От xab
К All
Дата 17.10.2001 16:05:43
Рубрики Современность; Танки;

Снаряды 125мм


>Привет!

>>Не знаю как у супостата а у нас штатным боеприпасом считается тот который определен в боекомплекте на орудие(танк) приказом МО номер не помню.
>
>Ну так приказом МО насколько я помню указываются типы БП и их процентное содержание в БК. А стоящих на вооружении подкалиберных, кумулятивных и ОФ снарядов наберятся по десятку :)

>>Если допускаются в боекомплекте различные снаряды одного назначения или их модефикации то мне интересно для всех, но и конечноже в первыю очередь понаиболее савершенным.
>
>Ну наиболее совершенный например 3БМ32 в пять раз дороже 3БМ43, при том что 3БМ32 более ранний.

Чем обусловленна разница в стоимости?

>Пробиваемость первого 500 мм, второго - 440.

На каких дальностях и углах встречи?

И главное почему всетаки меньше чем у амеров?

>Возникает вопрос, если 3БМ43 более поздний, то почему для сравнения по умолчанию подразумевается более совершенный 3БМ32?

>С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
С уважением XAB.
От Чобиток Василий
К xab (17.10.2001 16:05:43)
Дата 17.10.2001 23:19:50

Re: Снаряды 125мм

Привет!

>>Ну наиболее совершенный например 3БМ32 в пять раз дороже 3БМ43, при том что 3БМ32 более ранний.
>
>Чем обусловленна разница в стоимости?

Тем, что в 3БМ32 применен материал "Б", что увеличивает стоимость производства.

>>Пробиваемость первого 500 мм, второго - 440.
>
>На каких дальностях и углах встречи?

Я об этом говорил: 2000-2500 м по вертикально расположенной броне.

>И главное почему всетаки меньше чем у амеров?

Потому что у них снаряды еще дороже :)))


С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Валерий Мухин
К xab (17.10.2001 16:05:43)
Дата 17.10.2001 22:57:53

На самом деле разговоры про техническое оставание верны только отчасти (+)

И не это определяет разрыв в бронепробитие.
Прежде всего причина в конструкции советских танков, которая накладывает ограничение на длину ОБПС. Кроме того не надо забывать хода истории. Когда мы начали использовать 125-мм у Запада была 105-мм пушка - это был традиционный советский подход дающий СССР преимущества по ОФ снарядам при равенстве или небольшом превосходстве в бронепробитие. Когда Запад стал массово внедрять 120-мм, СССР собирался сделать очередной ответный ход - внедрить новую пушку с еще большим калибром (народ узнал о ней из сообщений о Т-95 и перспективных модификациях ЧО). Но по известным причинам переход вовремя не состоялся. Сейчас перход в таком маштабе как планировали раньше врядли возможен и нужно идти по пути увеличения мощности 125-мм пушки. Все версии 2А46 совместимы по внутренней баллистике, и следовательно для существенного роста бронепробития нужна новая пушка с новой внутренней балистикой (раньше в ней потребности не было). Кроме того желательно отказаться от карусельного АЗ как это сделано на Т-72-120, Т-84-120 и ЧО, а так же на новой омской башне для модернизации, но это желательно, но не обязательно - до поределенного предела можно и с карусельным АЗ работать, после его переделки.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От xab
К Валерий Мухин (17.10.2001 22:57:53)
Дата 18.10.2001 11:48:54

Re: На самом...


>И не это определяет разрыв в бронепробитие.
>Прежде всего причина в конструкции советских танков, которая накладывает ограничение на длину ОБПС. Кроме того не надо забывать хода истории. Когда мы начали использовать 125-мм у Запада была 105-мм пушка - это был традиционный советский подход дающий СССР преимущества по ОФ снарядам при равенстве или небольшом превосходстве в бронепробитие. Когда Запад стал массово внедрять 120-мм, СССР собирался сделать очередной ответный ход - внедрить новую пушку с еще большим калибром (народ узнал о ней из сообщений о Т-95 и перспективных модификациях ЧО). Но по известным причинам переход вовремя не состоялся. Сейчас перход в таком маштабе как планировали раньше врядли возможен и нужно идти по пути увеличения мощности 125-мм пушки. Все версии 2А46 совместимы по внутренней баллистике, и следовательно для существенного роста бронепробития нужна новая пушка с новой внутренней балистикой (раньше в ней потребности не было).

Как я понимаю все тонкости внутренний баллистики выливаются в 3 показателя:
- начальная скорость снаряда
- кучнось
- живучесть ствола.

Вопрос чем баллистика 125-мм оруди хуже 120-мм орудия при примерно равных начальнух скоростях.
Или же я всетаки ошибаюсь насчет равенства начальных скоростей?

Кроме того желательно отказаться от карусельного АЗ как это сделано на Т-72-120, Т-84-120 и ЧО, а так же на новой омской башне для модернизации, но это желательно, но не обязательно - до поределенного предела можно и с карусельным АЗ работать, после его переделки.

Отказатся из-за ограничений по длине снаряда?

>C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
С уважением XAB.
От Валерий Мухин
К xab (18.10.2001 11:48:54)
Дата 18.10.2001 13:31:13

Re: На самом...

>Как я понимаю все тонкости внутренний баллистики выливаются в 3 показателя:
>- начальная скорость снаряда

+ Вес (т.е. энергия снаряда) и удлинение сердечника.

>Вопрос чем баллистика 125-мм оруди хуже 120-мм орудия при примерно равных начальнух скоростях.

Больше масса снаряда и удлинение сердечника.

>Или же я всетаки ошибаюсь насчет равенства начальных скоростей?

Некоторое время скорость была выше у нас.

>Отказатся из-за ограничений по длине снаряда?

Да.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От xab
К Валерий Мухин (18.10.2001 13:31:13)
Дата 19.10.2001 13:23:11

Так значит дело всетаки в снаряде? (-)
От xab
К Валерий Мухин (18.10.2001 13:31:13)
Дата 19.10.2001 13:17:02

Спасибо. (-)
От Мелхиседек
К xab (17.10.2001 16:05:43)
Дата 17.10.2001 16:33:34

Re: Снаряды 125мм




>>Ну наиболее совершенный например 3БМ32 в пять раз дороже 3БМ43, при том что 3БМ32 более ранний.
>
>Чем обусловленна разница в стоимости?

Себестоимостью призводства.

>>Пробиваемость первого 500 мм, второго - 440.
>
>На каких дальностях и углах встречи?

>И главное почему всетаки меньше чем у амеров?

Потому что на дальних дистанциях у нас стреляют ракетами, а у них снарядами.

>>Возникает вопрос, если 3БМ43 более поздний, то почему для сравнения по умолчанию подразумевается более совершенный 3БМ32?
>
он более совершенный
От xab
К Мелхиседек (17.10.2001 16:33:34)
Дата 17.10.2001 16:40:11

Re: Снаряды 125мм

>>>Ну наиболее совершенный например 3БМ32 в пять раз дороже 3БМ43, при том что 3БМ32 более ранний.
>>
>>Чем обусловленна разница в стоимости?
>
>Себестоимостью призводства.

Себестоимостью призводства также обуславливается ками то факторами.
Как то материалы, точность изготовления,
сложшость итд, а они определяются в первую очередь конструкцией БП.
Вот я и спрашиваю в чем разница.

>>>Пробиваемость первого 500 мм, второго - 440.
>>
>>На каких дальностях и углах встречи?
>
>>И главное почему всетаки меньше чем у амеров?
>
>Потому что на дальних дистанциях у нас стреляют ракетами, а у них снарядами.

>>>Возникает вопрос, если 3БМ43 более поздний, то почему для сравнения по умолчанию подразумевается более совершенный 3БМ32?
>>
>он более совершенный
С уважением XAB.
От CANIS AUREUS
К xab (17.10.2001 16:40:11)
Дата 17.10.2001 16:44:44

Re: Ну, опять


>Как то материалы, точность изготовления,
>сложшость итд, а они определяются в первую очередь конструкцией БП.


Дык, конструктор, да еще имея стыренный натовский образец, Вам такое нарисует, что загляденье...

Потом красоту отдадут технологу, и он опустит конструктора, и получится, как всегда.

с уважением
Владимир
От CANIS AUREUS
К xab (17.10.2001 16:05:43)
Дата 17.10.2001 16:24:42

Re: Ну, кое о чем можно и так было догадаться



>И главное почему всетаки меньше чем у амеров?

Технология производства в первую очередь. Производство таких вещей требует спецоборудования, с которым у нас туго. Обычно, оборудование это у нас покупается на западе, и когда мы его осваиваем, запад опять уходит вперед, и так до бесконечностию.

С уважением
Владимир
От xab
К CANIS AUREUS (17.10.2001 16:24:42)
Дата 17.10.2001 16:41:49

Это общие фразы. (-)
От CANIS AUREUS
К xab (17.10.2001 16:41:49)
Дата 17.10.2001 16:49:17

Re: Ну ладно

Как обрабатывается трердосплавный сердечник, я не знаю, это вообще ужас, поэтому обсуждать не могу.

Как Вы ситаете, что для производства например гильзы и кумулятивного конуса никакагого хай тека не надо?

С уважением
Владимир
От xab
К CANIS AUREUS (17.10.2001 16:49:17)
Дата 17.10.2001 16:55:02

Re: Ну ладно


>Как обрабатывается трердосплавный сердечник, я не знаю, это вообще ужас, поэтому обсуждать не могу.

>Как Вы ситаете, что для производства например гильзы и кумулятивного конуса никакагого хай тека не надо?

Нужно. Поэтому мы долго отставали по бронепробиваемости КС. Поскольку не могли добится идеальной конусности ком.воронки, из-за чего струя размувалась и теряла эффективность.

>С уважением
>Владимир


С уважением XAB.
От CANIS AUREUS
К xab (17.10.2001 16:55:02)
Дата 17.10.2001 16:59:32

Re: Вот теперь другое дело.



>Нужно. Поэтому мы долго отставали по бронепробиваемости КС. Поскольку не могли добится идеальной конусности ком.воронки, из-за чего струя размувалась и теряла эффективность.

А машинка для изготовления этих конусов производится исключительно в Германии, так же как и для производства гильз. Вот и частичный ответ на вопрос, почему у нас хуже. Пока машинку не купим, сколько не прыгай, ничего не получится.

С уважением
Владимир