009 17:37:53

а зачем мне усиление общественного сектора? да ещё и за 275 тыс? (-)
От Alexeich
К Суровый (30.06.2009 17:37:53)
Дата 30.06.2009 17:41:39

Re: так вы, вроде, на низ и не претендуете?

вам, может, много чего не надо на что дают гранты, например, исследование термостабильности фемтосекундных оптических стандартов частоты и времени второго поколения :)
От Лейтенант
К Alexeich (30.06.2009 17:41:39)
Дата 30.06.2009 18:24:53

Термостабильность стандартов она разная бывает

А то припоминается грант на исследование устойчивости сооружений московского метрополитена к ЯВ.
От Pout
К Суровый (30.06.2009 14:45:43)
Дата 30.06.2009 15:17:13

Re: кстати, чем...

http://vif2ne.ru:2009/nvz/forum/0/archive/116/116129.htm
самоцитата
В конце апреля 1986 мы ходили на байдарках по верховьям Зап.Двины и
чуть не попали прямо под облако от ЧАЭС - в сотне км прошло. Так мы
все-таки расслышали вечером 26го по БиБиСи "взорвалась АЭС под
Киевом,сняли со спутника пожар на реакторе". Ветер был оттуда,по прямой
не так далеко. По радио слышались только краткие куски(был с собой КВ
приемник с 19-16м редкая вещь).
Как правило, мы всегда,тем более в весенние походы, брали транзистор с питанием на батарейках. Главная причина, по которой мы включали его в предмет первой значимости (вес ограничен, вода кругом не благоприятствует). Прогноз погоды надо было узнавать.Адмирал всей флотилии Боря привязал внешние
источники "Сатурн" к своей маленькой машине (батарейки были размером с
полприемника, а машина какая-то самопальная). Топили по ходу сплава две
другие лодки,борина не намокала, музыку ,погоду ловили. Брехунца вечером
владелец приемника Боря поймал аккурат когда сказали "спутник заснял
пожар на крыше".
В группе было 3 физика, обсудили то что услышали,решили что "брешет
брехунец" - не было атомного взрыва, но вероятен пожар на реакторе. По
другим волнам естессно ничаво. Еще обсудили на след.день вечером.
"Толпы бегут по радиусам от ЧАЭС" типа по БиБиСи. Нда. Как раз выплыли
на населенку,прибавили темп, там быстрая река.по прогнозу услышали что НАЧНУТСЯ ДОЖДИ . И дождь в самом
деле начался - 30 апреля еще отсидев на станции вечером мы свалили,
немного попало капелек на лысины.На всякий случай поход
прервали . На
станции ЗапДвина спрашивали - никто не ухом ни рылом про возможные
последствия ЧАЗС

конец цитат



http://situation.ru/
От Дмитрий Козырев
К Паршев (30.06.2009 10:01:46)
Дата 30.06.2009 10:14:16

Re: У психов...

>Ну и недавний пример - бомба из "кисы" в Белоруссии, точно по рецепту в Интернете.

А что в Интернете какая то альтернативная химия, или есть более доступные источники информации?
От Геннадий Нечаев
К Дмитрий Козырев (30.06.2009 10:14:16)
Дата 30.06.2009 12:19:58

Re: У психов...

Ave!
>>Ну и недавний пример - бомба из "кисы" в Белоруссии, точно по рецепту в Интернете.
>
>А что в Интернете какая то альтернативная химия, или есть более доступные источники информации?

Думаю, что для изрядной части молодежи (и не только) И-нет сейчас и есть самый достуаный (а часто-единственный) источник информации.

Там, где мы бывали - нам танков не давали.
От Паршев
К Дмитрий Козырев (30.06.2009 10:14:16)
Дата 30.06.2009 10:41:36

Я для альтов два раза и помедленнее

>>Ну и недавний пример - бомба из "кисы" в Белоруссии, точно по рецепту в Интернете.
>
>А что в Интернете какая то альтернативная химия, или есть более доступные источники информации?

"бомба точно по рецепту в Интернете".
Бомба - это не только химия, но ещё и технология, и конструкция.
От Дмитрий Козырев
К Паршев (30.06.2009 10:41:36)
Дата 30.06.2009 10:46:15

Я думаю, что вы телегу вперед лошади ставите

>"бомба точно по рецепту в Интернете".
>Бомба - это не только химия, но ещё и технология, и конструкция.

СНАЧАЛА появляется желание что нибудь взорвать.
А ПОТОМ находится рецепт.
То что интернет наиболее доступный источник понятно. То что распространение подобной информации желательно ограничивать тоже понятно.
От Паршев
К Дмитрий Козырев (30.06.2009 10:46:15)
Дата 30.06.2009 15:31:12

Re: Я думаю,...

>>"бомба точно по рецепту в Интернете".
>>Бомба - это не только химия, но ещё и технология, и конструкция.
>
>СНАЧАЛА появляется желание что нибудь взорвать.
>А ПОТОМ находится рецепт.

Вы рассуждаете с позиции нормального человека (насколько мы тут все, на ВИФе, нормальны). А вот "хвосты", то есть преступления по образцу, какого-нибудь громкого маньячного дела - медицинский факт.
От Петров Борис
К Дмитрий Козырев (30.06.2009 10:46:15)
Дата 30.06.2009 11:04:42

Не обязательно

Мир вашему дому

>СНАЧАЛА появляется желание что нибудь взорвать.
>А ПОТОМ находится рецепт.

Мои школьные годы. Сначала появилось желание чего-нибудь схимичить, потому как случайно дома оказались две очень интересные для шестикласника книги - "Основы пиротехники" и "Химия взрыва"... Там рецептов было... ух...
Ну а потом уже появилось желание посмотреть, а как оно работает...

С уважением, Борис
От Геннадий Нечаев
К Петров Борис (30.06.2009 11:04:42)
Дата 30.06.2009 12:35:48

Re: Не обязательно

Ave!
>Мир вашему дому

>>СНАЧАЛА появляется желание что нибудь взорвать.
>>А ПОТОМ находится рецепт.
>
>Мои школьные годы. Сначала появилось желание чего-нибудь схимичить, потому как случайно дома оказались две очень интересные для шестикласника книги - "Основы пиротехники" и "Химия взрыва"... Там рецептов было... ух...
>Ну а потом уже появилось желание посмотреть, а как оно работает...

У меня это желание кончилось успешным бабахом остова "Победы" на пустыре у Москва-реки. Гораздо опасней были опыты с ОВ, раз надышались с другом до посинения.
Вообще - нормальные мальчишеские желания. Террористами-то мы не стали?

>С уважением, Борис
Там, где мы бывали - нам танков не давали.
От Петров Борис
К Геннадий Нечаев (30.06.2009 12:35:48)
Дата 30.06.2009 13:54:30

Re: Не обязательно

Мир вашему дому

>Террористами-то мы не стали?

Ну как же... мы это... школу (свою) подорвали... несильно правда.


>>С уважением, Борис
>Там, где мы бывали - нам танков не давали.
С уважением, Борис
От Koshak
К Петров Борис (30.06.2009 11:04:42)
Дата 30.06.2009 11:16:53

Надеюсь,

>Ну а потом уже появилось желание посмотреть, а как оно работает...

Надеюсь, что это напечатано не единственным оставшимся пальцем)

>С уважением, Борис
Взаимно,
От Петров Борис
К Koshak (30.06.2009 11:16:53)
Дата 30.06.2009 13:51:21

Re: Надеюсь,

Мир вашему дому
>>Ну а потом уже появилось желание посмотреть, а как оно работает...
>
>Надеюсь, что это напечатано не единственным оставшимся пальцем)

Не... все на месте...
Когда о более серьезных рецептах вещь пошла, батя вовремя домой пришел, принюхался, глаза как то удивленно расширились, ну и поскольку он химик по ВВ и ракетным топливам по образованию был, то задал только один вопрос - "где?". Причем на лице было выражение, что задать ворос "Это ты про что?" я не решился...
После этого были преподаны основы ТБ, и объяснено, что можно получать в домашних условиях, а что все же не стоит.

>>С уважением, Борис
>Взаимно,
С уважением, Борис
От Александр Стукалин
К Петров Борис (30.06.2009 11:04:42)
Дата 30.06.2009 11:11:09

Re: Не обязательно

>Мои школьные годы. Сначала появилось желание чего-нибудь схимичить, потому как случайно дома оказались две очень интересные для шестикласника книги - "Основы пиротехники" и "Химия взрыва"... Там рецептов было... ух...
>Ну а потом уже появилось желание посмотреть, а как оно работает...

У Вас же желание схимичить что-нибудь появилось, а не детей взрывать на День их защиты... А это две большие человеческие разницы...
От Петров Борис
К Александр Стукалин (30.06.2009 11:11:09)
Дата 30.06.2009 13:55:49

Re: Не обязательно

Мир вашему дому
>>Мои школьные годы. Сначала появилось желание чего-нибудь схимичить, потому как случайно дома оказались две очень интересные для шестикласника книги - "Основы пиротехники" и "Химия взрыва"... Там рецептов было... ух...
>>Ну а потом уже появилось желание посмотреть, а как оно работает...
>
>У Вас же желание схимичить что-нибудь появилось, а не детей взрывать на День их защиты... А это две большие человеческие разницы...

С этим согласен. Правда в тот момент тормозов еще не имелось - просто не понимал возможных последствий химичения своего.

С уважением, Борис
От Rwester
К Дмитрий Козырев (30.06.2009 10:46:15)
Дата 30.06.2009 10:59:40

вот и появляется вопрос

Здравствуйте!

Вроде и голода нет, и слово "кризис" отсутствует. А идет если и не вал, то определенный прирост по СВУ. Т.е. желание есть.

>СНАЧАЛА появляется желание что нибудь взорвать.
Примерно так и есть. Механика такая. Сначала человек начинает интересоваться вопросом (например, по телеку с восторгом сказали, что ухнули очередного авторитета, витиевато подсунув ему на крышу лифта СВУ), потом чертежики, потом макеты, потом испытать, а потом появляется или желание продать или решить какую-нибудь личную проблему "простым образом".

На двух последних двух этапах (испытание и использование/реализация) встречаются понятно с кем.

Рвестер, с уважением
От Дмитрий Козырев
К Rwester (30.06.2009 09:10:38)
Дата 30.06.2009 09:50:48

А что тут такого?

>Собственно вопрос такой. Например, вскрыта крупная попытка теракта. Не чеченские террористы. Свои, самодельщики, к дню защиты детей готовились, например. Нужно ли этот вопрос освещать в прессе или нет? Или наоборот скрывать, чтобы подражатели не появлялись?

А почему у них должны появиться подражатели?
Наоборот реально вскрытая подготовка терракта с арестом и судом злоумышленников - наглядная демонстрация бесперспективности подобных попыток.
От kcp
К Дмитрий Козырев (30.06.2009 09:50:48)
Дата 30.06.2009 10:29:02

Это смотря у кого как голова работает

> Наоборот реально вскрытая подготовка терракта с арестом и судом злоумышленников - наглядная демонстрация бесперспективности подобных попыток.

У психа может появиться навязчивая идея взорвать что-нибудь именно после громкого и шумного дела в прессе.

Да и человек готовящий терракт наверняка не мыслит в терминах бесперспективности того, что он делает. А вот усовершенствовать процесс и научится чему-то новому может запросто.
От Дмитрий Козырев
К kcp (30.06.2009 10:29:02)
Дата 30.06.2009 10:35:46

Ну некоторые и в костюме супермена летать пробуют

что ж теперь
От kcp
К Дмитрий Козырев (30.06.2009 10:35:46)
Дата 30.06.2009 10:37:41

Сколько народу они задавят в костюме супермена? А сколько со взрывчаткой? (-)
От Presscenter
К kcp (30.06.2009 10:37:41)
Дата 30.06.2009 16:11:55

До того как...

в Москве встали людей взрывать, в прессе об этом как-то не писали. Не о чем было. Но взрывать стали.
С другой стороны, еще в 80-х с Ливана пошла эта мода: взрывчатку под корсет и вперед в толпу. Так что, о зарубежных терактах тоже не писать?

Вообще связь "Прочитал книжку - убил старушку" очень опосредована.
От kcp
К Presscenter (30.06.2009 16:11:55)
Дата 30.06.2009 17:24:38

Писать о любых, но с самоцензурой.

> в Москве встали людей взрывать, в прессе об этом как-то не писали. Не о чем было. Но взрывать стали.
> С другой стороны, еще в 80-х с Ливана пошла эта мода: взрывчатку под корсет и вперед в толпу. Так что, о зарубежных терактах тоже не писать?

Писать о любых, но с самоцензурой.
Ажиотаж вплоть до создания паники и, тем более, героизация действа не связаны напрямую с правдивостью материала. Зачем перевозбуждать эмоционально неустойчивых личностей и сердечников в стиле -- "Маньяк жарил и ел .... Он уже идёт за тобой .... Мы все умрём...".

> Вообще связь "Прочитал книжку - убил старушку" очень опосредована.

Последователей Чикатило вроде как ловили.
От Presscenter
К kcp (30.06.2009 17:24:38)
Дата 30.06.2009 21:18:43

Re: Писать о...


>Последователей Чикатило вроде как ловили.

От энного количества м...ков ни одно общество не застраховано. Стишок "Дети в подвале играли в гестапо" появился в старые, добрые, тихие брежневские времена.
От Kalash
К Rwester (30.06.2009 09:10:38)
Дата 30.06.2009 09:14:46

Re: Вопрос по...

>Здравствуйте!

>Собственно вопрос такой. Например, вскрыта крупная попытка теракта. Не чеченские террористы. Свои, самодельщики, к дню защиты детей готовились, например. Нужно ли этот вопрос освещать в прессе или нет? Или наоборот скрывать, чтобы подражатели не появлялись?

Это смотря как освещать... Если написать, что они отребье человечества, нелюди и тому подобное, то не очень то и подражать захочется. А если отдать на откуп"жёлтой прессе", то она, конечно понапишет...
От Александр Стукалин
К Kalash (30.06.2009 09:14:46)
Дата 30.06.2009 11:36:13

Re: Вопрос по...

>Это смотря как освещать... Если написать, что они отребье человечества, нелюди и тому подобное, то не очень то и подражать захочется.

Т. е. если просто написать, что они хотели детей взорвать, то народ не сам допрет до того, что они ублюдки?... Ему это еще и разжевать надо... Так что ли получается?
От Лейтенант
К Александр Стукалин (30.06.2009 11:36:13)
Дата 30.06.2009 15:09:41

Более того

>Т. е. если просто написать, что они хотели детей взорвать, то народ не сам допрет до того, что они ублюдки?... Ему это еще и разжевать надо... Так что ли получается?

Именно так. Потому что в большинстве случаев находятся желающие объявить практически любых ублюдков героями. Надеюсь примеры из новейшей истории приводить нет необходимости?
От Александр Стукалин
К Лейтенант (30.06.2009 15:09:41)
Дата 30.06.2009 16:32:49

Re: Более того

>Именно так. Потому что в большинстве случаев находятся желающие объявить практически любых ублюдков героями...

Так этих Вы не переубедите тем, что ублюдков ублюдками назывть по тексту будете...
От Лейтенант
К Александр Стукалин (30.06.2009 16:32:49)
Дата 30.06.2009 18:21:42

Re: Более того

>Так этих Вы не переубедите тем, что ублюдков ублюдками назывть по тексту будете...

Так не переубедить этих, а создать противовес этим. Дабы уменьшить число баранов которые с этими согласятся.
От Александр Стукалин
К Лейтенант (30.06.2009 18:21:42)
Дата 01.07.2009 01:30:18

Re: Более того

Бараны СМИ не читают
Общение с баранами -- это другая профессия
От SadStar3
К Лейтенант (30.06.2009 18:21:42)
Дата 01.07.2009 01:09:54

А так же активировать пассивных на борьбу с ними (-)
От Александр Стукалин
К SadStar3 (01.07.2009 01:09:54)
Дата 01.07.2009 01:31:22

СМИ не должны никого "активировать" ни на какую борьбу -- это к Ленину... :-) (-)