От Владимир Савилов
К Валера
Дата 25.06.2009 11:47:33
Рубрики WWII;

Re: "Остров Крым"...

>Извиняюсь если уже было, но интересует был ли реально у нас шанс удержать Крым на позициях у Перекопа в 1941-м.
>Когда и после каких событий была пройдена точка невозврата после которой потеря Крыма стала неизбежной?
>Были ли какие-то возможности предотвратить это или развитие событий по-любому приводило к такому результату?

Может быть, при условии:

1. Вместо крымских дивизий иметь что-то более сколоченное, оснащенное и тренированное с нормальной артиллерией.
2. Пара танковых бригад, для контратак и срезаний клинов наступления.
3. 3-4 танковых батальона для непосредственной поддержки войск.
4. Авиацию посерьезнее.
5. Поменять командование 5-1 армии... на кого - пока не знаю.

Однако нет гарантии, что получив жесткий отпор при первом штурме немцы не подтянут 11-й армии что-нибудь серьезное, какую -нибудь танковую дивизию + авиацию. Вот тогда нам уж точно ничего не светит... и Севастополь падет сразу... не будет никаких 250 дней обороны.

С уважением, Владимир
От истерик
К Владимир Савилов (25.06.2009 11:47:33)
Дата 25.06.2009 12:05:49

Re: "Остров Крым"...

>>Извиняюсь если уже было, но интересует был ли реально у нас шанс удержать Крым на позициях у Перекопа в 1941-м.
>>Когда и после каких событий была пройдена точка невозврата после которой потеря Крыма стала неизбежной?
>>Были ли какие-то возможности предотвратить это или развитие событий по-любому приводило к такому результату?
>
>Может быть, при условии:

>1. Вместо крымских дивизий иметь что-то более сколоченное, оснащенное и тренированное с нормальной артиллерией.
>2. Пара танковых бригад, для контратак и срезаний клинов наступления.
>3. 3-4 танковых батальона для непосредственной поддержки войск.
>4. Авиацию посерьезнее.
>5. Поменять командование 5-1 армии... на кого - пока не знаю.

>Однако нет гарантии, что получив жесткий отпор при первом штурме немцы не подтянут 11-й армии что-нибудь серьезное, какую -нибудь танковую дивизию + авиацию. Вот тогда нам уж точно ничего не светит... и Севастополь падет сразу... не будет никаких 250 дней обороны.

>С уважением, Владимир
Слащёву не понадобились ни танеовые бригады, ни артилерия по-серьёзней...
От eugend
К истерик (25.06.2009 12:05:49)
Дата 26.06.2009 08:51:45

Re: "Остров Крым"...

>>>Извиняюсь если уже было, но интересует был ли реально у нас шанс удержать Крым на позициях у Перекопа в 1941-м.
>>>Когда и после каких событий была пройдена точка невозврата после которой потеря Крыма стала неизбежной?
>>>Были ли какие-то возможности предотвратить это или развитие событий по-любому приводило к такому результату?
>>
>>Может быть, при условии:
>
>>1. Вместо крымских дивизий иметь что-то более сколоченное, оснащенное и тренированное с нормальной артиллерией.
>>2. Пара танковых бригад, для контратак и срезаний клинов наступления.
>>3. 3-4 танковых батальона для непосредственной поддержки войск.
>>4. Авиацию посерьезнее.
>>5. Поменять командование 5-1 армии... на кого - пока не знаю.
>
>>Однако нет гарантии, что получив жесткий отпор при первом штурме немцы не подтянут 11-й армии что-нибудь серьезное, какую -нибудь танковую дивизию + авиацию. Вот тогда нам уж точно ничего не светит... и Севастополь падет сразу... не будет никаких 250 дней обороны.
>
>>С уважением, Владимир
>Слащёву не понадобились ни танеовые бригады, ни артилерия по-серьёзней...

:))
Жесть.
Когда Крым защищал Слащев, Крым не был приоритетным направлением для командования РККА. Как результат и силы на него выделяли соответствующие.
От истерик
К eugend (26.06.2009 08:51:45)
Дата 26.06.2009 11:13:13

Re: "Остров Крым"...


>
>:))
>Жесть.
>Когда Крым защищал Слащев, Крым не был приоритетным направлением для командования РККА. Как результат и силы на него выделяли соответствующие.
А для вермахта он был разве прионрететным...
Сравните состав 11 армией с любой другой армией группы "Юг", не говоря уже о Группе "Центр"
От марат
К истерик (26.06.2009 11:13:13)
Дата 26.06.2009 12:13:46

Re: "Остров Крым"...


>>
>>:))
>>Жесть.
>>Когда Крым защищал Слащев, Крым не был приоритетным направлением для командования РККА. Как результат и силы на него выделяли соответствующие.
>А для вермахта он был разве прионрететным...
>Сравните состав 11 армией с любой другой армией группы "Юг", не говоря уже о Группе "Центр"
Если сравнивать с центральным направлением, то конечно. Но задача ставилась обезопасить нефтепромыслы румынии от налетов с непотопляемого авианосца Крым
марат
От истерик
К марат (26.06.2009 12:13:46)
Дата 26.06.2009 20:20:04

Re: "Остров Крым"...


>>>
>>>:))
>>>Жесть.
>>>Когда Крым защищал Слащев, Крым не был приоритетным направлением для командования РККА. Как результат и силы на него выделяли соответствующие.
>>А для вермахта он был разве прионрететным...
>>Сравните состав 11 армией с любой другой армией группы "Юг", не говоря уже о Группе "Центр"
>Если сравнивать с центральным направлением, то конечно. Но задача ставилась обезопасить нефтепромыслы румынии от налетов с непотопляемого авианосца Крым
>марат
А 1919 году окончательно ликвидировать плацдпрм контрреволюции
Давайте сравним , что преоритетней...
От ДС
К истерик (26.06.2009 20:20:04)
Дата 27.06.2009 00:14:24

Re: "Остров Крым"...

>А 1919 году окончательно ликвидировать плацдпрм контрреволюции
>Давайте сравним , что преоритетней...
v, Я И ОШИБАЮСЬ, НО ЭТО УЖЕ 1920. И приоритет другой-Крым против Киева и Одессы.
С уважением.
От ДС
К ДС (27.06.2009 00:14:24)
Дата 27.06.2009 00:15:57

Re: "Остров Крым"...

Прошу извинить. Опечатка вышла.
>>А 1919 году окончательно ликвидировать плацдпрм контрреволюции
>>Давайте сравним , что преоритетней...
Возможно, я и ошибаюсь, но это 1920. И приоритет другой-Крым против Киева и Одессы.
>С уважением.
От doctor64
К истерик (25.06.2009 12:05:49)
Дата 25.06.2009 13:05:53

А что, Слащев удержал Крым? ;) (-)
От истерик
К doctor64 (25.06.2009 13:05:53)
Дата 25.06.2009 16:21:47

Re: А что,...

Его план обороны Крыма был прост. Немногочисленный корпус генерала Слащева сумел защитить Сальковский и Перекопский перешейки благодаря остроумной тактике своего командира. Генерал предпочел не оборонять пустынную местность, а оставлять ее противнику, чтобы тот остался там мерзнуть. Слабые заслоны белых почти без боя отошли в глубь полуострова, а отброшенный контратакой Виленского полка противник получил все «удовольствие» ночлегов в продуваемой морозным ветром степи. Уворачиваясь от лобовых ударов и непрерывно контратакуя, выгоняя противника из населенных пунктов в степи, Слащев провалил планы красных ворваться в Крым. Части 13-й красной армии трижды захватывали перешейки, и трижды Слащев заставлял их отойти. О Слащеве заговорили, но как! В глубоком тылу его поминали с содроганием. Естественно: он подписал свыше сотни приговоров к повешению! Но более половины казненных были… свои же — белые, допустившие мародерство, грабеж, дезертирство, трусость.
http://1k.com.ua/73/details/9/1
Один из самых эффективных командиров Белой армии, Я.А. Слащев написал о своем плане обороны полуострова следующее:



"Я обратил внимание совета на то, что северный берег Таврии охватывает Сальковский и Перекопский перешейки, то же самое делает крымский берег, позволяя артиллерии стрелять продольным огнем; жить на Чонгаре и на Перекопе частям больше 300 человек негде; не лучше ли предоставить эту пустыню противнику. Пусть он померзнет, а мы посидим в тепле. Потом я совершенно не признаю сидения в окопах - на это способны только очень хорошо выученные войска, мы не выучены, мы слабы и потому можем действовать только наступлением, а для этого надо создать благоприятную обстановку. А она может быть создана отводом всех сил назад на территорию Крыма, в деревни. Впереди, на Сальково и Перекопском валу, нужно оставить только ничтожное охранение, по бегству которого мы узнаем, что красные идут. Красным по перешейкам идти целый день, ночью ночевать негде, они перемерзнут и будут дебушировать в Крым в скверном расположении духа - вот тут мы их атакуем. Ненюков присоединился, Субботин возражал, указывая, что около вала стоят 4 крепостных орудия - как быть с ними: для них нет лошадей. Я советовал отдать их противнику, так как при их наличии он скорее попадается на удочку и заплатит за них своими новыми современными орудиями". [67- С.27]



Расчет Слащева оправдался:



"На рассвете 24 января красные стали выходить с Перекопского перешейка и попали под фланговый огонь с Юшуньской позиции. Начался бой. 34-я дивизия перешла в контратаку. В то же время на 15 верст севернее Виленский полк атаковал заслон красных против трактира и ввиду его малочисленности быстро отбросил его. Ночевавшая у Мурза-Каяша конница Морозова следовала за ним. 1000 шашек разлилось по перешейку, двигаясь к югу, в то время как Виленский полк образовал заслон к северу. В 13 часов я уже продиктовал донесение Деникину, что наступление красных ликвидировано, отход противника превратился в беспорядочное бегство, захваченные орудия поступили на вооружение артиллерии корпуса". [67- С.39-40]
http://www.bibliotekar.ru/antisuvorov/61.htm
От ДС
К истерик (25.06.2009 16:21:47)
Дата 26.06.2009 00:18:11

Re: А что,...

Ответьте, пожалуйста на такой вопрос-сколько времени Слащев держал бы Крым не будь войны с Польшей?
С уважением
От BP~TOR
К doctor64 (25.06.2009 13:05:53)
Дата 25.06.2009 14:05:41

Да, Слащев удержал Крым

Потому и Слащев -Крімский
От doctor64
К BP~TOR (25.06.2009 14:05:41)
Дата 25.06.2009 19:53:56

Это видимо в вашем Отражении

>Потому и Слащев -Крімский
В нашем Слащев удержал перешеек аж на полгода.
От neuro
К doctor64 (25.06.2009 19:53:56)
Дата 25.06.2009 19:55:32

Re: Это видимо...

>>Потому и Слащев -Крімский
>В нашем Слащев удержал перешеек аж на полгода.
В нашем он просто удержал, а потом не командовал.
Рига Ю.В.
От истерик
К neuro (25.06.2009 19:55:32)
Дата 26.06.2009 11:11:15

Re: Это видимо...

>>>Потому и Слащев -Крімский
>>В нашем Слащев удержал перешеек аж на полгода.
>В нашем он просто удержал, а потом не командовал.
>Рига Ю.В.
И к тому же нанёс контрудар, приведший к потери Таврии..
От Дмитрий Козырев
К истерик (25.06.2009 12:05:49)
Дата 25.06.2009 12:07:53

Re: "Остров Крым"...

>Слащёву не понадобились ни танеовые бригады, ни артилерия по-серьёзней...

круто взнуздано. А у его противника они были?