От Toobeekomi
К All
Дата 25.06.2009 22:24:30
Рубрики Прочее; 11-19 век;

Сколько войн выиграла Турция у России?

Здравия желаю!

У меня со школы сложилось такое впечатление, что после Петра Великого Турция ни одной войны у России не выиграла, но эти войны постоянно шли, даже так часто что, тоже впечаление было, что Россия с Турцие в постоянно воюет и непонятно было зачем Турция опять начинает войну, если заведомо ясно, что проиграет. У меня такие вопросы:
1. Так ли уж всегда Турция проигрывала России после Петра Влекого, как это преподносилось в школе?
2. По каким причинам начинались эти войны обычно?

С уважением
От Begletz
К Toobeekomi (25.06.2009 22:24:30)
Дата 26.06.2009 20:33:55

Re: Сколько войн...

Реально турки были победителями только в Крымской войне (в составе коалиции).

Проблема была в том, что европейские великие державы бдительно следили, чтобы поражения Турции не приводили к чрезмерному усилению России, и не дай Бог не привели бы к "неконтролируемому распаду" Османской империи. Поэтому успехи военных потом компенсировались дипломатическими потерями. Так было, напр., после войны 1829 г, аналогично восле войны 1878 г.
От Пассатижи (К)
К Toobeekomi (25.06.2009 22:24:30)
Дата 26.06.2009 11:48:49

Скажу, как строитель-строителю

Здравствуйте,

знаете, чем отличается победитель от побежденного? Тем, что гастарбайтеры едут работать на стройках из проигравших стран в победившие, и никогда наоборот. Так вот из СССР гастарбайтеры в ФРГ и ГДР работать не ездили, потому, что СССР Германию победил. А вот из России и всякой прочей Украины - ездят, это потому, что они проиграли.
Так и с Турцией. Она проиграла, всем, даже тем, с кем не воевала и те войны, которые не вела.

Хочешь мира - готовь 'Парабеллум'. С уважением, Алексей.
От Роман Алымов
К Пассатижи (К) (26.06.2009 11:48:49)
Дата 26.06.2009 12:45:54

СССР где только не строил - всем проиграли? (-)
От Пассатижи (К)
К Роман Алымов (26.06.2009 12:45:54)
Дата 26.06.2009 12:48:38

СССР было пофик, ибо он был велик и мок пренебречь моим мнением. (-)
От Leopan
К Пассатижи (К) (26.06.2009 11:48:49)
Дата 26.06.2009 12:09:53

Извините за офф-топ, но не могу без улыбки, прошу простить

касается только ув. Пассатижи:-))))
Прочитал в кроссворде - вид клещей, 9 букв. Перерыл все энциклопедии, звонил энтомологам, напряг НАН, все напрасно.
Напряженно ждал месяц, наконец напечатали ответы.
Оказалось - пассатижи.
Заранее извиняюсь - ничего личного:-)))
От Kimsky
К Пассатижи (К) (26.06.2009 11:48:49)
Дата 26.06.2009 12:04:22

Расскажу страшное:

Из СССР и просто так в ГДР немногие ездили, а в ФРГ - куда как меньше, чем немногие.
Только, боюсь, от того кто проиграл, а кто выиграл - зависело это мало.
От Пассатижи (К)
К Kimsky (26.06.2009 12:04:22)
Дата 26.06.2009 12:18:18

Действительно, какой кашмар))) (-)
От Евгений Путилов
К Пассатижи (К) (26.06.2009 11:48:49)
Дата 26.06.2009 11:56:38

порадовали :-)

Доброго здравия!
>Здравствуйте,

>знаете, чем отличается победитель от побежденного? Тем, что гастарбайтеры едут работать на стройках из проигравших стран в победившие, и никогда наоборот. Так вот из СССР гастарбайтеры в ФРГ и ГДР работать не ездили, потому, что СССР Германию победил. А вот из России и всякой прочей Украины - ездят, это потому, что они проиграли.
>Так и с Турцией. Она проиграла, всем, даже тем, с кем не воевала и те войны, которые не вела.

Знаете, вот при покойном Тито югославы ездили строить в ФРГ. Значит, Тито и его Югославия проиграли Третьему Рейху в ВМВ?
Да, помнится, стройотряд из ГДР учавствововал в прокладке газопровода Уренгой - Помары - Ужгород в Карпатах в начале 80-х. Надо полагать, это потому, что мы разбили Третий Рейх и наши строители из СССР к ним не ездили :-) УМа не приложу, когда мы успели проиграть войну неграм, так как мы ездили им строить и поставляли матсредства, за которые они так и не рассчитались, а мы "простили" им "долги".

>Хочешь мира - готовь 'Парабеллум'. С уважением, Алексей.
С уважением, Евгений Путилов.
От Пассатижи (К)
К Евгений Путилов (26.06.2009 11:56:38)
Дата 26.06.2009 11:58:39

И СССР и СФРЮ, таки проиграли ряд войн, которых не вели, но, ваще-то

Здравствуйте,
на всякий случай, это была шутка такой
Хочешь мира - готовь 'Парабеллум'. С уважением, Алексей.
От Грозный
К Toobeekomi (25.06.2009 22:24:30)
Дата 26.06.2009 02:21:14

Недавно Куропаткина прочёл - там очень много про русско-турецкие войны

>Здравия желаю!

>У меня со школы сложилось такое впечатление, что после Петра Великого Турция ни одной войны у России не выиграла, но эти войны постоянно шли, даже так часто что, тоже впечаление было, что Россия с Турцие в постоянно воюет и непонятно было зачем Турция опять начинает войну, если заведомо ясно, что проиграет. У меня такие вопросы:
>1. Так ли уж всегда Турция проигрывала России после Петра Влекого, как это преподносилось в школе?

Крымская война, вообще-то с Турции началась.

В конце 18-го начал 19-го - типическая картина - с блеском выигранная военная кампания и последующий провал дипломатии. "На колу мочало, начинай сначала".

Войны конца 19-го в, с Шипкой и Плевной - дорогой ценой победа досталась. Турки и армию реформировали, и технически были лучше оснащены (если верить Куропаткину). Отдача от этого похода - независимость Балкан (0 территорий и 0 уступок по проливам), ссора с Австрией с последующим поворотом Австрии к немцам. А "свеженезависимые" Румыния и Болгария тут же начали свою игру.

===> dic duc fac <===
От Thorn
К Грозный (26.06.2009 02:21:14)
Дата 26.06.2009 10:41:08

Re: Недавно Куропаткина...

А "свеженезависимые" Румыния и Болгария тут же начали свою игру.

В Болгарии в 1880 года русски если хотели, осла могли посодит на трон, при всенародной поддержки. Ну, а потом начали вести себе как в каким-то азиатским протекторатом. Ну - Болгария, это не Бухара или Тува.
От sss
К Thorn (26.06.2009 10:41:08)
Дата 26.06.2009 10:53:41

Re: В Болгарии...

>Ну, а потом начали вести себе как в каким-то азиатским протекторатом. Ну - Болгария, это не Бухара или Тува.

А в чем это проявлялось, например?
От Thorn
К sss (26.06.2009 10:53:41)
Дата 26.06.2009 11:41:24

Re: В Болгарии...

>>Ну, а потом начали вести себе как в каким-то азиатским протекторатом. Ну - Болгария, это не Бухара или Тува.
>
>А в чем это проявлялось, например?

С позиции теперешнего дня трудно определит конкретную причину. Кажется повод был тот, что Болгария хотела строит сначало железную дорогу от Софии до сербской границы, а русские сначало от Софии до Русе. Звучит как пустяки, но видимо Александр III разозлился, что эму вообще осмелились возражат. Болгарский княз старался умилостивит эго, но император остался неприязненым.

Ну, а потом, когда Россия отказала подкрепит Соединения и накануне сербской агресии в 1885 отозвала всех русских офицеров из болгарской армии /т.е. всех чинов выше капитана/ все было окончено.
От Грозный
К Thorn (26.06.2009 11:41:24)
Дата 26.06.2009 21:10:41

Ну я и говорю - полный провал дипломатии РИ

Куропаткин сетует на засилье иностранцев в дипкорпусе как на главную причину бездарности мирных договоров. Типа, у иностранцев на российской дипслужбе в то время на первом месте были отнюдь не интересы РИ.

Ну и плюс модные идеи о всеобщем благе человечества - типа, требовать территорию после победы - "неблагородно", мы такие вот бескорыстные все.

Сербов с болгарами разрулить не сумели, из-за пустяков разругались и с болгарами, и с сербами (хотя более тяготели к сербам). Австрию превратили во врага, а до того были какие-никакие союзники.

>Ну, а потом, когда Россия отказала подкрепит Соединения и накануне сербской агресии в 1885 отозвала всех русских офицеров из болгарской армии /т.е. всех чинов выше капитана/ все было окончено.
---

Армия победила, а политики-дипломаты - просрали.

"Одна корова 6 тыщ литров молока дае, а други коровы его выпивае".

===> dic duc fac <===
От Зуекщ
К Toobeekomi (25.06.2009 22:24:30)
Дата 25.06.2009 22:51:05

По большому счёту...

Генеральной целью всех войн РИ с Турцией было "освобождение" Константинополя и контроль проливов, ну и вторичные цели - изгнание турок с Чёрного моря. Главной цели мы так и не достигли, во второй - тяжко, с переменным успехом.. Ту же Анапу, насколько я помню, штурмовали раз шесть, и пару раз отдавали обратно, по мирному договору.
От Katz
К Toobeekomi (25.06.2009 22:24:30)
Дата 25.06.2009 22:35:15

Найдите Широкорада

хоть и потянуто ото всюду но вменяемо
От Katz
К Katz (25.06.2009 22:35:15)
Дата 25.06.2009 22:41:47

http://www.ozon.ru/context/detail/id/4260471/ (-)