От mpolikar
К В. Кашин
Дата 24.06.2009 13:24:43
Рубрики 11-19 век;

последнюю ведьму в Европе сожгли протестанты в 1782 в Швейцарии

ЕМНИП инквизиция вообща сожгла ведьм намного меньше чем протестанты
От В. Кашин
К mpolikar (24.06.2009 13:24:43)
Дата 24.06.2009 16:00:36

Если сузить вопрос только до ведьм - то последняя - 1811 г, Польша

Добрый день!

некая Барбара Здунк. Увлекалась магией и вела аморальный образ жизни (в 38 лет имела любовника - тинейджера). Обвинена в том, что вызвала пожар.

http://en.wikipedia.org/wiki/Barbara_Zdunk
С уважением, Василий Кашин
От Kmax
К В. Кашин (24.06.2009 16:00:36)
Дата 24.06.2009 16:45:26

Re: Если сузить...

Здравствуйте!
>Добрый день!

>некая Барбара Здунк. Увлекалась магией и вела аморальный образ жизни (в 38 лет имела любовника - тинейджера). Обвинена в том, что вызвала пожар.

> http://en.wikipedia.org/wiki/Barbara_Zdunk
ЕМНИП последнее аутодафе- мексика 1846 или 48 год
>С уважением, Василий Кашин
С уважением, Коннов Максим
От В. Кашин
К Kmax (24.06.2009 16:45:26)
Дата 24.06.2009 16:46:11

Re: Если сузить...

Добрый день!
>Здравствуйте!
>>Добрый день!
>
>>некая Барбара Здунк. Увлекалась магией и вела аморальный образ жизни (в 38 лет имела любовника - тинейджера). Обвинена в том, что вызвала пожар.
>
>> http://en.wikipedia.org/wiki/Barbara_Zdunk
>ЕМНИП последнее аутодафе- мексика 1846 или 48 год
Мне кажется, в Мексике были и позже. Но речь шла о Европе.
С уважением, Василий Кашин
От Kmax
К В. Кашин (24.06.2009 16:46:11)
Дата 24.06.2009 17:07:39

Re: Если сузить...

Здравствуйте!
>Добрый день!
>>Здравствуйте!
>>>Добрый день!

>>ЕМНИП последнее аутодафе- мексика 1846 или 48 год
>Мне кажется, в Мексике были и позже. Но речь шла о Европе.
Да, в Европе кажется последний. Хотя вот последнее сожжение протестантами якобы ведьм/колдунов это по меньшей мере 20-й век, США. А насчет европы - отметились то не только в Европе.
>С уважением, Василий Кашин
С уважением, Коннов Максим
От В. Кашин
К Kmax (24.06.2009 17:07:39)
Дата 24.06.2009 17:28:19

Если учитывать случаи самосуда

Добрый день!
>Здравствуйте!
>>Добрый день!
>>>Здравствуйте!
>>>>Добрый день!
>
>>>ЕМНИП последнее аутодафе- мексика 1846 или 48 год
>>Мне кажется, в Мексике были и позже. Но речь шла о Европе.
>Да, в Европе кажется последний. Хотя вот последнее сожжение протестантами якобы ведьм/колдунов это по меньшей мере 20-й век, США. А насчет европы - отметились то не только в Европе.
 то в книге Я.Канторовича "Средневековые процессы о ведьмах" (1899 г) упоминалось, что факты самосуда крестьян над предполагаемыеми ведьмами и колдунами имели место в Российской Империи и в самом конце 19 в (главным образом - на Украине).
С уважением, Василий Кашин
От Random
К В. Кашин (24.06.2009 17:28:19)
Дата 25.06.2009 11:20:48

Re: Если учитывать...

>Добрый день!
>>Здравствуйте!
>>>Добрый день!
>>>>Здравствуйте!
>>>>>Добрый день!
>>
>>>>ЕМНИП последнее аутодафе- мексика 1846 или 48 год
>>>Мне кажется, в Мексике были и позже. Но речь шла о Европе.
>>Да, в Европе кажется последний. Хотя вот последнее сожжение протестантами якобы ведьм/колдунов это по меньшей мере 20-й век, США. А насчет европы - отметились то не только в Европе.
> то в книге Я.Канторовича "Средневековые процессы о ведьмах" (1899 г) упоминалось, что факты самосуда крестьян над предполагаемыеми ведьмами и колдунами имели место в Российской Империи и в самом конце 19 в (главным образом - на Украине).
И в 20-м веке - сколько угодно. Лично познакомился с одним деревенским колдуном (в середине 90-х, ему было не больше 40), мать которого, тоже ведьма, подверглась своеобразной операции: однажды ее поймали и сломали мизинцы на руках. По местным поверьям, это лишает ведьму силы. Видимо, она очень сильно допекла односельчан, т.к. вообще-то к колдунам (в т.ч. к ее сыну) там относятся с ощутимым страхом и почтением.
_______________________
Не бойся, если ты один. Бойся, если ты ноль.
От Kmax
К В. Кашин (24.06.2009 17:28:19)
Дата 24.06.2009 17:43:19

Re: Если учитывать...

Здравствуйте!
>Добрый день!

>>Да, в Европе кажется последний. Хотя вот последнее сожжение протестантами якобы ведьм/колдунов это по меньшей мере 20-й век, США. А насчет европы - отметились то не только в Европе.
> то в книге Я.Канторовича "Средневековые процессы о ведьмах" (1899 г) упоминалось, что факты самосуда крестьян над предполагаемыеми ведьмами и колдунами имели место в Российской Империи и в самом конце 19 в (главным образом - на Украине).
Это запроста. Вот я например слышал, когда женщину вполне себе обвинили в колдовстве, причем все участники считали что заслужено. И это конец 20-го века. Причем сеью пострадавших я знал лично.
Правда до самосуда дело не дошло.
>С уважением, Василий Кашин
С уважением, Коннов Максим
От Kmax
К mpolikar (24.06.2009 13:24:43)
Дата 24.06.2009 15:22:55

Re: последнюю ведьму...

Здравствуйте!
>ЕМНИП инквизиция вообща сожгла ведьм намного меньше чем протестанты
Именно, протестанты в основном сжигали ведьм и колдунов, причем часто этим занимались не опытные в праве и расследованиях люди духовного сана, а просто фанатичные садисты, имевшие к тому же неплохой доход с жертв. Католическая инквизиция в основном была по еретикам.
С уважением, Коннов Максим
От В. Кашин
К mpolikar (24.06.2009 13:24:43)
Дата 24.06.2009 13:43:15

Нет, было сожжение в 1826 г в Испании

Добрый день!
>ЕМНИП инквизиция вообща сожгла ведьм намного меньше чем протестанты
 за всю свою историю инквизиция сожгла наверняка больше, чем протестанты, учитывая массовые кампании вроде истребления маранов в Испании, а также охоту на ведьм в Гаскони и отдельных областях Германии.
С уважением, Василий Кашин
От mpolikar
К В. Кашин (24.06.2009 13:43:15)
Дата 24.06.2009 14:29:49

Разве в 1826 г сожгли ведьму? Это ж был наверное был просто еретик...


>>ЕМНИП инквизиция вообща сожгла ведьм намного меньше чем протестанты
> за всю свою историю инквизиция сожгла наверняка больше, чем протестанты, учитывая массовые кампании вроде истребления маранов в Испании, а также охоту на ведьм в Гаскони и отдельных областях Германии.

Если речь идет именно _о ведьмах_, то протестанты дают инквизиции большую фору (источник - лекции по новой истории на истфаке МГУ, преподаватель наверняка опирался на какие-то исследования)
От Alexeich
К mpolikar (24.06.2009 14:29:49)
Дата 24.06.2009 14:34:55

Re: Разве в

>Если речь идет именно _о ведьмах_, то протестанты дают инквизиции большую фору (источник - лекции по новой истории на истфаке МГУ, преподаватель наверняка опирался на какие-то исследования)

ИМХО дело в том, что инквизиция была единой организацией и на ее счету действительно беспрецендентные задокументированные "успехи", а в протестантских Европах такими вопросами занимались всякие мелкие городские советы, да князьки, да походные палачи, в совокупности они конечно огого делов наделали, но по отдельности куда им тягаться со св. инквизицией.
От Chestnut
К Alexeich (24.06.2009 14:34:55)
Дата 24.06.2009 14:47:19

вы путаете

папскую инквизицию и испанскую инквизицию

плюс почему-то недооцениваете мощь машины государственного правосудия протестантских стран, которая собссно и занимадась уничтожением ведьм

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Паршев
К Chestnut (24.06.2009 14:47:19)
Дата 24.06.2009 15:07:01

Да и папская инквизиция - ну что там эти жизнелюбивые попы

а вот тощие и злые протестанты - те да.
От Паршев
К В. Кашин (24.06.2009 13:43:15)
Дата 24.06.2009 14:29:08

А можно подробностей?

а то бают, что у испанской инквизиции были немного другие задачи.
Ведьмами больше Лютер баловался и Ко.
От В. Кашин
К Паршев (24.06.2009 14:29:08)
Дата 24.06.2009 14:57:24

Вот тут есть упоминание

Добрый день!
>а то бают, что у испанской инквизиции были немного другие задачи.
>Ведьмами больше Лютер баловался и Ко.
 http://www.biblewiki.be/wiki/AUTO_DA_FÉ_(Jewish_Encyclopedia)
аутодафе 1826 г в Валенсии, говорится что сожгли еврея (откуда он там взялся?). До этого было в 1799 г. Кроме того, по приговору инквицизиив 1826 г ЕМНИП был казнен гароттой еретик.
С уважением, Василий Кашин
От Паршев
К В. Кашин (24.06.2009 14:57:24)
Дата 24.06.2009 15:05:34

Ну это никак на ведьмовство не тянет

а у нас еретиков тоже не баловали, как минимум в психушку, как Чаадаева.
От В. Кашин
К Паршев (24.06.2009 15:05:34)
Дата 24.06.2009 15:54:41

Это тянет на сожжение по приговору инквизиции

Добрый день!
>а у нас еретиков тоже не баловали, как минимум в психушку, как Чаадаева.
 у Чаадаева была еще масса политических и философских идей, которые, надо сказать, беспокоили гораздо больше. А посадка в психушку за такое по тем временам - новаторский метод политической борьбы, вполне оцененный лишь столетие спустя:))
С уважением, Василий Кашин
От Паршев
К В. Кашин (24.06.2009 15:54:41)
Дата 24.06.2009 16:21:37

но не ведьмы (-)
От объект 925
К Паршев (24.06.2009 14:29:08)
Дата 24.06.2009 14:40:16

Ре:Мужика сожгли. Был учителем, сказал что Иисус был человеком. (-)
От Chestnut
К объект 925 (24.06.2009 14:40:16)
Дата 24.06.2009 14:46:04

То есть а) сожгли не ведьму б) сожгли еретика

проповедовавшего с использованием служебного положения антихристианское учение

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От объект 925
К Chestnut (24.06.2009 14:46:04)
Дата 24.06.2009 14:47:53

"с использованием служебного положения"?- школа была частная. Его. (-)
От mpolikar
К объект 925 (24.06.2009 14:47:53)
Дата 24.06.2009 14:55:14

казнь Каэтано Риполя, 1826


26 июля погибла на эшафоте последняя жертва инквизиции - школьный учитель Каэтано Риполь . Участник освободительной войны испанского народа против Наполеона, Риполь попал в плен и несколько лет провел в заточении во Франции. После падения Наполеона он вернулся на родину, где в небольшом местечке близ Валенсии открыл начальную школу. Инквизиция арестовала Риполя, обвинив его в том, что он запрещал своим ученикам посещать церковь, молиться, причащаться и исповедоваться. На допросах Риполь заявил, что верит в бога, но не считает себя католиком и отрицает за инквизицией право судить его. В течение двух лет инквизиторы добивались от него отречения и "примирения" с церковью. Риполь, однако, мужественно отстаивал свои взгляды. Инквизиционный трибунал объявил его еретиком, "отторг" от церкви и передал его дело "светской руке" - королевскому суду, который приговорил учителя как "упорствующего и злобствующего еретика" к конфискации имущества, смертной казни через повешение и к символическому сожжению. Последнее выразилось в том, что после казни труп Риполя был брошен в кадушку, разрисованную языками пламени, и в таком виде захоронен на "неосвященной" земле.

http://jhistory.nfurman.com/lessons7/inqusition24.htm
От Моцарт
К mpolikar (24.06.2009 14:55:14)
Дата 24.06.2009 15:17:21

Я думаю и сегодня за это учителя "сожгут"

"...запрещал своим ученикам посещать церковь, молиться, причащаться и исповедоваться"