От В. Кашин
К Darkon
Дата 25.06.2009 14:10:20
Рубрики Прочее; WWII;

Re: Уверен -...

Добрый день!
>No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
>Исходя из реалий сегодняшнего дня, почти уверен - никакой ядерной войны с Японией из-за Курил в этом случае не будет. Только обычная. И даже если её Россия проиграет атомной бомбардировки Японии она не начнёт.
 А что ей помешает ее начать?
>Кстати, стоит вспомнить войну Аргентины и Англии за Фолкленды. Ни о каком применении ЯО речи не шло.
 Во-первых англичане наваляли аргентинцам и без этого. Во вторых, в период войны британская ПЛАРБ находилась где-то в центральной-южной Атлантике именно на дальности стрельбы своими ракетками по территории Аргентины. Т.е. технически такую опцию в запасе британцы держали, готовы ли они были ее реализовать - это вопрос. Но у Британии и положение было другое тогда, она была частью мощных военно-политических и экономических альянсов и зависела от них. Полностью игнорировать мнение партнеров она не могла. В то же время КНР, как наиболее близкая РФ великая держава едва ли будет ужасно переживать, если Россия в педагогических целях уронит пару боеголовок на Японию. Т.е. угроза дипломатической изоляции перед Москвой в любом случае не стоит.
С уважением, Василий Кашин
От Darkon
К В. Кашин (25.06.2009 14:10:20)
Дата 25.06.2009 23:06:58

Re: Уверен -...

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
>Добрый день!
>>No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
>>Исходя из реалий сегодняшнего дня, почти уверен - никакой ядерной войны с Японией из-за Курил в этом случае не будет. Только обычная. И даже если её Россия проиграет атомной бомбардировки Японии она не начнёт.
> А что ей помешает ее начать?

ЯО всё же оружие глобальной войны. Без крайней нужды за него не схватятся. Кроме того, применение ЯО почти наверняка вызовет приведение в полную БГ америкосов, китайцев и прочих обладателей ЯО и совсем не факт, что теже америкосы не используют это как повод. Т.е. велика вероятность спровоцировать глобальный конфликт. Стоит вспомнить, что немцы даже прижатые к стенке не использовали химическое оружие.
А потеря нескольких бесконечно далёких от Москвы и к тому же спорных островов, боюсь, никак не потянет на ядерную войну.

>>Кстати, стоит вспомнить войну Аргентины и Англии за Фолкленды. Ни о каком применении ЯО речи не шло.
> Во-первых англичане наваляли аргентинцам и без этого. Во вторых, в период войны британская ПЛАРБ находилась где-то в центральной-южной Атлантике именно на дальности стрельбы своими ракетками по территории Аргентины. Т.е. технически такую опцию в запасе британцы держали, готовы ли они были ее реализовать - это вопрос. Но у Британии и положение было другое тогда, она была частью мощных военно-политических и экономических альянсов и зависела от них. Полностью игнорировать мнение партнеров она не могла. В то же время КНР, как наиболее близкая РФ великая держава едва ли будет ужасно переживать, если Россия в педагогических целях уронит пару боеголовок на Японию. Т.е. угроза дипломатической изоляции перед Москвой в любом случае не стоит.
Во-первых, я не уверен, что тот же Китай будет филосовски спокоен к атомному удару по Японии. Это серьёзно нарушает баланс сил в регионе, а Китаю это не нужно.
Во-вторых, англичане, конечно, могли среди кучи планов проработать и применение ЯО, но в реальности они выиграли войну почти на полном пределе своих сил, о чём не раз говорили. И отбейся аргентинцы от штурма, затяни войну перевод её в ракетно-ядерную был бы маловероятен.

>С уважением, Василий Кашин
С уважением

Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...
От В. Кашин
К Darkon (25.06.2009 23:06:58)
Дата 26.06.2009 16:03:31

Re: Уверен -...

Добрый день!
>No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
>>Добрый день!
>>>No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
>>>Исходя из реалий сегодняшнего дня, почти уверен - никакой ядерной войны с Японией из-за Курил в этом случае не будет. Только обычная. И даже если её Россия проиграет атомной бомбардировки Японии она не начнёт.
>> А что ей помешает ее начать?
>
>ЯО всё же оружие глобальной войны. Без крайней нужды за него не схватятся. Кроме того, применение ЯО почти наверняка вызовет приведение в полную БГ америкосов, китайцев и прочих обладателей ЯО и совсем не факт, что теже америкосы не используют это как повод.
Я думаю, что президент России, который сбросит атомную бомбу на Японию тут же станет китайским национальным героем. Да и на официальном уровне осуждения не будет. Что до америкосов - если они решат воевать с нами, то наличие или отсутствия повода - вопрос третьестепенный. Если же америкосы будут не готовы начать ядерную войну с РФ - никакие поводы не заставят их это сделать.
>Т.е. велика вероятность спровоцировать глобальный конфликт. Стоит вспомнить, что немцы даже прижатые к стенке не использовали химическое оружие.
 Это потому, что оно в военном отношении было почти бесполезно.
>А потеря нескольких бесконечно далёких от Москвы и к тому же спорных островов, боюсь, никак не потянет на ядерную войну.
 Нарушение территориальной целостности - тянет.
>>>Кстати, стоит вспомнить войну Аргентины и Англии за Фолкленды. Ни о каком применении ЯО речи не шло.
>> Во-первых англичане наваляли аргентинцам и без этого. Во вторых, в период войны британская ПЛАРБ находилась где-то в центральной-южной Атлантике именно на дальности стрельбы своими ракетками по территории Аргентины. Т.е. технически такую опцию в запасе британцы держали, готовы ли они были ее реализовать - это вопрос. Но у Британии и положение было другое тогда, она была частью мощных военно-политических и экономических альянсов и зависела от них. Полностью игнорировать мнение партнеров она не могла. В то же время КНР, как наиболее близкая РФ великая держава едва ли будет ужасно переживать, если Россия в педагогических целях уронит пару боеголовок на Японию. Т.е. угроза дипломатической изоляции перед Москвой в любом случае не стоит.
>Во-первых, я не уверен, что тот же Китай будет филосовски спокоен к атомному удару по Японии. Это серьёзно нарушает баланс сил в регионе, а Китаю это не нужно.
>Во-вторых, англичане, конечно, могли среди кучи планов проработать и применение ЯО, но в реальности они выиграли войну почти на полном пределе своих сил, о чём не раз говорили. И отбейся аргентинцы от штурма, затяни войну перевод её в ракетно-ядерную был бы маловероятен.

Я думаю, что в принципе даже если бы атака на острова была отбита, война бы продолжилась.
С уважением, Василий Кашин
От Captain Africa
К Darkon (25.06.2009 23:06:58)
Дата 26.06.2009 12:02:57

Re: Уверен -...

>ЯО всё же оружие глобальной войны. Без крайней нужды за него не схватятся. Кроме того, применение ЯО почти наверняка вызовет приведение в полную БГ америкосов, китайцев и прочих обладателей ЯО и совсем не факт, что теже америкосы не используют это как повод. Т.е. велика вероятность спровоцировать глобальный конфликт. Стоит вспомнить, что немцы даже прижатые к стенке не использовали химическое оружие.

А химическое оружие далеко не вундерваффе, оно нахрен не сдалось никому. Собственно говоря опыт ПМВ и показал, что оно было эффективно только поначалу, а потом, когда обе стороны снабжены противогазами это превращается просто в дополнительный геморрой, равноценный для обоих сторон.

>А потеря нескольких бесконечно далёких от Москвы и к тому же спорных островов, боюсь, никак не потянет на ядерную войну.

Зависит от текущей политической ситуации. На сегодняшний день -- потянет. Если население России свихнется и изберет себе следующим президентом Каспарова, может и не потянуть. Но предпосылок к этому не просматривается.

>Во-первых, я не уверен, что тот же Китай будет филосовски спокоен к атомному удару по Японии. Это серьёзно нарушает баланс сил в регионе, а Китаю это не нужно.

А кто будет спрашивать китайцев? Я так и представил себе -- японцы высаживаются на острова, потопили пару наших кораблей, а Медведев значит звонит Ху Цзиньтао и спрашивает его можно али нельзя нам тут по японцам ядрен-батоном вдарить...
От Суровый
К Darkon (25.06.2009 23:06:58)
Дата 26.06.2009 10:29:31

это не спорные острова, это наши острова. китайцев возмутят японцы

не нужно ставить с ного на голову
нападение на территории контроллируемые ядерной державой - это уже само по себе глобальный конфликт

Германия не применила хим оружия по причине наработки к тому времени на складах в Камбарке необходимых для полного уничтожения Германии запасов люизита

т.е. это был бы обмен укола булавкой на гарантированно смертельный удар
тем же самым будет для японии нападение на курилы
От Darkon
К Суровый (26.06.2009 10:29:31)
Дата 26.06.2009 11:32:41

Спасибо за патриотичное напоминание...

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
>не нужно ставить с ного на голову

...но вы не поняли моего сарказма. Я говорил о кремлёвском руководстве.

>нападение на территории контроллируемые ядерной державой - это уже само по себе глобальный конфликт

Ага! А бои на Даманском и у Джаланашколя не помните? Уж чего-чего, а забросать тогда весь Китая бомбами без большой угрозы для себя мы могли легко. Потенциал был несравним.

>Германия не применила хим оружия по причине наработки к тому времени на складах в Камбарке необходимых для полного уничтожения Германии запасов люизита

А когда вам всёравно конец - вам не всёравно? Зато максимальный урон противнику...

>т.е. это был бы обмен укола булавкой на гарантированно смертельный удар
>тем же самым будет для японии нападение на курилы

Я бы не был столь самоуверен в выводах

С уважением

Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...
От Суровый
К Darkon (26.06.2009 11:32:41)
Дата 26.06.2009 11:53:10

Re: Спасибо за

>No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
>>не нужно ставить с ного на голову
>
>...но вы не поняли моего сарказма. Я говорил о кремлёвском руководстве.

Кремлёвское руководство пока ссылается на старый проект мирного договора с Японии, в котором обещалось подарить Японии 2 острова в обмен на нейтральный статус Японии (вывод всех американских баз), да и то с формулировкой "есть такая декларация".
на мой взгляд совершенно правильно

>>нападение на территории контроллируемые ядерной державой - это уже само по себе глобальный конфликт
>
>Ага! А бои на Даманском и у Джаланашколя не помните? Уж чего-чего, а забросать тогда весь Китая бомбами без большой угрозы для себя мы могли легко. Потенциал был несравним.

В боях с Китайцами именно что Китайцы вовремя остановились, не дожидаясь перетонита.. Да и как вы правильно отметили потенциал был настолько несравим что были шансы отбиться без ЯО

>>Германия не применила хим оружия по причине наработки к тому времени на складах в Камбарке необходимых для полного уничтожения Германии запасов люизита
>А когда вам всёравно конец - вам не всёравно? Зато максимальный урон противнику...

химическое оружие
- тем более времён ВО
- тем более на своей территории
в военном отношении не очень эффективно (больше психологический эффект)
другими словами никакого эффекта реального оно бы немцам не дало,
а скорее ускорило бы их разром (ещё и остатки армии бы разбежались спасать семьи от своих же)

>>т.е. это был бы обмен укола булавкой на гарантированно смертельный удар
>>тем же самым будет для японии нападение на курилы
>Я бы не был столь самоуверен в выводах

если не уверены в теоретических выкладках - нужно проверять на практике, я так считаю
если считают что здоровья много - пусть дёргаются
От Grozny Vlad
К Суровый (26.06.2009 11:53:10)
Дата 26.06.2009 12:07:54

Re: Спасибо за

>Кремлёвское руководство пока ссылается на старый проект мирного договора с Японии, в котором обещалось подарить Японии 2 острова в обмен на нейтральный статус Японии (вывод всех американских баз), да и то с формулировкой "есть такая декларация".
Наверное потому, что это не проект, а декларация;-)

Грозный Владислав
От Grozny Vlad
К Суровый (26.06.2009 10:29:31)
Дата 26.06.2009 10:34:06

И как это в 1969-м мы ядерными ударами не обменялись... (-)
От марат
К Grozny Vlad (26.06.2009 10:34:06)
Дата 26.06.2009 12:00:27

Re: И как

Здравствуйте!
Не захотели глобальной войны с Китаем при наличии конфликта интересов с НАТО и США. Маленькие группы китайцев по 2-3 млн человек не остановить без исчерпания небольшого запаса ЯО. А с чем от дружественных и миролюбивых США отмахиваться?
Марат
От Суровый
К Grozny Vlad (26.06.2009 10:34:06)
Дата 26.06.2009 10:35:55

тогда ЯО нарабатывали, а сейчас сокращают.. как говорится почувствуйте разницу (-)
От Grozny Vlad
К Суровый (26.06.2009 10:35:55)
Дата 26.06.2009 10:38:01

Ну да, просто дорогую вещь пожалели, еще стрелы с Куликовской битвы не кончились (-)
От Суровый
К Grozny Vlad (26.06.2009 10:38:01)
Дата 26.06.2009 10:39:58

дело не в дороговизне, а в запасе достаточном для паритета (-)
От VK
К Darkon (25.06.2009 23:06:58)
Дата 26.06.2009 01:57:10

Re: Уверен -...



>А потеря нескольких бесконечно далёких от Москвы и к тому же спорных островов, боюсь, никак не потянет на ядерную войну.

Потеря американцами нескольких бесконечно далеких авиабаз не потянит, а потеря скажем Аляски в результате открытой агрессии скажем России, причем России у которой нет ЯО, боюсь потянит.