От марат
К Александр Жмодиков
Дата 24.06.2009 15:13:41
Рубрики Прочее; WWII;

Re: [2Дмитрий Козырев]

Здравствуйте!
>
>Только воевать пришлось совсем не с теми, кого больше всего боялись, а те, кого больше всего боялись, оказались союзниками. В 1930-м году такой расклад в СССР и представить не могли.
Ну почему же - Германский фашизм - передовой отряд агрессии капиталистических стран США и Англии.
Марат
От Александр Жмодиков
К марат (24.06.2009 15:13:41)
Дата 25.06.2009 10:48:35

Re: [2Дмитрий Козырев]

>Ну почему же - Германский фашизм - передовой отряд агрессии капиталистических стран США и Англии.

Эти сказки оставьте себе.
От Anvar
К марат (24.06.2009 15:13:41)
Дата 25.06.2009 08:11:22

Re: [2Дмитрий Козырев]

>Ну почему же - Германский фашизм - передовой отряд агрессии капиталистических стран США и Англии.

А разве Германский фашизм и агрессия Японии это не результат англо (франко)-американских противоречий?
После того как Британская империя указали США её место в 1929г. подкорректировав рынки сбыта и сырья, американцы ИМХО терпеливо ждали (аккуратно подталкивая) разрушения колониальных империй. И вполне до середины 50-х гг выступали можно сказать единым фронтом с СССР в антиколониальной борьбе:-). Потом наши пути разошлись :-)
От марат
К Anvar (25.06.2009 08:11:22)
Дата 25.06.2009 22:58:16

Re: [2Дмитрий Козырев]

>>Ну почему же - Германский фашизм - передовой отряд агрессии капиталистических стран США и Англии.
>
>А разве Германский фашизм и агрессия Японии это не результат англо (франко)-американских противоречий?
>После того как Британская империя указали США её место в 1929г. подкорректировав рынки сбыта и сырья, американцы ИМХО терпеливо ждали (аккуратно подталкивая) разрушения колониальных империй. И вполне до середины 50-х гг выступали можно сказать единым фронтом с СССР в антиколониальной борьбе:-). Потом наши пути разошлись :-)
не совсем понял, но Англия подталкивала Германию на Восток, а не на США.
Марат
От Anvar
К марат (25.06.2009 22:58:16)
Дата 26.06.2009 08:53:42

Re: [2Дмитрий Козырев]

>не совсем понял, но Англия подталкивала Германию на Восток, а не на США.

Я хотел сказать, что интересы США и Англии вовсе не совпадали, после кризиса. США нужны были рынки сбыта, очень активно проникали в Китай - противоречия с Японией. Если бы не было конфликта с Японией, не факт (ИМХО), что США вписались бы за Англию. Опять ИМХО практически до вторжения во Францию, Германия их не особо беспокоила. Где-то встречал (могу напутать) анализ американских военных для президента о целесообразности помощи Англии в 1940г. Общий смысл такой, что Британские острова нужны как плацдарм, для поддержания стратегического баланса на море. И США очень хотели за эту помощь уступок по послевоенному устройству мира.
От БорисК
К марат (25.06.2009 22:58:16)
Дата 26.06.2009 07:10:49

Re: [2Дмитрий Козырев]

>не совсем понял, но Англия подталкивала Германию на Восток, а не на США.

Расскажите, пожалуйста, подробнее, каким образом Англия подталкивала Германию на Восток, и зачем она это делала.
От марат
К БорисК (26.06.2009 07:10:49)
Дата 26.06.2009 11:19:47

Re: [2Дмитрий Козырев]

>>не совсем понял, но Англия подталкивала Германию на Восток, а не на США.
>
>Расскажите, пожалуйста, подробнее, каким образом Англия подталкивала Германию на Восток, и зачем она это делала.
А почитайте в архивах. Это обсуждалось в мае-июне.
марат
От БорисК
К марат (26.06.2009 11:19:47)
Дата 27.06.2009 03:44:55

Re: [2Дмитрий Козырев]

>>Расскажите, пожалуйста, подробнее, каким образом Англия подталкивала Германию на Восток, и зачем она это делала.
>А почитайте в архивах. Это обсуждалось в мае-июне.

Там высказывались разные мнения, а меня интересует лично Ваше, причем обоснованное. Оно у Вас есть?
От БорисК
К марат (24.06.2009 15:13:41)
Дата 25.06.2009 07:46:18

Re: [2Дмитрий Козырев]

>>Ну почему же - Германский фашизм - передовой отряд агрессии капиталистических стран США и Англии.

Сильно сказано... Объясните, пожалуйста, почему Англия объявила войну своему же передовому отряду агрессии, не желала ее прекращать до полной победы над ним, а США ее при этом поддерживали? Они что, не знали, что германский фашизм - это их собственный передовой отряд?
От wolff
К БорисК (25.06.2009 07:46:18)
Дата 25.06.2009 09:15:58

Просто они слишком поздно поняли какого джинна выпустили из бутылки.

А поняв, сразу испугались и решили, что его надо задушить как можно скорее.

Добро всегда побеждает зло. Потому что кто победил - тот и добро.
От БорисК
К wolff (25.06.2009 09:15:58)
Дата 26.06.2009 07:07:52

Вот и расскажите подробнее, когда они это поняли и почему?

>А поняв, сразу испугались и решили, что его надо задушить как можно скорее.

Чего им было бояться, скажем, в начале октября 1939 г., когда все шло по имеющемуся у них, согласно Вашим представлениям, плану. Польша, отделявшая Германию от СССР, разгромлена, вермахт вошел в непосредственное соприкосновение с СССР. Гитлер официально сделал Англии и Франции предложение о мире, а они его почему-то отвергли. А ведь самое время для них было натравить Германию на СССР. Как же так? Их "передовой отряд агрессии" вышел на исходные позиции для этой самой агрессии, а они с ним воюют и, между прочим, заслуживают тем самым осуждение со стороны СССР. Почему-то реальная действительность не сходится с Вашим о ней представлением.
От марат
К БорисК (26.06.2009 07:07:52)
Дата 26.06.2009 11:20:52

Re: Вот и...

>>А поняв, сразу испугались и решили, что его надо задушить как можно скорее.
>
>Чего им было бояться, скажем, в начале октября 1939 г., когда все шло по имеющемуся у них, согласно Вашим представлениям, плану. Польша, отделявшая Германию от СССР, разгромлена, вермахт вошел в непосредственное соприкосновение с СССР. Гитлер официально сделал Англии и Франции предложение о мире, а они его почему-то отвергли. А ведь самое время для них было натравить Германию на СССР. Как же так? Их "передовой отряд агрессии" вышел на исходные позиции для этой самой агрессии, а они с ним воюют и, между прочим, заслуживают тем самым осуждение со стороны СССР. Почему-то реальная действительность не сходится с Вашим о ней представлением.
Дык поэтому и не пошли на мир, что поняли - доигрались.
Марат
От БорисК
К марат (26.06.2009 11:20:52)
Дата 27.06.2009 03:43:04

Re: Вот и...

>Дык поэтому и не пошли на мир, что поняли - доигрались.

Это Вы называваете подробным рассказом о том, когда они это поняли и почему? Что в октябре 1939 могло заставить их понять, что они доигрались? Почему они вообще дали Польше гарантии? Зачем они объявляли Германии войну? Ведь, напав на Польшу, она начала самый настоящий "дранг нах Остен". Казалось бы, СССР должен был выступить против этого, а Англия и Франция - поддержать Германию. А на деле почему-то получилось наоборот. Объясните, пожалуйста, почему?
От Ustinoff
К БорисК (27.06.2009 03:43:04)
Дата 27.06.2009 09:07:20

Re: Вот и...

Hello, БорисК!
You wrote on Sat, 27 Jun 2009 03:43:04 +0400:

Б> Это Вы называваете подробным рассказом о том, когда они это поняли и
Б> почему? Что в октябре 1939 могло заставить их понять, что они доигрались?
Б> Почему они вообще дали Польше гарантии? Зачем они объявляли Германии
Б> войну? Ведь, напав на Польшу, она начала самый настоящий "дранг нах
Б> Остен". Казалось бы, СССР должен был выступить против этого, а Англия и
Б> Франция - поддержать Германию. А на деле почему-то получилось наоборот.

Почему же наоборот. Наоборот, получилось именно так, что Гитлер вместо
Морсокого льва
начал Барбароссу. Вы это заметили?

Б> Объясните, пожалуйста, почему?

Да Вы же все равно чуйствуете сердцем. Зачем Вам объяснения?
От БорисК
К Ustinoff (27.06.2009 09:07:20)
Дата 27.06.2009 09:44:56

Re: Вот и...

>Почему же наоборот. Наоборот, получилось именно так, что Гитлер вместо
>Морсокого льва
>начал Барбароссу. Вы это заметили?

При чем тут "Морской лев", когда речь идет о тезисе: "Германский фашизм - передовой отряд агрессии капиталистических стран США и Англии"? Согласно этому тезису, США и Англия должны были всемерно поощрять "дранг нах Остен", а на самом деле Англия почему-то пыталась ему помешать, а когда Германия все-таки пошла на восток, Англия объявила ей войну и отказывалась ее прекратить до полной победы. И даже нападение Германии на СССР Англия не расценила как осуществление своей давней мечты, а наоборот, немедленно начала помогать СССР, несмотря на его недавнюю политику. И США к ней тоже присоединились.

Так был германский фашизм передовым отрядом агрессии капиталистических стран США и Англии с Вашей точки зрения или нет?

>Б> Объясните, пожалуйста, почему?

>Да Вы же все равно чуйствуете сердцем. Зачем Вам объяснения?

Всегда полезно и интересно узнать мнение специалистов, которые точно знают истину на основе неопровержимых фактов. Таких, как Вы, например.
От Ustinoff
К БорисК (27.06.2009 09:44:56)
Дата 27.06.2009 10:15:35

Re: Вот и...

Hello, БорисК!
You wrote on Sat, 27 Jun 2009 09:44:56 +0400:

Б> Так был германский фашизм передовым отрядом агрессии капиталистических
Б> стран США и Англии с Вашей точки зрения или нет?

Разумеется был. С моей скромной точки зрения.

??>> Да Вы же все равно чуйствуете сердцем. Зачем Вам объяснения?

Б> Всегда полезно и интересно узнать мнение специалистов, которые точно
Б> знают истину на основе неопровержимых фактов. Таких, как Вы, например.

Д ну что Вы. Истину несете нам Вы. А у нас так, обыденная история. Кому она
в самом деле интересна.
Есть же свежие политические веяния, которым надо соответствовать.
От БорисК
К Ustinoff (27.06.2009 10:15:35)
Дата 27.06.2009 10:32:23

Re: Вот и...

>Б> Так был германский фашизм передовым отрядом агрессии капиталистических
>Б> стран США и Англии с Вашей точки зрения или нет?

>Разумеется был. С моей скромной точки зрения.

Так почему Англия воевала со своим же передовым отрядом, когда он пошел войной на восток, и почему СССР его поддерживал? Почему Англия стала помогать СССР, когда ее передовой отряд на него напал? И почему США поддерживали Англию и СССР, а не свой передовой отряд?

>Б> Всегда полезно и интересно узнать мнение специалистов, которые точно
>Б> знают истину на основе неопровержимых фактов. Таких, как Вы, например.

>Д ну что Вы. Истину несете нам Вы. А у нас так, обыденная история. Кому она
>в самом деле интересна.

>Есть же свежие политические веяния, которым надо соответствовать.

У Вас обыденная история КПСС. Кому она в самом деле интересна? Есть же свежие политические веяния, которым надо соответствовать. И документы многие появились, которые можно почитать и сделать выводы.