От Дмитрий Козырев
К Iva
Дата 25.06.2009 12:47:13
Рубрики Прочее; WWII;

Re: [2Дмитрий Козырев]

>>Во1-х она с какой то вероятностью реальна каждый год.
>
>Это у вас фобия.

пять.

>В реале когда такие процессы происходили? что бы сразу в этом году война.

Все примеры мятежей.

>Как гром среди ясного неба.
>сколько кризисов было перед 1914? А перед 1939?

И сколько кризисов было перед 1914?
И какие "кризисы" были например с точки зрения Бельгии? Или Норвегии?


>>Во-2х не понятно откуда возьмутся танки в 1935-36 если их не выпускать в 32-34?
>
>А они не нужны и в 1935-36.

Если Вы слетаете в прошлое и расскажете - то да.

>А раньше - это фобии.

шесть.

>>>Нет. Поэтому почему воевать без танков в 1939? или 1941?
>>
>>Потому что смотрите на американское танкогстроение.
>
>так у нас уже в 1932 мощности на 3 тыс штук в год. Забыли :-)

Они простаивают?

>>Потому что есть необходимость иметь сильные ВС.
>
>Против кого такие сильные? Сила понятие относительное. 10 летний пацан сильнее 2х летнего, но слабее 17 летнего.

Вероятные противники СССР перчислялись неоднократно. Сопоставлялись силы - вы нарекаеет это либо "фобией2 либо "несоразмерностью". Я предлагаю прекратить, или заведите отдельную ветку с копипастом слово "фобия".
Дискуссия бессмыслена.


>>>над лимитрофами? или над Францией с англией?
>>
>>Англия и Франция рассматривались как поставщики оружия лимитрофам (по опыту ГВ).
>
>И сколько у них производство в 1932? Реальное, а не мистическое

Причем здесь мистика, если они как раз мощностями располагают.
Естетсвенно не производят - потому что заказов нет и СССР не представляет для них угрозы.


>>Именно. И эти мощности существено выше у АНгли и Франции. Поэтому они способны наращивать выпуск вооружений быстрее чем СССР, поэтому СССР должен создать "подушку безопасности" из количества, постоенного в мирное время.
>
>тупая стратегия, если начинается не за 2-3 года до начала войны, а раньше.

Так если противник может произвести за год столько же сколько мы за 2-3?
И я там ниже предлагал вам сделать прогноз на 2-3 года вперед (что б знать когда начинать, сделали?)

>>Логика понятна, но прямой зависимости тут нет.
>>Например переход на выпуск новых видов вооружений требует новых средств производства.
>
>Тем более массовое производство старых типов в спокойный период - вредительство.

они не старые типы. Они адекватны своему времени.

>>Так в реальности танкисты лошадные и мобрезерв готовиться срочной службой.
>
>это единственный способ?

вообщем да, наиболее рациональный.

>>Учеба убивает ресурс - с таким подходом Вам понадобится тоже мНОГО танков.
>
>Они все равно не доживут до 1939.

доживали же. Впрочем так они проживут еще меньше.
Скорее всего танк будет убиваться за год.

>Т.е. вояки должны отчитываться за подготовленных танкистов, а не 2-3 часовых ублюдков.

В 30-е у нас были нормально подготовленые танкисты. Проблемы начались с переходом на Т-34 и КВ.
(Не успевали осваивать, плюс бурный рост армии).

>>Любые основания очень легко записать в "фобии" на основании послезнания, что войны не случилось.
>>Рассмотрите кризисы приведшие к конфликтам в последние годы и оцените за какое время можно было реально спрогнозировать их военную развязку?
>
>А эти конфликты потребовали резкого увеличения вооруженных сил? Мобилизации армии или промышленности?
>или вы считаете, что мобилиация Ирака или Сербии чего-нибудь изменила в ходе конфликта?

А тут извольте подходить с мерками первой половины 20 века. Тогда конфликты требовали мобилизаци. Локальные конфликты постиндустриальной эпохи - нет.

>>Давайте в качестве эксперимента вы мне напишете прогноз военых конфликтов на ближайшие пару лет. И мы посмотрим что вам характерны - фобия или беспечность.
>
>Конфликтов или мировых войн?

Ходя бы конфликтов, а то накличите... :)

>сколько техники СССР использовал на ХалкинГоле? Хасан?

даже если немного то в реалиях СССР необходимо иметь боеготовые соединения в каждом регионе - потому как перевозка занимает неразумные сроки с т.з. хроники конфликта.

От Iva
К Дмитрий Козырев (25.06.2009 12:47:13)
Дата 25.06.2009 13:01:01

Сдаюсь :-). По десятому разу одно и тоже. (-)