ВИФ2 NE : Ветка : Пулеметы

От	Кантри
К	All
Дата	19.06.2009 20:24:35
Рубрики	Стрелковое оружие;

Пулеметы

Доброго времени суток.
Бросается в глаза, что у русских пулеметов с ленточным питанием подача ленты справа. У западных - слева. Даже при развитии MG-34 отказались от правой подачи.
Почему? Исторически сложилось от Максима? Или есть объективные причины?
С Уважением.
П. С. Искал по форумам - не нашел.

От	БорисК
К	Кантри (19.06.2009 20:24:35)
Дата	20.06.2009 07:21:11

Re: Пулеметы

>Бросается в глаза, что у русских пулеметов с ленточным питанием подача ленты справа. У западных - слева. Даже при развитии MG-34 отказались от правой подачи.
>Почему? Исторически сложилось от Максима? Или есть объективные причины?

Есть такая версия. Пулемет Максима имел подачу ленты справа. Когда Браунинг сконструировал свой первый пулемет обр. 1895, он изо всех сил старался обойти патент Максима, который был составлен так умело, что не нарушить его было очень трудно. Браунинг сделал все возможное, чтобы доказать, что его пулемет имел много отличий от Максима. Одним из этих мероприятий было изменение направления подачи ленты на противоположное.

С уважением, БорисК.

От	Кантри
К	БорисК (20.06.2009 07:21:11)
Дата	20.06.2009 13:44:16

Спасибо большое (-)

От	Sanyok
К	Кантри (19.06.2009 20:24:35)
Дата	20.06.2009 00:08:15

Re: Пулеметы

Здрасьте
>Доброго времени суток.
>Бросается в глаза, что у русских пулеметов с ленточным питанием подача ленты справа. У западных - слева. Даже при развитии MG-34 отказались от правой подачи.
>Почему? Исторически сложилось от Максима? Или есть объективные причины?
>С Уважением.
>П. С. Искал по форумам - не нашел.
Интересное наблюдение. Хотя вот у ДШК подача слева

От	badger
К	Sanyok (20.06.2009 00:08:15)
Дата	20.06.2009 00:20:10

У РПД и СГ-43 тоже слева :) (-)

От	Кантри
К	badger (20.06.2009 00:20:10)
Дата	20.06.2009 20:16:18

Подача ленты

Доброго времени суток.
Да, у РПД и СГ-43 тоже слева.
Но это объяснимо. В то время разработок (СГ-43 - война, у РПД - послевоенные годы) было очень сильное "оглядывание" на немцев. Даже АК первые с рукояткой затворной рамы слева делались. А вот ДШК....
С Уважением.

От	Кантри
К	Кантри (20.06.2009 20:16:18)
Дата	22.06.2009 17:51:25

СГ-43

Доброго времени суток.
Если верить фотографиям http://world.guns.ru/machine/mg35-r.htm
СГ-43 имел подачу справа, СГМ - слева.
С Уважением.

От	Олег...
К	Кантри (22.06.2009 17:51:25)
Дата	22.06.2009 17:55:41

Re: СГ-43

>СГ-43 имел подачу справа, СГМ - слева.

Каким фотографиям? Там же на фото, которое подписано как "Вид на ствольную коробку СГМ сверху, крышка открыта; виден захват, извлекающий патроны из ленты и рукоятка заряжания" - ясно видно, что подача идет справа.

От	Кантри
К	Олег... (22.06.2009 17:55:41)
Дата	22.06.2009 21:54:08

Re: СГ-43

>>СГ-43 имел подачу справа, СГМ - слева.
>
>Каким фотографиям? Там же на фото, которое подписано как "Вид на ствольную коробку СГМ сверху, крышка открыта; виден захват, извлекающий патроны из ленты и рукоятка заряжания" - ясно видно, что подача идет справа.

Доброго времени суток.
Виноват. Невнимательность. Но на других фотках СГМ с лентой слева. Причем, не только на этом сайте. Вот я и обмишулился.
Но вот что в голову пришло. СГ(М) предусматривалось использовать в качестве танкового спаренного пулемета. А там при традиционной установке слева пушка. ДШК в таком качестве использовать не предполагалось. Поэтому сделали подачу справа. Но почему? Неужели удобнее? Или проще?
С Уважением.

От	Александр Антонов
К	Кантри (22.06.2009 21:54:08)
Дата	22.06.2009 22:45:11

Re: СГ-43

Здравстуйте

>Но вот что в голову пришло. СГ(М) предусматривалось использовать в качестве танкового спаренного пулемета. А там при традиционной установке слева пушка. ДШК в таком качестве использовать не предполагалось. Поэтому сделали подачу справа. Но почему? Неужели удобнее? Или проще?

http://bergenschild.narod.ru/Reconstruction/archive/ustav_pulemet_komand/ustav_pulemet_komand.htm

Второй номер пулемётного расчёта: "Подает конец ленты № 1 и, направляя ее в катушку, поддерживает во время стрельбы, чем облегчает подачу ленты в приемник...

А теперь представьте что первый номер расчёта правша и целиться правым глазом (опционально упирает приклад в правое плечо). С какой стороны при этом должна подаваться лента что бы поддерживающий её в процессе стрельбы второй номер расчёта меньше мешал ведению стрельбы? Правильно, справа.

С уважением, Александр

От	Кантри
К	Александр Антонов (22.06.2009 22:45:11)
Дата	23.06.2009 00:01:46

Re: СГ-43

>Второй номер пулемётного расчёта: "Подает конец ленты № 1 и, направляя ее в катушку, поддерживает во время стрельбы, чем облегчает подачу ленты в приемник...

>А теперь представьте что первый номер расчёта правша и целиться правым глазом (опционально упирает приклад в правое плечо). С какой стороны при этом должна подаваться лента что бы поддерживающий её в процессе стрельбы второй номер расчёта меньше мешал ведению стрельбы? Правильно, справа.

>С уважением, Александр

Доброго времени суток.
Приклад у станкового пулемета?
Но в целом, я с Вами согласен.

От	Александр Антонов
К	Кантри (23.06.2009 00:01:46)
Дата	23.06.2009 01:05:05

Re: СГ-43

Здравствуйте

>Приклад у станкового пулемета?

Определение: ПУЛЕМЁТ СТАНКОВЫЙ — тяжелый пулемет для стационарного действия. Станковый пулемет может быть специальным. Состоит из ствола, кожуха, короба, затвора, спускового механизма, иногда также приклада, рукояти, станка.

Пример: "...MG.08 получил также зенитный прицел и раздвижную зенитную треногу, при зенитной стрельбе к нему крепили плечевой упор..."

Определение: ПРИКЛАД (ПЛЕЧЕВОЙ УПОР) — часть огнестрельного оружия или арбалета, упирающаяся в плечо стрелка для уменьшения отдачи и повышения устойчивости оружия при прицеливании до выстрела, что, тем самым, увеличивает кучность стрельбы.

С уважением, Александр

От	Кантри
К	Александр Антонов (22.06.2009 22:45:11)
Дата	22.06.2009 23:55:13

Re: СГ-43

>Второй номер пулемётного расчёта: "Подает конец ленты № 1 и, направляя ее в катушку, поддерживает во время стрельбы, чем облегчает подачу ленты в приемник...

>А теперь представьте что первый номер расчёта правша и целиться правым глазом (опционально упирает приклад в правое плечо). С какой стороны при этом должна подаваться лента что бы поддерживающий её в процессе стрельбы второй номер расчёта меньше мешал ведению стрельбы? Правильно, справа.

>С уважением, Александр

Доброго времени суток.
Извините за косоглазие. Ошибся. Но на ДШК лента подается слева. Мне и интересны причины этого.
Сделан до начала ВОВ. Какого.... Или технические особенности?
Или я ошибся?
С Уважением.

От	Max Popenker
К	Кантри (22.06.2009 23:55:13)
Дата	23.06.2009 10:38:03

Re: СГ-43

Hell'o

>>Второй номер пулемётного расчёта: "Подает конец ленты № 1 и, направляя ее в катушку, поддерживает во время стрельбы, чем облегчает подачу ленты в приемник...
>
>>А теперь представьте что первый номер расчёта правша и целиться правым глазом (опционально упирает приклад в правое плечо). С какой стороны при этом должна подаваться лента что бы поддерживающий её в процессе стрельбы второй номер расчёта меньше мешал ведению стрельбы? Правильно, справа.
>
>>С уважением, Александр
>
>Доброго времени суток.
>Извините за косоглазие. Ошибся. Но на ДШК лента подается слева. Мне и интересны причины этого.
>Сделан до начала ВОВ. Какого.... Или технические особенности?

все банально - на ДШК справа расположен механизм привода лентопротяга от рукоятки взведения затвора, т.е. ленту подавать слева удобнее - этот самый механизм не мешает. Тяжелое наследние изначально магазинного питания ДК, не иначе.

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие

От	Кантри
К	Max Popenker (23.06.2009 10:38:03)
Дата	23.06.2009 20:40:45

Спасибо большое (-)

От	Александр Антонов
К	Кантри (22.06.2009 23:55:13)
Дата	23.06.2009 00:52:57

Re: СГ-43

Здравствуйте

>Извините за косоглазие. Ошибся. Но на ДШК лента подается слева. Мне и интересны причины этого.

Видимо потому что ДШК есть переделка под ленту пулемета ДК с магазинным питанием. Если магазин по каким либо причинам расположен со смещением, то как правило это смещение влево, а не вправо. Отмечу что система питания пулемета ДШКМ уже допускала как левостороннюю, так и правостороннюю подачу ленты.

С уважением, Александр

От	Сергей Зыков
К	Александр Антонов (23.06.2009 00:52:57)
Дата	23.06.2009 02:41:54

Re: СГ-43

Видимо потому что РП-46 есть переделка под ленту пулемета ДПМ с магазинным питанием, лента подается справа.

От	Александр Антонов
К	Сергей Зыков (23.06.2009 02:41:54)
Дата	23.06.2009 21:00:10

Re: СГ-43

Здравствуйте

>Видимо потому что РП-46 есть переделка под ленту пулемета ДПМ с магазинным питанием, лента подается справа.

Дисковый магазин пулеметов ДПМ находился на оси симметрии пулемета, по этому (в отличие от переделки ДК в ДШК) переделка его под ленточное питание питание с подачей ленты справа не вызывала технических сложностей.

С уважением, Александр

От	Сергей Зыков
К	Александр Антонов (23.06.2009 21:00:10)
Дата	24.06.2009 03:02:49

Re: СГ-43

>Здравствуйте

>>Видимо потому что РП-46 есть переделка под ленту пулемета ДПМ с магазинным питанием, лента подается справа.
>
> Дисковый магазин пулеметов ДПМ находился на оси симметрии пулемета, по этому (в отличие от переделки ДК в ДШК) переделка его под ленточное питание питание с подачей ленты справа не вызывала технических сложностей.

Вы так всё всегда замечательно рассказываете про вещи о которых представления не имеете :)

От	Александр Антонов
К	Сергей Зыков (24.06.2009 03:02:49)
Дата	24.06.2009 23:05:23

Добавлю

Добавлю, на РП-46 и ДШКМ механизмы подачи ползункового типа, на ДШК, громоздкий, барабанный. Вас ещё удивляет что на РП-46 обеспечена подача ленты справа, ДШКМ как справа так и слева, а на ДШК только слева? Вы считаете подача ленты слева на ДШК обусловлена не спецификой компоновки на ДК громоздкого подавателя барабанного типа без существенной переделки пулемета а какими то иными соображениям? Так озвучте Ваше компетентное мнение.

От	Александр Антонов
К	Сергей Зыков (24.06.2009 03:02:49)
Дата	24.06.2009 20:14:25

Re: СГ-43

Здравствуйте

>> Дисковый магазин пулеметов ДПМ находился на оси симметрии пулемета, по этому (в отличие от переделки ДК в ДШК) переделка его под ленточное питание питание с подачей ленты справа не вызывала технических сложностей.

>Вы так всё всегда замечательно рассказываете про вещи о которых представления не имеете :)

"все банально - на ДШК справа расположен механизм привода лентопротяга от рукоятки взведения затвора, т.е. ленту подавать слева удобнее - этот самый механизм не мешает. Тяжелое наследние изначально магазинного питания ДК, не иначе."(C) Максим Попенкер

Если Вы считаете что я замечательно рассказывают о вещах о которых представления не имею, считайте что я об этих вещах правильно догадываюсь. Впрочем Вы конечно же можете изучить лентопротяжный механизм РП-46 и рассказать мне как всё было на самом деле. Напомню только что на ДПМ рукоятка заряжания находилась под ствольной коробкой, и подаче ленты справа не мешала.

От	Кантри
К	Кантри (20.06.2009 20:16:18)
Дата	22.06.2009 17:45:37

РПД

Доброго времени суток.
Понятно, почему у РПД подача слева, цитата:"
Пулемет комплектовался ремнем для переноски и позволял вести огонь "от бедра", при этом пулемет располагался на ремне, а левой рукой стрелок удерживал оружие на линии огня, наложив левую ладонь сверху на цевье, для чего цевью была придана специальная форма."
Ссылка
http://world.guns.ru/machine/mg14-r.htm
При ведении огня от бедра мало приятного если лента будет болтаться под ногами.
С Уважением.