От Александр Жмодиков
К И. Кошкин
Дата 26.06.2009 11:57:23
Рубрики Прочее; WWII;

Re: Вы все

>Никто никуда ничего занимать не полезет, разве что американцы решат, что без доллара мир существовать вообще не должен и не захотят устроить полный фоллаут. У них сейчас глубочайший кризис в экономике, и вы хотите все сказать, что они спят и видят начать ядерную войну с Россией? Точно такой же кризис, кстати, имеет место быть и в Японии.

Вообще-то многие у нас именно так и считают. "Кризисы приводят к войнам", и т.д. и т.п.

>В случае каких-либо демаршей с японской стороны, как верно заметил Уваров, сперва будет применено оружие ограниченной мощности.

Ядерное? Это будет идиотизм.

>Если этому Япония не внимет, удары нанесут по малонаселенным районам Хоккайдо.

Это будет второй идиотизм.

>Как и в случае с 888, Японию будут поддерживать маргиналы, а остальные умоют руки, потому что опять же полномасштабная ядерная война не нужна никому.

И крупномасштабная война обычным вооружением тоже никому не нужна, прежде всего самой Японии.
Воевать с РФ наверное никто не будет, но международная изоляция РФ на много лет вперед будет обеспечена.

>И обама скорее выведет базы с территории ЯПонии, чем устроит Армагеддон из-за этой потерявший всякий страх чуркоты.

И потеряет лицо, кинув стратегического партнера в трудную минуту?

>все это возможно только при одном условии: полной потере инстинкта самосохранения у самих японцев, которые вдруг все разом захотят взять в руки алебарды и семь раз умереть за Императора.

Ну зачем же так? Если нынешние тенденции не изменятся, и все будет развиваться в том же направлении, то через некоторое время у японцев возникнет вопрос: не лучше ли сейчас отнять острова у России, чем потом отнимать их у Китая?
От Hamster
К Александр Жмодиков (26.06.2009 11:57:23)
Дата 26.06.2009 15:12:23

Re: Вы все

>Ядерное? Это будет идиотизм.

Идиотизмом будет, в случае слива обороны островов обычными средствами, его не применить. После этого организацию под названием "Российская Федерация" можно будет смело распускать.
От Александр Жмодиков
К Hamster (26.06.2009 15:12:23)
Дата 26.06.2009 15:34:13

Re: Вы все

>>Ядерное? Это будет идиотизм.
>
>Идиотизмом будет, в случае слива обороны островов обычными средствами, его не применить. После этого организацию под названием "Российская Федерация" можно будет смело распускать.

А какой смысл в его применении в данной ситуации, кто-нибудь сможет объяснить?
От Rwester
К Александр Жмодиков (26.06.2009 15:34:13)
Дата 26.06.2009 18:07:29

вообще то смысл элементарный

Здравствуйте!

Россия не мелкая и кусков, которые защитить обычными средствами мы не можем, много. Но это не значит, что в тех местах мы беззащитны. Военная доктрина на этот счет однозначно говорит, что в этом случае применяется ЯО.

Рвестер, с уважением
От Александр Жмодиков
К Rwester (26.06.2009 18:07:29)
Дата 26.06.2009 18:11:43

Re: вообще то...

>Россия не мелкая и кусков, которые защитить обычными средствами мы не можем, много.

То есть, отбиться обычными средствами в воображаемом вооруженном конфликте с Японией за Курильские острова сразу считаем невозможным, и начинаем кидаться ЯО?

>Но это не значит, что в тех местах мы беззащитны. Военная доктрина на этот счет однозначно говорит, что в этом случае применяется ЯО.

Написать в военной доктрине можно - пусть читают и много думают. А вот кидаться ЯО по таким поводам не надо.
От Расстрига
К Александр Жмодиков (26.06.2009 18:11:43)
Дата 26.06.2009 19:42:46

"лишь бы не было войны" ага (-)
От Rwester
К Александр Жмодиков (26.06.2009 18:11:43)
Дата 26.06.2009 18:28:34

Re: вообще то...

Здравствуйте!

>То есть, отбиться обычными средствами в воображаемом вооруженном конфликте с Японией за Курильские острова сразу считаем невозможным, и начинаем кидаться ЯО?
Нам нужен полномасштабный военный конфликт в самом отдаленном и слабом в инфраструктурном плане районе против противника который там находится? Это дает преимущество Японии, которое может оказаться решающим. Этак до второй русско-японской войны недалеко.

>Написать в военной доктрине можно - пусть читают и много думают. А вот кидаться ЯО по таким поводам не надо.
Повод серьезный. Но не все так плохо. "Кидаться" просто не будут, сначала будут долго взывать к ООН, к международному сообществу, по грузинскому сценарию

Рвестер, с уважением
От Александр Жмодиков
К Rwester (26.06.2009 18:28:34)
Дата 26.06.2009 18:46:19

Re: вообще то...

>Нам нужен полномасштабный военный конфликт в самом отдаленном и слабом в инфраструктурном плане районе против противника который там находится? Это дает преимущество Японии, которое может оказаться решающим. Этак до второй русско-японской войны недалеко.

В случае большого конфликта, то есть, в случае угрозы потери большой территории и гибели большого количества мирных граждан, возможно, нужно будет придется угрожать применением ЯО. А здесь некоторые горячие головы предлагают сразу начать с одной или нескольких боеголовок.

>"Кидаться" просто не будут, сначала будут долго взывать к ООН, к международному сообществу, по грузинскому сценарию

Да, наверное. Хотя кто их знает.
От Суровый
К Александр Жмодиков (26.06.2009 18:46:19)
Дата 26.06.2009 18:53:13

я думаю можно начать с 0,5 боеголовки, или даже с 0,25, мы не же не звери (-)
От Суровый
К Rwester (26.06.2009 18:28:34)
Дата 26.06.2009 18:35:14

Re: вообще то...

>Здравствуйте!

>>То есть, отбиться обычными средствами в воображаемом вооруженном конфликте с Японией за Курильские острова сразу считаем невозможным, и начинаем кидаться ЯО?
>Нам нужен полномасштабный военный конфликт в самом отдаленном и слабом в инфраструктурном плане районе против противника который там находится?

нужен
в последнее время престиж страны пошатнулся

>Это дает преимущество Японии, которое может оказаться решающим. Этак до второй русско-японской войны недалеко.

какое преимущество?
то что мы будем стреллять им в голову а они нам - палец?
От Rwester
К Суровый (26.06.2009 18:35:14)
Дата 26.06.2009 18:42:13

Re: вообще то...

Здравствуйте!

>нужен
>в последнее время престиж страны пошатнулся
Ужас

>какое преимущество?
>то что мы будем стреллять им в голову а они нам - палец?
Ну разок уже так повеселились в 1905 году. Теперь у Японии ко всему прочему отличные ВВС.

Рвестер, с уважением
От Суровый
К Rwester (26.06.2009 18:42:13)
Дата 26.06.2009 18:52:10

а у нас две ж/д ветки на японию и войска, работающие по глобусу (-)
От Rwester
К Суровый (26.06.2009 18:52:10)
Дата 26.06.2009 18:55:49

в некоторых условиях перимуществ можно лишиться(-)
От Суровый
К Rwester (26.06.2009 18:55:49)
Дата 26.06.2009 18:56:40

если не использовать - то можно лишиться (-)
От Суровый
К Александр Жмодиков (26.06.2009 18:11:43)
Дата 26.06.2009 18:20:54

какая разница, возможно отбиться обычными средствами или нет? было бы за что

голову бы откусили!

атака со стороны такой страны как япония, не требует анализа возможности или невозможности, там всё таки не дураки - грузины сидят, понимают на что идут

более того, бить нужно сразу насмерть
потому что при нынешнем высокотехнологическом уровне японии, неизвестно что они выкинут, вдруг каждую 3-ю ракету собьют

тут нужно с тройным запасом бить
От Суровый
К Александр Жмодиков (26.06.2009 15:34:13)
Дата 26.06.2009 17:51:16

проверка сроков хранения (-)
От Пассатижи (К)
К Александр Жмодиков (26.06.2009 15:34:13)
Дата 26.06.2009 15:50:13

Re: Вы все

Здравствуйте,
>А какой смысл в его применении в данной ситуации, кто-нибудь сможет объяснить?<

Ээээ, это примерно то-же самое, что ходить в мотошлеме, но отказываться ездить на мотоцикле.
Все должны знать, что мы достаточно злобные рыбаки, чтобы всех убить и одним остаться.

Хочешь мира - готовь 'Парабеллум'. С уважением, Алексей.
От Дмитрий Козырев
К Александр Жмодиков (26.06.2009 11:57:23)
Дата 26.06.2009 13:54:41

Re: Вы все

>Ну зачем же так? Если нынешние тенденции не изменятся, и все будет развиваться в том же направлении, то через некоторое время у японцев возникнет вопрос: не лучше ли сейчас отнять острова у России, чем потом отнимать их у Китая?

Александр, у вас никак паранойная фобия? Разве у Китая есть "реальный план" вооруженого захвата курильских островов?
От Александр Жмодиков
К Дмитрий Козырев (26.06.2009 13:54:41)
Дата 26.06.2009 15:16:02

Re: Вы все

>Александр, у вас никак паранойная фобия?

Вы разве специалист по этим проблемам?

>Разве у Китая есть "реальный план" вооруженого захвата курильских островов?

При сохранении нынешних тенденций Дальний Восток отойдет кому-нибудь сам собой.
От Суровый
К Александр Жмодиков (26.06.2009 15:16:02)
Дата 26.06.2009 17:52:21

само собой никому ничего не уходит (-)
От Дмитрий Козырев
К Александр Жмодиков (26.06.2009 15:16:02)
Дата 26.06.2009 15:39:30

Re: Вы все

>>Александр, у вас никак паранойная фобия?
>
>Вы разве специалист по этим проблемам?

Я нет. А Вы? Ну Вы же оцениваете совесткое руководство ровно по тем же критериям :)

>При сохранении нынешних тенденций Дальний Восток отойдет кому-нибудь сам собой.

А где можно ознакомиться с реальным планом отхождения Дальнего востока?

(да, я издеваюсь и немножко троллю :)
От Александр Жмодиков
К Дмитрий Козырев (26.06.2009 15:39:30)
Дата 26.06.2009 15:59:19

Re: Вы все

>Я нет. А Вы? Ну Вы же оцениваете совесткое руководство ровно по тем же критериям

Я в переносном смысле и без перехода на личности.

>>При сохранении нынешних тенденций Дальний Восток отойдет кому-нибудь сам собой.
>
>А где можно ознакомиться с реальным планом отхождения Дальнего востока?

Плана нет - есть тенденции, которые заключаются в сокращении коренного населения РФ вообще и Дальнего Востока в особенности, и в сохранении вполне реальной перспективы очередного краха и дальнейшего распада государства.

>(да, я издеваюсь и немножко троллю :)

На здоровье, если что - скажите, что я Вам разрешил.
От Паршев
К Александр Жмодиков (26.06.2009 11:57:23)
Дата 26.06.2009 13:09:45

Не могли бы Вы прояснить свою позицию

возможно ли силовое решение курильского конфликта японцами и какая реакция РФ была бы разумной?
Или как нам не допустить силового решения?
От Александр Жмодиков
К Паршев (26.06.2009 13:09:45)
Дата 26.06.2009 15:31:58

Re: Не могли...

>возможно ли силовое решение курильского конфликта японцами

Теоретически - да, потому что есть стремление завладеть этими островами, и есть достаточные вооруженные силы. Вероятность в данный момент и в ближайшие несколько лет - почти равна нулю.

>и какая реакция РФ была бы разумной?

Отражать нападение обычными средствами. К ядерному оружию только ради островов - не прибегать ни в коем случае.

>Или как нам не допустить силового решения?

Продолжать вялотекущие переговоры по вопросу островов.
От Суровый
К Александр Жмодиков (26.06.2009 15:31:58)
Дата 26.06.2009 17:50:08

отражать нападение обычными средствами - негуманно! безотноситльено нашей

способности это сделать
потому что при этом будут гибнуть граждане России
чего правовое государство допустить не можут
От Александр Жмодиков
К Суровый (26.06.2009 17:50:08)
Дата 26.06.2009 18:33:18

Воевать вообще негуманно

>потому что при этом будут гибнуть граждане России

Военнослужащие обязаны защищать территорию своей страны.

>чего правовое государство допустить не можут

Однако, допускает, и даже не только для защиты своей территории.
От Суровый
К Александр Жмодиков (26.06.2009 18:33:18)
Дата 26.06.2009 18:36:10

допускает - потому что в случае удара ЯО по грузии, постадают граждане россии на

территории ЮО и Абхазии
От Hamster
К Александр Жмодиков (26.06.2009 15:31:58)
Дата 26.06.2009 15:35:47

Re: Не могли...

>Отражать нападение обычными средствами. К ядерному оружию только ради островов - не прибегать ни в коем случае.

А что делать если обычными средствами облажаемся?
От Александр Жмодиков
К Hamster (26.06.2009 15:35:47)
Дата 26.06.2009 18:31:49

Re: Не могли...

>>Отражать нападение обычными средствами. К ядерному оружию только ради островов - не прибегать ни в коем случае.
>
>А что делать если обычными средствами облажаемся?

Трудно представить, что значит в данной ситуации "облажаться". Ну облажается - значит РФ потеряет острова.
От объект 925
К Александр Жмодиков (26.06.2009 15:31:58)
Дата 26.06.2009 15:33:45

Ре: Не могли...

>стремление завладеть
+++
желние вернуть.
Т.е. две большие разницы.
Алеxей
От Александр Жмодиков
К объект 925 (26.06.2009 15:33:45)
Дата 26.06.2009 18:34:07

Ре: Не могли...

>>стремление завладеть
>+++
>желние вернуть.
>Т.е. две большие разницы.

Это с точки зрения японцев "вернуть". Зачем вставать на их точку зрения?
От Константин Федченко
К Александр Жмодиков (26.06.2009 11:57:23)
Дата 26.06.2009 12:40:46

Державу "в угол подумать" не ставят

>Воевать с РФ наверное никто не будет, но международная изоляция РФ на много лет вперед будет обеспечена.

Международная изоляция - это дорогостоящий вопрос.
В Р.С.Ф.С.Р. обязательства дефолтнули, бывшего императора гражданина Романова убили, союзнические обязательства продинамили - международная изоляция продлилась аж 3,5 года.
СССР совершила агрессивное нападение на Финляндию - международная изоляция продлилась полтора года.
СССР односторонне вышел из моратория на ядерные испытания и "Царь-бомбу" рванул - ан нет, и тут предпочли не "в угол ставить", а договариваться. Держать на мушке, но не игнорировать, а договариваться.
Хартлэнд, это, извините, Вам не КНДР, от наличия или отсутствия которой на мировой арене по большому счету, ничего не зависит.

С уважением
От Расстрига
К Константин Федченко (26.06.2009 12:40:46)
Дата 26.06.2009 19:38:09

Пятница... не удержался

Пошли джапы РФ воевать, за Курилы значит.
Медведев приказал японский десант нюкнуть ТЯО. Звонит сразу после этого Обаме.

- Слушай друг Барак, я тут это, на японцев батон скинул...
- На джапов говоришь? Дык это, БОЯН!!!


''Маятник качнется - бабушка приедет'' - напевал довольный Алехин песенку из популярного кинофильма.
От Александр Жмодиков
К Константин Федченко (26.06.2009 12:40:46)
Дата 26.06.2009 15:25:28

Не об этом и речь

>В Р.С.Ф.С.Р. обязательства дефолтнули, бывшего императора гражданина Романова убили, союзнические обязательства продинамили - международная изоляция продлилась аж 3,5 года.

А напряженность в отношениях оставалась несколько десятков лет.

>СССР совершила агрессивное нападение на Финляндию - международная изоляция продлилась полтора года.

В условиях мировой войны.

>СССР односторонне вышел из моратория на ядерные испытания и "Царь-бомбу" рванул - ан нет, и тут предпочли не "в угол ставить", а договариваться.

До поры до времени. А потом - "империя зла" и тому подобное.

>Хартлэнд, это, извините, Вам не КНДР, от наличия или отсутствия которой на мировой арене по большому счету, ничего не зависит.

Хартлэнд - это что и где? А что касается КНДР - это вполне реальная проблема в сегодняшнем мире.
От Chestnut
К Константин Федченко (26.06.2009 12:40:46)
Дата 26.06.2009 12:52:05

Re: Державу "в...

>Хартлэнд, это,

геополитика это лженаука )))

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Константин Федченко
К Chestnut (26.06.2009 12:52:05)
Дата 26.06.2009 13:03:27

Re: Державу "в...

>>Хартлэнд, это,
>
>геополитика это лженаука )))

Геополитика как замершее вневременное понятие - да. Помнится, уважаемый Игорь Куртуков очень точно выразился в том смысле, что подлинная геополитика есть синтез географических и экономических особенностей какой-либо страны, причем обязательно - в динамике. А в таком контексте "Хартлэнд" это не просто хлёсткий термин, но все же определенная историческая общность, обладающая в течение длительного времени а) высокой связностью территории, б) очень значительными экономическими ресурсами, в) этнолингвистической общностью. То есть вполне себе субъект "четырехмерной" геополитики, которая, извините уж, вполне себе наука - точнее, междисциплинарный стык нескольких наук сразу.


С уважением
От Евгений Путилов
К Константин Федченко (26.06.2009 13:03:27)
Дата 26.06.2009 15:37:54

Re: Державу "в...

>>геополитика это лженаука )))
>
>..."четырехмерной" геополитики, которая, извините уж, вполне себе наука - точнее, междисциплинарный стык нескольких наук сразу.

То есть именно лженаука :-)))

С уважением, Евгений Путилов.
От Константин Федченко
К Евгений Путилов (26.06.2009 15:37:54)
Дата 26.06.2009 16:04:25

Re: Державу "в...

>>>геополитика это лженаука )))
>>
>>..."четырехмерной" геополитики, которая, извините уж, вполне себе наука - точнее, междисциплинарный стык нескольких наук сразу.
>
>То есть именно лженаука :-)))

Вы ставите знак равенства между междисциплинарным стыком наук и лженаукой? На каком основании, простите? Вот не так давно разбирали на форуме генотип современного человека - тоже ведь проблема на стыке генетики, антропологии, истории и этнолингвистики. Просто она не закреплена институционально, так сказать - нет специальных институтов, академий, занимающихся исключительно этой проблематикой. Но видимо вскоре возникнут.

С уважением
От объект 925
К Константин Федченко (26.06.2009 16:04:25)
Дата 26.06.2009 16:10:44

Ре: как я понимаю ето не признак

> Просто она не закреплена институционально, так сказать - нет специальных институтов, академий, занимающихся исключительно этой проблематикой.
+++
науки. Признак ето теория, методология и т.д..
Алеxей
От Евгений Путилов
К объект 925 (26.06.2009 16:10:44)
Дата 26.06.2009 16:34:53

Ре: как я...

Доброго здравия!
>> Просто она не закреплена институционально, так сказать - нет специальных институтов, академий, занимающихся исключительно этой проблематикой.
>+++
>науки. Признак ето теория, методология и т.д..

Угу. А также очень четко определенный предмет изучения. Но "междисциплинарный стык нескольких наук сразу" не может такого иметь.

С уважением, Евгений Путилов.
От Юрий А.
К Александр Жмодиков (26.06.2009 11:57:23)
Дата 26.06.2009 12:16:31

Re: Вы все

>Воевать с РФ наверное никто не будет, но международная изоляция РФ на много лет вперед будет обеспечена.

Имхо, некоторая изоляция России пошла бы даже на пользу, но не надейтесь. Не будет никакой изоляции даже на пару недель...

>>И обама скорее выведет базы с территории ЯПонии, чем устроит Армагеддон из-за этой потерявший всякий страх чуркоты.
>
>И потеряет лицо, кинув стратегического партнера в трудную минуту?

Пора бы уже привыкнуть, что Америка преследует исключительно свои интересы, и лицо она не теряет никогда, ибо просто не признает этого. У них ярко выраженная тенденция считать, что они всегда правы, чему бы и нам поучиться не грех, вместо самокопаний на тему: "а как мы будем выгладить в глазах этих придур... мировой общественности"

>>все это возможно только при одном условии: полной потере инстинкта самосохранения у самих японцев, которые вдруг все разом захотят взять в руки алебарды и семь раз умереть за Императора.
>
>Ну зачем же так? Если нынешние тенденции не изменятся, и все будет развиваться в том же направлении, то через некоторое время у японцев возникнет вопрос: не лучше ли сейчас отнять острова у России, чем потом отнимать их у Китая?

Ой, давайте только не будем про "китайскую ползучую угрозу"? Это просто паранойя, обусловленная недостатком знаний и подогреваемая СМИ, которым без жареных фактов не жить. По крайней мере в ближайшие годы нам эта угроза не грозит.
От Александр Жмодиков
К Юрий А. (26.06.2009 12:16:31)
Дата 26.06.2009 15:21:40

Re: Вы все

>Имхо, некоторая изоляция России пошла бы даже на пользу

Кому?

>Не будет никакой изоляции даже на пару недель...

После ядерных ударов по неядерному государству?

>>>И обама скорее выведет базы с территории ЯПонии, чем устроит Армагеддон из-за этой потерявший всякий страх чуркоты.
>>
>>И потеряет лицо, кинув стратегического партнера в трудную минуту?
>
>Пора бы уже привыкнуть, что Америка преследует исключительно свои интересы

Потеря лица президентом и руководством США внутри США и во всем мире - в интересах США?

>У них ярко выраженная тенденция считать, что они всегда правы

Это не так.

>Ой, давайте только не будем про "китайскую ползучую угрозу"?

Ну не будем так не будем. Только ядерные удары по японцам, стремящимся вооруженной силой захватить острова - это еще более странная тема для обсуждения.

>По крайней мере в ближайшие годы нам эта угроза не грозит.

А я разве говорил про ближайшие годы?
От Суровый
К Александр Жмодиков (26.06.2009 15:21:40)
Дата 26.06.2009 17:46:43

для мирового сообщества нефть и газ дороже (-)
От Chestnut
К Суровый (26.06.2009 17:46:43)
Дата 26.06.2009 19:08:18

это не помешало создавать очень большие трудности саддамхусейновскому Ираку

или Ирану

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Суровый
К Chestnut (26.06.2009 19:08:18)
Дата 26.06.2009 19:09:22

цена вопоса возрастает с переходом к последним бареллям

кроме того у указанных стран масштаб - явно не тот
От Chestnut
К Суровый (26.06.2009 19:09:22)
Дата 26.06.2009 19:16:29

я так думаю, последние баррели будут спокойно лежать на своём месте

как лежат стратегические запасы кремня

>кроме того у указанных стран масштаб - явно не тот

с точки зрения объёмов добычи нефти? нормальный у них масштаб

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Koshak
К Chestnut (26.06.2009 19:16:29)
Дата 26.06.2009 20:10:00

стратегические запасы

>как лежат стратегические запасы кремня

Стратегические запасы кремния, вероятно, хранятся в труднодоступных местах и называются "Сахара"?
От Chestnut
К Koshak (26.06.2009 20:10:00)
Дата 27.06.2009 01:53:09

Re: стратегические запасы

>>как лежат стратегические запасы кремня
>
>Стратегические запасы кремния, вероятно, хранятся в труднодоступных местах и называются "Сахара"?

они хранятся в разных местах, но поскольку сейлчас уже давно не каменный век, они никому нафик не нужны

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Лейтенант
К Chestnut (27.06.2009 01:53:09)
Дата 27.06.2009 17:19:22

Сырье для получения кристалического кремния штука ценная

По крайней мере, приходилось читать, как его месторождение днем с огнем по всему Союзу искали, а пока не нашли, то чуть ли не при момощи ГРУ импортировали ...
От Chestnut
К Лейтенант (27.06.2009 17:19:22)
Дата 28.06.2009 01:54:40

кремний ващета из песочка получают... (-)
От Bronevik
К Chestnut (28.06.2009 01:54:40)
Дата 28.06.2009 02:42:44

Но не всякий песок годится. (-)
От Chestnut
К Bronevik (28.06.2009 02:42:44)
Дата 28.06.2009 02:56:38

не всякий песок годится -- но я вообще о другом (-)
От Суровый
К Chestnut (26.06.2009 19:16:29)
Дата 26.06.2009 19:18:10

нефть, газ, никель, транспортировка, рынок сбыта товаров, за Грузию - утёрлись (-)
От Chestnut
К Суровый (26.06.2009 19:18:10)
Дата 26.06.2009 19:24:18

а что, Россия таки была тогда неправа? (-)
От истерик
К Chestnut (26.06.2009 19:24:18)
Дата 26.06.2009 20:14:31

Re: а что,...

С точки зрения США не права, т.к. популярно показала кто всётаки на Кавказе хозяин.....
Амнрика и НАТО потеряла лицо, не смогла оказать обещанную помощь...
От Chestnut
К истерик (26.06.2009 20:14:31)
Дата 27.06.2009 01:52:18

Re: а что,...

>С точки зрения США не права, т.к. популярно показала кто всётаки на Кавказе хозяин.....
>Амнрика и НАТО потеряла лицо, не смогла оказать обещанную помощь...

а она была обещана? точно? Вы ничего не путаете?

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Суровый
К Chestnut (26.06.2009 19:24:18)
Дата 26.06.2009 19:26:38

а какая в данном случае разница? (-)
От Юрий А.
К Александр Жмодиков (26.06.2009 15:21:40)
Дата 26.06.2009 16:05:53

Re: Вы все

>>Имхо, некоторая изоляция России пошла бы даже на пользу
>
>Кому?

Нам. Нашей промышленности и с/х.

>>Не будет никакой изоляции даже на пару недель...
>
>После ядерных ударов по неядерному государству?

Да, а что? Это же не превентивные удары, с бухты-барахты, а ответ на нападение.

ЗЫ. Не в качестве предмета обсуждения, но в качестве ремарки. Тот день, когда ЯО применят в локальных конфликтах, возможно весьма не далек. Ибо ружье должно выстрелить.

>>Пора бы уже привыкнуть, что Америка преследует исключительно свои интересы
>
>Потеря лица президентом и руководством США внутри США и во всем мире - в интересах США?

Еще раз. Америка не может потерять лицо, ибо не признает такой возможности. Как пример, ОМП в Ираке. Уделали страну, повесели ее руководителя, и все это на основании якобы наличия там ОМП. ОМП не нашли. Лицо потеряно? Для американцев нет.

>>У них ярко выраженная тенденция считать, что они всегда правы
>
>Это не так.

Ок. Прошу примеры, когда Америка объявила себя неправой?

>>Ой, давайте только не будем про "китайскую ползучую угрозу"?
>
>Ну не будем так не будем. Только ядерные удары по японцам, стремящимся вооруженной силой захватить острова - это еще более странная тема для обсуждения.

Тема для обсуждения была война с Японией из-за Курил. И странная вера в то, что война, не может вестись с применением ЯО, не понятна. Это ничуть не более абсурдна, чем сама мысль о том, что кому-то из руководства стран-соседей в голову придет самоубийственная мысль напасть на территорию ядерного государства уровня России.

>>По крайней мере в ближайшие годы нам эта угроза не грозит.
>
>А я разве говорил про ближайшие годы?

Ну, а до не ближайших нам не дожить. А там другие расклады и обстоятельства всплывут, сейчас принципиально не предсказуемые. Так что оставим потомкам, они не глупее нас будут.

От Александр Жмодиков
К Юрий А. (26.06.2009 16:05:53)
Дата 26.06.2009 18:25:21

Re: Вы все

>>>Имхо, некоторая изоляция России пошла бы даже на пользу
>>
>>Кому?
>
>Нам. Нашей промышленности и с/х.

А наше с/х может накормить всех? Цены вырастут - вот и весь результат (причем цены поднимут не производители, а перекупщики).

>>>Не будет никакой изоляции даже на пару недель...
>>
>>После ядерных ударов по неядерному государству?
>
>Да, а что? Это же не превентивные удары, с бухты-барахты, а ответ на нападение.

И применение ЯО будет воспринято как явно неадекватный ответ.

>Тот день, когда ЯО применят в локальных конфликтах, возможно весьма не далек. Ибо ружье должно выстрелить.

Однако, пока такого случая не было, и не надо создавать прецедент.

>>Потеря лица президентом и руководством США внутри США и во всем мире - в интересах США?
>
>Еще раз. Америка не может потерять лицо, ибо не признает такой возможности. Как пример, ОМП в Ираке. Уделали страну, повесели ее руководителя, и все это на основании якобы наличия там ОМП. ОМП не нашли. Лицо потеряно? Для американцев нет.

Во всяком случае, им пришлось признать отсутствие ОМП в Ираке, доверие к США в мире упало, ненависть к США в мире выросла, и в США это понимают. А здесь ситуация была бы совсем другая - бросили стратегического партнера в трудную минуту.

>>>У них ярко выраженная тенденция считать, что они всегда правы
>>
>>Это не так.
>
>Ок. Прошу примеры, когда Америка объявила себя неправой?

Признавать себя неправым и считать себя неправым - это не одно и то же.

>Тема для обсуждения была война с Японией из-за Курил.

А это реальная ситуация?

>И странная вера в то, что война, не может вестись с применением ЯО, не понятна.

Может, но это будет далеко не самое лучшее решение, мягко говоря.

>Это ничуть не более абсурдна, чем сама мысль о том, что кому-то из руководства стран-соседей в голову придет самоубийственная мысль напасть на территорию ядерного государства уровня России.

Мысль отнюдь не самоубийственная именно потому, что никто еще не применял ЯО в локальных конфликтах. Обдумывали применение (США во Вьетнаме, Англия в войне за Фолкленды), но не применяли.
От Юрий А.
К Александр Жмодиков (26.06.2009 18:25:21)
Дата 29.06.2009 10:15:28

Re: Вы все

>>>>Имхо, некоторая изоляция России пошла бы даже на пользу
>>>
>>>Кому?
>>
>>Нам. Нашей промышленности и с/х.
>
>А наше с/х может накормить всех? Цены вырастут - вот и весь результат (причем цены поднимут не производители, а перекупщики).

Ну, во-первых, если принять некоторые меры, то сможет вполне.
А, во-вторых, для Вас "некоторая изоляция" и "полная изоляция" синонимы?

>>>>Не будет никакой изоляции даже на пару недель...
>>>
>>>После ядерных ударов по неядерному государству?
>>
>>Да, а что? Это же не превентивные удары, с бухты-барахты, а ответ на нападение.
>
>И применение ЯО будет воспринято как явно неадекватный ответ.

А уверены? А почему?

>>Тот день, когда ЯО применят в локальных конфликтах, возможно весьма не далек. Ибо ружье должно выстрелить.
>
>Однако, пока такого случая не было, и не надо создавать прецедент.

Думаю, что его создадим не мы.

>>>Потеря лица президентом и руководством США внутри США и во всем мире - в интересах США?
>>
>>Еще раз. Америка не может потерять лицо, ибо не признает такой возможности. Как пример, ОМП в Ираке. Уделали страну, повесели ее руководителя, и все это на основании якобы наличия там ОМП. ОМП не нашли. Лицо потеряно? Для американцев нет.
>
>Во всяком случае, им пришлось признать отсутствие ОМП в Ираке, доверие к США в мире упало, ненависть к США в мире выросла, и в США это понимают. А здесь ситуация была бы совсем другая - бросили стратегического партнера в трудную минуту.

Да никокая не другая. Ситуация одна. Есть США и все остальные. США важнее.
А что касается Ирака... Если и признали, то весьма невнятно, не с таким размахом, как обвинялми. Да и что от признания? Извинились и ушли? Нет, преспокойненько доводят ситуацию до нужного им конца.

>>>>У них ярко выраженная тенденция считать, что они всегда правы
>>>
>>>Это не так.
>>
>>Ок. Прошу примеры, когда Америка объявила себя неправой?
>
>Признавать себя неправым и считать себя неправым - это не одно и то же.

Так и что из этого? Что помешает "кинуть" неадекватного союзника, начавшего действия в разрез с интересами США?

>>Тема для обсуждения была война с Японией из-за Курил.
>
>А это реальная ситуация?

Имхо нет, не реальная. Поэтому, нюки в этом конфликте ничуть не абсурднее, чем сама ситуация войны из-за Курил.

>>И странная вера в то, что война, не может вестись с применением ЯО, не понятна.
>
>Может, но это будет далеко не самое лучшее решение, мягко говоря.

Так может до него и не дойдет. Может, обойдемся ракетой с обычным БЧ по важным государственным зданиям в Токио.
Просто если нападение на нашу страну случится, то проиграть для нас смертельно. И если для победы будут нужны нюки, значит их придется применить.

>>Это ничуть не более абсурдна, чем сама мысль о том, что кому-то из руководства стран-соседей в голову придет самоубийственная мысль напасть на территорию ядерного государства уровня России.
>
>Мысль отнюдь не самоубийственная именно потому, что никто еще не применял ЯО в локальных конфликтах. Обдумывали применение (США во Вьетнаме, Англия в войне за Фолкленды), но не применяли.

Но обдумывали. И значит скидывать такой вариант развития событий со счетов, никто не вправе. Ядерное оружие, это не "бумажный тигр".
От Суровый
К Александр Жмодиков (26.06.2009 18:25:21)
Дата 26.06.2009 18:32:46

Re: Вы все

>А наше с/х может накормить всех? Цены вырастут - вот и весь результат (причем цены поднимут не производители, а перекупщики).

наше с/х кормило всех когда населения было больше
а методы - хуже
при нынешних технологиях и методах мы - экспортеры с/х продукции

>И применение ЯО будет воспринято как явно неадекватный ответ.

да, какое то время (если сразу не попадут сразу под первичные факторы)
будут думать о неадекватности
и то только наиболее интеллектуально развитиые,
у кого воли хватит думать о чём то другом кроме боли

>>Тот день, когда ЯО применят в локальных конфликтах, возможно весьма не далек. Ибо ружье должно выстрелить.
>Однако, пока такого случая не было, и не надо создавать прецедент.

почему?

>>>Потеря лица президентом и руководством США внутри США и во всем мире - в интересах США?
>>Еще раз. Америка не может потерять лицо, ибо не признает такой возможности. Как пример, ОМП в Ираке. Уделали страну, повесели ее руководителя, и все это на основании якобы наличия там ОМП. ОМП не нашли. Лицо потеряно? Для американцев нет.
>Во всяком случае, им пришлось признать отсутствие ОМП в Ираке,

что, президент США уже официально заявил что ОМП в Ираке не было?

>А здесь ситуация была бы совсем другая - бросили стратегического партнера в трудную минуту.

да не бросят они японцев ни за что
за руки держать будут

>>>>У них ярко выраженная тенденция считать, что они всегда правы
>>>
>>>Это не так.
>>
>>Ок. Прошу примеры, когда Америка объявила себя неправой?

я забыл, америка признала что в ираке не было ОМП или нет?

>>И странная вера в то, что война, не может вестись с применением ЯО, не понятна.
>Может, но это будет далеко не самое лучшее решение, мягко говоря.

это не решение
это - инстринкты и рефлексы
ничего более

>Мысль отнюдь не самоубийственная именно потому, что никто еще не применял ЯО в локальных конфликтах. Обдумывали применение (США во Вьетнаме, Англия в войне за Фолкленды), но не применяли.

в смысле японцы сидят и думают
- ну огребли.. но это же был не локальный конфликт а курилы - локальный
- думаешь прокатит?
- да ты успокОйся!
От Александр Жмодиков
К Суровый (26.06.2009 18:32:46)
Дата 26.06.2009 18:41:27

Re: Вы все

>наше с/х кормило всех когда населения было больше
>а методы - хуже
>при нынешних технологиях и методах мы - экспортеры с/х продукции

Однако, в крупных городах значительная часть продовольствия, по некоторым наименованиям больше половины - импорт.

>>И применение ЯО будет воспринято как явно неадекватный ответ.
>
>да, какое то время (если сразу не попадут сразу под первичные факторы)
>будут думать о неадекватности
>и то только наиболее интеллектуально развитиые,
>у кого воли хватит думать о чём то другом кроме боли

Да речь-то не о тех, кто попадет под удары, а о всем остальном мире.

>>>Тот день, когда ЯО применят в локальных конфликтах, возможно весьма не далек. Ибо ружье должно выстрелить.

>>Однако, пока такого случая не было, и не надо создавать прецедент.
>
>почему?

Потому что это даст повод всем, имеющим ЯО, применять его по поводу и без повода.

>что, президент США уже официально заявил что ОМП в Ираке не было?

Насчет президента не знаю, но комиссия по поиску признала, что ничего не нашла.

>>А здесь ситуация была бы совсем другая - бросили стратегического партнера в трудную минуту.
>
>да не бросят они японцев ни за что
>за руки держать будут

И что конкретно США будут делать? Помогать японцам или сдерживать их?

>это не решение
>это - инстринкты и рефлексы
>ничего более

Это у животных только инстинкты и рефлексы. А у людей, тем более у руководителей государств в таких ситуациях - решения. Хотя нам об этом можно не думать - нас все равно не спросят.

>в смысле японцы сидят и думают
>- ну огребли.. но это же был не локальный конфликт а курилы - локальный
>- думаешь прокатит?
>- да ты успокОйся!

Не знаю, о чем они думают.
От Суровый
К Александр Жмодиков (26.06.2009 18:41:27)
Дата 26.06.2009 18:49:54

Re: Вы все

>>наше с/х кормило всех когда населения было больше
>>а методы - хуже
>>при нынешних технологиях и методах мы - экспортеры с/х продукции
>
>Однако, в крупных городах значительная часть продовольствия, по некоторым наименованиям больше половины - импорт.

Однако, в большинстве деревень крестьяне без работы сидят
и куча земель не распахана

>>>И применение ЯО будет воспринято как явно неадекватный ответ.
>>да, какое то время (если сразу не попадут сразу под первичные факторы)
>>будут думать о неадекватности
>>и то только наиболее интеллектуально развитиые,
>>у кого воли хватит думать о чём то другом кроме боли
>Да речь-то не о тех, кто попадет под удары, а о всем остальном мире.

этим сила воли нужна будет чтобы думать о чём то другом кроме собственной адекватности
при реальной опасности всякие PR ходы резко улетучиваются и люди начинают думать __реально__
а не о том что им говорят пропогандисты

>>почему?
>Потому что это даст повод всем, имеющим ЯО, применять его по поводу и без повода.

и?
мы не сдюжим?

>>что, президент США уже официально заявил что ОМП в Ираке не было?
>Насчет президента не знаю, но комиссия по поиску признала, что ничего не нашла.

чёрные копатели что ли?
или толкиенисты?
какое отношение эти фрики имеют к официальному мнению США?

>И что конкретно США будут делать? Помогать японцам или сдерживать их?

когда?
когда японцы будут сосредотачиваться начнут в портах
или когда в порты уже остекленеют?

ИМХО во втором случае помогать поздно, уматывать надо

>>это не решение
>>это - инстринкты и рефлексы
>>ничего более
>Это у животных только инстинкты и рефлексы. А у людей, тем более у руководителей государств в таких ситуациях - решения.

главы государств - люди с самыми лучшими животными инстинктами и рефлексами
за это вы не волнуйтесь

>Хотя нам об этом можно не думать - нас все равно не спросят.

совершенно верно, нужно готвить распираторы и мешки для хабара
после удара останется много бесхозных тамагочей
От Суровый
К Александр Жмодиков (26.06.2009 11:57:23)
Дата 26.06.2009 12:00:39

События показали, изоляция РФ "на годы" невозможна, даже если младенцев есть (-)
От Александр Жмодиков
К Суровый (26.06.2009 12:00:39)
Дата 26.06.2009 15:22:08

Какие события? (-)