От Василий Фофанов
К Ibuki
Дата 29.06.2009 00:58:00
Рубрики Современность; Танки; Армия;

Re: Т-64А и...

> Григорян В. А., ред. "Защита танков". Башня Т-64А: 40 мм стали - 290 мм алюминия - 240 мм стали, эквивалент по КС - 450 мм стали. Правда на следующей странице идут зверские опечатки, так что к этому источнику следует относится очень осторожно.

Гм. Это уже третий вариант.

>Если у Чифтена 350-390 литой стали, то эквивалент по КС 315-351 мм.

А может и все 420-468. От металлургии зависит. Вы на каком основании выбрали именно коэффициент 0,9? А не 0,8 или 1,2? Разве уже не нужно для этого знать твердость, химсостав и т.п.?

>100-105mm APDS's пробивают, вообще позор.

А где вы там про 100mm APDS увидели? Речь-то о APDS FS, скорее всего о снаряде пушки Т-12 речь. А 105-мм БПС заметьте пробивает больше чем 115-мм ОБПС. Так и где такой уж позор? Это во-первых. Во-вторых и в главных все это хозяйство и Т-64 кое-где пробивает - вопрос о какой площади проекции речь. Это вам из документа видно? А то мне-то нет. Речь о том что вся проекция поражается или о том что некоторые зоны поражаются? Есть разница.Ведь у чифтена лобовой габарит есть где 400 а есть и где 240. Что кстати по таблице стрельбы соответствует бронепробиваемости БМ1 на дистанции 300 м. Интересно.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Harkonnen
К Василий Фофанов (29.06.2009 00:58:00)
Дата 29.06.2009 01:21:02

Re: Т-64А и...


>Гм. Это уже третий вариант.


[30K]



>или 1,2? Разве уже не нужно для этого знать твердость, химсостав и т.п.?

Т.е. литая сталь на "Чифтейне" обладает свойствами ЭШП стали ?
Откуда такая принципиальность?
Видимо состав стали Т-64-ки знаешь, что такое БТК-Ш, из какой стали ее плавят и весь химсостав )))
От Василий Фофанов
К Harkonnen (29.06.2009 01:21:02)
Дата 29.06.2009 01:50:47

Re: Т-64А и...


>>Гм. Это уже третий вариант.
>
>
>[30K]

Спасибо. Только где же размеры? Пока все что могу с уверенностью заключить это что вариант 40-290-240 на правду непохож, три слоя соотносятся друг к другу примерно как 1-3-2,5 с изрядными погрешностями из-за толщины линий. Вариант Чобитка и Саенко, 40+150+150, в это соотношение в целом укладывается.

Кстати, знаю что это не в твоем стиле, но поверь, давать к картинкам аннотацию не зазорно совсем :)

>>или 1,2? Разве уже не нужно для этого знать твердость, химсостав и т.п.?
>
>Т.е. литая сталь на "Чифтейне" обладает свойствами ЭШП стали ?

Вряд ли.

>Откуда такая принципиальность?
>Видимо состав стали Т-64-ки знаешь, что такое БТК-Ш, из какой стали ее плавят и весь химсостав )))

Нет. Поэтому условно беру за единицу, а не использую случайный коэффициент. Но собственно как угодно, если будем габариты домножать на случайные коэффициенты - мы их случайно выберем разными для чифтена и Т-64 или один и тот же? Потому что во втором случае вернемся все равно к сопоставлению габаритов.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Harkonnen
К Василий Фофанов (29.06.2009 01:50:47)
Дата 29.06.2009 02:27:53

Re: Т-64А и...

>Спасибо. Только где же размеры? Пока все что могу с уверенностью заключить это что вариант 40-290-240 на правду непохож, три слоя соотносятся друг к другу примерно как 1-3-2,5 с изрядными погрешностями из-за толщины линий.


Ты что изеваешься? Этот источник (ТиВ 2009/3) я уже много раз приводил!
Кто же виноват что ты больше любишь писать, чем читать.

>Вариант Чобитка и Саенко, 40+150+150, в это соотношение в целом укладывается.

Там габарит с учетом углов около 600 мм. Аналогичная башня кстати может наблюдаться на проекте "167М"
От Василий Фофанов
К Harkonnen (29.06.2009 02:27:53)
Дата 29.06.2009 03:08:01

Re: Т-64А и...

>Там габарит с учетом углов около 600 мм.

Нет, см. ниже.

> Аналогичная башня кстати может наблюдаться на проекте "167М"

Отличная мысль, как я не подумал промерить прекрасные чертежи в уральской книжке? Итак, докладываю. Данные Чобитка и Саенко верны - но это значения по нормали к броне где-то в районе 2/3 высоты башни. Толщина по габариту - от 450 мм в нижней части башни до 400 мм в районе где она переходит в крышу. Там где габарит 450 мм имеем примерно 60+200+190. С подъемом наружная стенка потихоньку сходит на нет.

Словом истина ровно посередине между твоим и моим - я не принял в расчет угол, а ты его принял дважды.

С учетом этих замеров предлагаю компромисс - чифтен немного превосходит Т-64 по бронированию в основании башни, но с удалением от основания теряет габарит заметно быстрее, и где-то на середине высоты башни Т-64 его обгоняет.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Harkonnen
К Василий Фофанов (29.06.2009 03:08:01)
Дата 29.06.2009 03:41:11

Re: Т-64А и...

Ага, истина где то "out here", но вот почему-то 64-ки 115 мм снарядами не пробивались, а "Чифтейны" пробивались. Защита башни у 64-ки была равной, что в верхнем что в нижнем поясе, так что все эти "2/3 по высоте" читать любопытно, может, стоит как-то отдельно тебе, без отношения к ФЦС, эту тему развить, т.к. я немного твою мысль не понял.
От Василий Фофанов
К Harkonnen (29.06.2009 03:41:11)
Дата 29.06.2009 03:56:43

Re: Т-64А и...

>Ага, истина где то "out here", но вот почему-то 64-ки 115 мм снарядами не пробивались

Ах уже "не пробивались" совсем? А кто там про "с вероятностью 0,75" заливал, не ты случайно? Повторяю еще раз - источник, условия испытаний. Пока голословно.

>, а "Чифтейны" пробивались.

И здесь тоже - условия испытаний в студию!

> Защита башни у 64-ки была равной, что в верхнем что в нижнем поясе, так что все эти "2/3 по высоте" читать любопытно, может, стоит как-то отдельно тебе, без отношения к ФЦС, эту тему развить, т.к. я немного твою мысль не понял.

Если исходить из того что 167М имеет аналогичную башню что 434 то защита башни плавно уменьшается с удалением от основания. Я уже написал - от 450 до 400 мм габарита. Если замерить толщину брони по нормали к внешней поверхности башни на 2/3 ее высоты, получим данные, указанные в Чобитке и Саенко. Что тебе нужно еще "развить"?

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Harkonnen
К Василий Фофанов (29.06.2009 03:56:43)
Дата 29.06.2009 04:06:36

Re: Т-64А и...

>Ах уже "не пробивались" совсем? А кто там про "с вероятностью 0,75" заливал, не ты случайно? Повторяю еще раз - источник, условия испытаний. Пока голословно.


Источник не раз приводился, ТиВ 2009/ №3.

>Если исходить из того что 167М имеет аналогичную башню что 434 то защита башни плавно уменьшается с удалением от основания. Я уже написал - от 450 до 400 мм габарита. Если замерить толщину брони по нормали к внешней поверхности башни на 2/3 ее высоты, получим данные, указанные в Чобитке и Саенко. Что тебе нужно еще "развить"?

Башню он (167м) "аналогичную" даже в проекте не имел, и защита башни не уменьшается, если конечно не учитывать командирскую башеенку за башню )
И еще раз повторяю - Т-64А имел 470 мм/30 град, у т-64 - 600.