От vlad-new
К Малыш
Дата 25.06.2009 22:11:12
Рубрики WWII; 1941;

Re: Бог ты...

>Эта мобилизация длится две недели. Предполагаем, что немцев на это время постиг приступ куриной слепоты в масштабах целого государства.

Призыв 800 тыс. (даже если это назвать не БУС, а как-то по другому) они распознали. И прибытие 16-й армии на Украину они распознали. И движение вторых эшелонов западных округов к границе тоже. И 3 июля Гальдер считает КА разбитой и рассчитывает встретить к востоку от Днепра и Зап.Двины "только отдельные отряды". Ню-ню.

И даже после войны Типпельскирх пишет, что численность КА определили в целом верно - рассчитывали встретить 25 кав.дивизий и загадочные 30 мехбригад, в т.ч. 5 танковых дивизий. Прямо "в яблочко" определили.
А Гитлер потом что-то говорил о том, что если бы он знал кое-чего, то решение напасть на СССР было бы принимать значительно сложнее.

>Да-да, конечно. Ведь ничему другому не учат водителей на гражданке, кроме как стрелять из винтовки, кидать гранаты, опознавать самолеты по силуэтам, надевать противогаз, ходить в колонне... Вам уютно в выдуманной Вселенной?

А зачем водителю автомашины кидать гранаты и опознавать самолеты по силуэтам? Он же не зенитчик, он водитель автомашины. Как на гражданке ее водил, так и в армии будет. У нас вон даже у Покрышкина были проблемы с опознанием силуэта Су-2, чего же вы от водителя хотите?
А стрелять из винтовки, надевать противогаз и ходить в колонне водители таки да, были в СССР обучены. И не только водители.
От Малыш
К vlad-new (25.06.2009 22:11:12)
Дата 25.06.2009 22:57:10

Re: Бог ты...

>Призыв 800 тыс. (даже если это назвать не БУС, а как-то по другому) они распознали. И прибытие 16-й армии на Украину они распознали. И движение вторых эшелонов западных округов к границе тоже. И 3 июля Гальдер считает КА разбитой и рассчитывает встретить к востоку от Днепра и Зап.Двины "только отдельные отряды". Ню-ню.

Вы действительно такой... э-э-э... альтернативно одаренный, каким пытаетесь показаться? Ню-ню, РККА заранее пророчески провидит все допущенные немцами багоглюки и на них заложится. Скажите, а на фига при этом вообще какие-то мобилизация и развертывание? Мы и так неиллюзорно провидим, что победоносно закончим войну в Берлине, зачем гоношиться?

>А зачем водителю автомашины кидать гранаты и опознавать самолеты по силуэтам?

Затем, что противник, сволочь такая, не считает военные автомобили запретными для враждебных действий целями. Если он их встречает - он по ним, гадина, стреляет. Водителю отстреливаться надо. Вот такая у него тяжелая жизнь - мало того, что от дома оторвали, так еще и убить могут.
А что касается самолетов - так наблюдение за воздухом ведут все. И сигнал об обнаружении самолетов/танков/химии подает заметивший, а не ждет, пока проспится специально выделенный наблюдатель.

>Он же не зенитчик, он водитель автомашины. Как на гражданке ее водил, так и в армии будет. У нас вон даже у Покрышкина были проблемы с опознанием силуэта Су-2, чего же вы от водителя хотите?

Я хочу от водителя того, что требует от него КБП.

>А стрелять из винтовки, надевать противогаз и ходить в колонне водители таки да, были в СССР обучены. И не только водители.

Молодой человек, ходить в колонне - это не носочек тянуть под бравый крик "Левой! Левой!", чтобы Вы знали. Это навык занятия и удержания своего места в колонне машин. И военная практика показала, что РККА не умеет ходить колоннами, сколько бы Вы не фантазировали обратное. Где-то так.
От vlad-new
К Малыш (25.06.2009 22:57:10)
Дата 26.06.2009 10:47:12

Re: Бог ты...

>Вы действительно такой... э-э-э... альтернативно одаренный, каким пытаетесь показаться? Ню-ню, РККА заранее пророчески провидит все допущенные немцами багоглюки и на них заложится. Скажите, а на фига при этом вообще какие-то мобилизация и развертывание? Мы и так неиллюзорно провидим, что победоносно закончим войну в Берлине, зачем гоношиться?

Заранее никто ничего не предвидит и ни на что не закладывается. Идет подготовка. И за десять дней - две недели (из дискуссии с Александром Антоновым вроде бы выяснили, что первый эшелон был бы в целом готов к М10 а совсем готов к М15, не так ли?) немецкое командование ничего сделать не успеет.
И, кстати говоря, везли-то 64-ю не в Минск, а:
"44 стр. корпус, в составе управления корпуса 108, 64, 161 и 143 стр. дивизий и корпусных частей - вывести в район Барановичи, по Вашему усмотрению"
А вот после начала войны выгрузили в Минске.
Это опять же к тому, где должна быть 20-я армия - у Сокаля или под Оршей с Витебском.

>Затем, что противник, сволочь такая, не считает военные автомобили запретными для враждебных действий целями. Если он их встречает - он по ним, гадина, стреляет. Водителю отстреливаться надо. Вот такая у него тяжелая жизнь - мало того, что от дома оторвали, так еще и убить могут.
>А что касается самолетов - так наблюдение за воздухом ведут все. И сигнал об обнаружении самолетов/танков/химии подает заметивший, а не ждет, пока проспится специально выделенный наблюдатель.

Ааааа! Т.е. он должен был увидев самолет, распознать его силуэт (вражеский!) и тут же начать вести по нему огонь из винтовки! Теперь понятно...
От Малыш
К vlad-new (26.06.2009 10:47:12)
Дата 26.06.2009 18:39:31

Re: Бог ты...

>Заранее никто ничего не предвидит и ни на что не закладывается.

... то есть вся Ваша патетика насчет того, что немцы в риале не выявили - она мимо тазика. Очень рад, что Вы это поняли.

>И за десять дней - две недели (из дискуссии с Александром Антоновым вроде бы выяснили, что первый эшелон был бы в целом готов к М10 а совсем готов к М15, не так ли?) немецкое командование ничего сделать не успеет.

Снова чукча не читатель, чукча писатель? Сколько ныли по поводу "соображений" от 11-го марта, но прочесть их так и ниасилили даже в опубликованной части? Ведь написано же черным по-белому: "Примерный срок развертывания германских армий на наших западных границах – 10 – 15-й день от начала сосредоточения." Значит, за две недели немцы ничего сделать не успеют? Ну-ну. Развертывание армии - оно, ясное дело, не в счет...

>Ааааа! Т.е. он должен был увидев самолет, распознать его силуэт (вражеский!) и тут же начать вести по нему огонь из винтовки! Теперь понятно...

Кроме идиотских постебушек, ответа, я вижу, нет? Сигнал воздушной тревоги подает тот, кто заметил вражеские самолеты. Водитель в том числе. Для того и устанавливатся в колонне условные сигналы.
От И. Кошкин
К vlad-new (25.06.2009 22:11:12)
Дата 25.06.2009 22:29:25

Люблю читать такие ветки.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...с одной стороны какой-то дурак, зачем-то годами рывший землю носом, собравший охренительную библиотеку по теме, поднимающий массу знания. А сдругой - "вечное сияние чистого разума", обнаженная моще человеческого интеллекта, которому знаний не нужно - он по капле воды способен описать все океаны планеты. Такме ветки многому учат

И. Кошкин
От vlad-new
К И. Кошкин (25.06.2009 22:29:25)
Дата 25.06.2009 22:46:22

Re: Люблю читать...

>...с одной стороны какой-то дурак, зачем-то годами рывший землю носом, собравший охренительную библиотеку по теме, поднимающий массу знания. А сдругой - "вечное сияние чистого разума", обнаженная моще человеческого интеллекта, которому знаний не нужно - он по капле воды способен описать все океаны планеты. Такме ветки многому учат

Да нет. С одной стороны участники форума, которые пишут простые и понятные вещи. А с другой стороны стремление любой ценой попытаться эти очевидные вещи опровергнуть, ибо наследие "лихих девяностых" не нравится. Задача, знаете ли, такая поставлена.

И еще с другой стороны толпы товарищей, которые ничего по теме не знают, но считают своим долгом подгавкнуть и чего-нибудь из себя излить. Типа остроумное. И которых, в отличие от участников с правильной стороны за это не банят.
От Малыш
К vlad-new (25.06.2009 22:46:22)
Дата 25.06.2009 23:02:17

Re: Люблю читать...

>Да нет. С одной стороны участники форума, которые пишут простые и понятные вещи.

Ага. Правда, их дремучее, как сибирская тайга, невежество не позволяет им понять, что их писания к реальности не имеют никакого отношения. Даже самого отдаленного. Зато то же самое невежество дает несокрушимый апломб - они простые и понятные вещи пишут!

>А с другой стороны стремление любой ценой попытаться эти очевидные вещи опровергнуть, ибо наследие "лихих девяностых" не нравится.

Не угадали. С другой стороны просто знание того, что было, как было и почему было. То самое, которого нет у Вас и которое Вы пытаетесь подменить глупыми фантазиями, искренне при этом считая себя не-в-тапки-срать-каким-историком.

>Задача, знаете ли, такая поставлена.

Да-да, конечно. Вы знаете, есть такой характерный сигнальный огонек непроходимо тупого ламера - столкнувшись с аргументами, которые не может преодолеть, ламер начинает кряхтеть, что это такие специально обученные люди из Конторы Глубокого Бурения и потомка ее, Фельдшерской Службы Бахчеводства, затыкают им "голос правды".
От И. Кошкин
К Малыш (25.06.2009 23:02:17)
Дата 26.06.2009 19:34:09

Ты эта, не пали кантору, капитан.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>Да-да, конечно. Вы знаете, есть такой характерный сигнальный огонек непроходимо тупого ламера - столкнувшись с аргументами, которые не может преодолеть, ламер начинает кряхтеть, что это такие специально обученные люди из Конторы Глубокого Бурения и потомка ее, Фельдшерской Службы Бахчеводства, затыкают им "голос правды".

...а то будет тебе в следующий раз не в Подольск командирова, а в Ингушетию, гы-гы-гы.

И. Кошкин
От Малыш
К И. Кошкин (26.06.2009 19:34:09)
Дата 26.06.2009 20:14:29

Re: Виноват, тщМайор!

>...а то будет тебе в следующий раз не в Подольск командирова, а в Ингушетию, гы-гы-гы.

Только не за речку под легендой слепоглухонемого безрукого-безногого евнуха! Я ж спецподготовки под легенду не выдержу!
От vlad-new
К Малыш (25.06.2009 23:02:17)
Дата 26.06.2009 10:26:00

Re: Люблю читать...

>Да-да, конечно. Вы знаете, есть такой характерный сигнальный огонек непроходимо тупого ламера - столкнувшись с аргументами, которые не может преодолеть, ламер начинает кряхтеть, что это такие специально обученные люди из Конторы Глубокого Бурения и потомка ее, Фельдшерской Службы Бахчеводства, затыкают им "голос правды".

Только заметьте, не я первым написал "Люблю читать такие ветки", а кто-то другой. И про "светоча" и про "библиотеку". Так что это кто-то другой, столкнувшись с аргументами и далее по тексту...
От Малыш
К vlad-new (26.06.2009 10:26:00)
Дата 26.06.2009 18:29:39

Re: Люблю читать...

>Только заметьте, не я первым написал "Люблю читать такие ветки", а кто-то другой. И про "светоча" и про "библиотеку". Так что это кто-то другой, столкнувшись с аргументами и далее по тексту...

Ну что же Вы с больной-то головы на здоровую переваливаете? Не кто иной, как Вы, горько плакались, как тут специально обученные дезинформаторы опровергают очевидные вещи, ибо им "задача такая поставлена". Поздравляю с очередным проявлением комплекса непонятного гения. Такими же отжигами Андрей Георгиевич Купцов отмечался и Марк Семенович Солонин.
От И. Кошкин
К vlad-new (25.06.2009 22:46:22)
Дата 25.06.2009 22:58:00

Ты давай-давай, пеши "простые и понятные вещи", очень уж они доставляют))) (-)