От Евгений Путилов
К Вад
Дата 21.08.2000 14:27:59
Рубрики Современность; Армия;

Re: продолжение Сибирский Военный округ и вопросы по Московскому

>36 армия-прикрывает Забайкалье
> http://nvo.ng.ru/forces/2000-03-31/3_korotko.html

>41 армия-Сибирь
> http://nvo.ng.ru/forces/2000-03-31/3_korotko.html

>Вроде бы все по Сиб.части

Значит так. Данные по временам СССР говорят про 36 отд. А. Вам известно, что 40 А в ДРА тоже была отдельной, хотя в принципе относилась к ТуркВО.

Состав группировки, выведенной из МНР, приблизительно соответствует усиленной армии - тот же ОКСВ, но без вдд, спецназа и одшбр. Информации о расформировании выведенных из МНР органов управления не встречал. Зато в Кяхте на самой монгольской границе объявилась танковая дивизия "с той стороны". Вывод: 36 А выведена из МНР, ее штаб и управление переданы СибВО. Это предположение, и я готов выслушать контрдоводы.

>Кстати есть вопрос по МВО-1 армия,что с ней не расформирована ли,вроде бы вывели из Германии в МВО, штаб был в Смоленске,но не встречал ни одной ссылки, и еще Таманская и Кантемировская дивизии входят ли в какую-либо армию

Никакой информации о 1 гв. ТА после ее вывода под Смоленск я тоже не встречал. Зато встречал, что многие из 35 частей, бывших в Смоленском гарнизоне в 1996, ни фига не относились ни к здешним с советских времен, ни к составу ТА времен ЗГВ. Например, 144-я мсд в расположенной рядом Ельне выводилась из Эстонии. Скорее всего, армию переформировали, и этот процесс продолжается.

Я не знаю, были ли 2-я мсд и 4-я тд (или наоборот?) отдельными.

К 22 А относилась 3-я мсд. Это тоже "придворное" соединение. Сегодня 3-я мсд относится к числу укомплектованных по полному штату вместе с Таманской и Кантемировской. Но это еще не основание сводить их вместе в составе одной армии.

С ув.
Евгений
От Вад
К Евгений Путилов (21.08.2000 14:27:59)
Дата 21.08.2000 14:38:56

Re: продолжение Сибирский Военный округ и вопросы по Московскому

>>36 армия-прикрывает Забайкалье
>> http://nvo.ng.ru/forces/2000-03-31/3_korotko.html
>
>>41 армия-Сибирь
>> http://nvo.ng.ru/forces/2000-03-31/3_korotko.html
>
>>Вроде бы все по Сиб.части
>
>Значит так. Данные по временам СССР говорят про 36 отд. А. Вам известно, что 40 А в ДРА тоже была отдельной, хотя в принципе относилась к ТуркВО.

>Состав группировки, выведенной из МНР, приблизительно соответствует усиленной армии - тот же ОКСВ, но без вдд, спецназа и одшбр. Информации о расформировании выведенных из МНР органов управления не встречал. Зато в Кяхте на самой монгольской границе объявилась танковая дивизия "с той стороны". Вывод: 36 А выведена из МНР, ее штаб и управление переданы СибВО. Это предположение, и я готов выслушать контрдоводы.

**Возможно,по СибВО может быть много вопросов так-как объединяли 2 больших округа плюс Монголия,у меня например еще мелькают 55А-Борзя и 57 АК-Улан-Удэ.Видимо были объединения и не забудьте,что если по Евр.части были какие-то договора,да и Запад отслеживал,то Сибирь была в стороне.Но сейчас я нашел только две эти армии.

>>Кстати есть вопрос по МВО-1 армия,что с ней не расформирована ли,вроде бы вывели из Германии в МВО, штаб был в Смоленске,но не встречал ни одной ссылки, и еще Таманская и Кантемировская дивизии входят ли в какую-либо армию
>
>Никакой информации о 1 гв. ТА после ее вывода под Смоленск я тоже не встречал. Зато встречал, что многие из 35 частей, бывших в Смоленском гарнизоне в 1996, ни фига не относились ни к здешним с советских времен, ни к составу ТА времен ЗГВ. Например, 144-я мсд в расположенной рядом Ельне выводилась из Эстонии. Скорее всего, армию переформировали, и этот процесс продолжается.

**Думаю,что так и есть,тогда в МВО-2 армии-22 и 20

>Я не знаю, были ли 2-я мсд и 4-я тд (или наоборот?) отдельными.

>К 22 А относилась 3-я мсд. Это тоже "придворное" соединение. Сегодня 3-я мсд относится к числу укомплектованных по полному штату вместе с Таманской и Кантемировской. Но это еще не основание сводить их вместе в составе одной армии.

**А что есть 3 мсд

>С ув.
Взаимно
>Евгений
От Евгений Путилов
К Вад (21.08.2000 14:38:56)
Дата 21.08.2000 14:59:42

Re: продолжение Сибирский Военный округ и вопросы по Московскому

>**Возможно,по СибВО может быть много вопросов так-как объединяли 2 больших округа плюс Монголия,у меня например еще мелькают 55А-Борзя и 57 АК-Улан-Удэ.

Вот тут, Вадим, ошибаетесь. Не было 55 А. Был 55-й артиллерийский корпус, в которые объединялись УРы в полосе его ответственности. Он расформирован три года назад. Про 57-й не знаю, но думаю, что его история похожая. ЗабВО - это корпуса с УРами и отдельная армия в МНР. Такая картинка получается.

>Видимо были объединения и не забудьте,что если по Евр.части были какие-то договора,да и Запад отслеживал,то Сибирь была в стороне.

Да, все верно. У меня есть цифровые данные по численности войск ГК-Дальний Восток на 1988-89. Но не по Сибири.

>**А что есть 3 мсд
Пос. Мулино под Нижним Новгородом. В августе 1999 переброшена на Кавказ, активно воевала в Чечне. Тогда ведь тоже все боеспособное собирали.
От sap
К Евгений Путилов (21.08.2000 14:59:42)
Дата 22.08.2000 11:05:59

Re: продолжение Сибирский Военный округ и вопросы по Московскому

>>**А что есть 3 мсд
>Пос. Мулино под Нижним Новгородом. В августе 1999 переброшена на Кавказ, активно воевала в Чечне. Тогда ведь тоже все боеспособное собирали.

Можно узнать когда она там появилась. в 91 мотострелковых дивизий там вроде не было и ожидался вывод танкистов из ЗГВ.
Кроме учебной артдивизии и бигады в Мулино была в основном мелочевка (связисти, автобат, учебный центр).
От Евгений Путилов
К sap (22.08.2000 11:05:59)
Дата 22.08.2000 12:38:07

Re: продолжение Сибирский Военный округ и вопросы по Московскому

>>>**А что есть 3 мсд
>>Пос. Мулино под Нижним Новгородом. В августе 1999 переброшена на Кавказ, активно воевала в Чечне. Тогда ведь тоже все боеспособное собирали.
>
>Можно узнать когда она там появилась. в 91 мотострелковых дивизий там вроде не было и ожидался вывод танкистов из ЗГВ.
>Кроме учебной артдивизии и бигады в Мулино была в основном мелочевка (связисти, автобат, учебный центр).

О 3-й гв. мсд в Мулино я впервые узнал году в 1998. Тогда в рамках военной реформы доводили отдельные соединения до полных штатов и определили 3 гв. мсд в МВО таким соединением наряду с Кантемировской и Таманской дивизиями. В 1999 она опять всплыла в связи с войной в Дагестане.

В группах войск в Европе 3-й гв. мсд не было. По крайней мере я таких данных еще не встречал.
От sap
К Евгений Путилов (22.08.2000 12:38:07)
Дата 22.08.2000 14:58:22

Re: 3-я МСД


>В группах войск в Европе 3-й гв. мсд не было. По крайней мере я таких данных еще не встречал.

Просто я служил в Мулино в 89-91 гг. Мотостресков на постоянной основе дам в это время не было. Появлялись только на Гороховецком полигоне на время учений.
В 89 была расформирована "партизанская" дивизия (вроде мотострелковая).
Правда рядом с поселком строился жилгородок для частей из ЗГВ, а в райцентре Володарск вроде была мотострелковая дивизия из Чехии.
Возможна эда дивизия была сформирована впоследствии из остатков этих частей.
От Евгений Путилов
К sap (22.08.2000 14:58:22)
Дата 22.08.2000 16:01:48

Re: 3-я МСД


>Просто я служил в Мулино в 89-91 гг. Мотостресков на постоянной основе дам в это время не было. Появлялись только на Гороховецком полигоне на время учений.
В 89 была расформирована "партизанская" дивизия (вроде мотострелковая).

Значит, там еще мсд кадра была?

>Правда рядом с поселком строился жилгородок для частей из ЗГВ, а в райцентре Володарск вроде была мотострелковая дивизия из Чехии.
>Возможна эда дивизия была сформирована впоследствии из остатков этих частей.


3-я гв. мсд сформирована из остатков других? Конечно все возможно в нашем мире, но я думал, что соединение с таким номером все же существовало до того. У нас 240 общевойсковых дивизий было в 80-х. Врядли 3-й гвардейской не нашлось среди них места Может какая-то внутрення передислокация?
От Вад
К Евгений Путилов (21.08.2000 14:59:42)
Дата 21.08.2000 15:11:39

Re: продолжение Сибирский Военный округ и вопросы по Московскому

Возможно,по СибВО может быть много вопросов так-как объединяли 2 больших округа плюс Монголия,у меня например еще мелькают 55А-Борзя и 57 АК-Улан-Удэ.
>
>Вот тут, Вадим, ошибаетесь. Не было 55 А. Был 55-й артиллерийский корпус, в которые объединялись УРы в полосе его ответственности. Он расформирован три года назад. Про 57-й не знаю, но думаю, что его история похожая. ЗабВО - это корпуса с УРами и отдельная армия в МНР. Такая картинка получается.

**Вы наверное правы,вообще вся эта структура на китайской границе с УРами,арт-пул.дивизиями для меня неясна,если можно просветите.

>>Видимо были объединения и не забудьте,что если по Евр.части были какие-то договора,да и Запад отслеживал,то Сибирь была в стороне.
>
>Да, все верно. У меня есть цифровые данные по численности войск ГК-Дальний Восток на 1988-89. Но не по Сибири.

**И какова численость

>>**А что есть 3 мсд
>Пос. Мулино под Нижним Новгородом. В августе 1999 переброшена на Кавказ, активно воевала в Чечне. Тогда ведь тоже все боеспособное собирали.
От Евгений Путилов
К Вад (21.08.2000 15:11:39)
Дата 21.08.2000 15:58:24

Re: продолжение Сибирский Военный округ и вопросы по Московскому

>Возможно,по СибВО может быть много вопросов так-как объединяли 2 больших округа плюс Монголия,у меня например еще мелькают 55А-Борзя и 57 АК-Улан-Удэ.
>>
>>Вот тут, Вадим, ошибаетесь. Не было 55 А. Был 55-й артиллерийский корпус, в которые объединялись УРы в полосе его ответственности. Он расформирован три года назад. Про 57-й не знаю, но думаю, что его история похожая. ЗабВО - это корпуса с УРами и отдельная армия в МНР. Такая картинка получается.
>
>**Вы наверное правы,вообще вся эта структура на китайской границе с УРами,арт-пул.дивизиями для меня неясна,если можно просветите.

Опять глючит что-то. Огромное послание получилось, а оно "съело". В 90-х УРы стали называть пул.-арт. див. В каждой помимо пуларт. частей есть мсп и тп (тб) для контратак, артполк, саперы... Схему типичного УРа на китайской границе видел в "Военном вестнике" лет семь назад. С тех пор снова разыскиваю его.

Теперь о раскладе сил на Дальнем Востоке:
-ограниченные и отчасти изолированные в удаленных районах группировки на Северо-Западе (Чукотка, Камчатка, острова)с оборонительными задачами;
-сильная группировка в Приморье с возможностью использования на двух оперативных направлениях (КНР, Япония);
-сильная группировка в Приамурье с направлением на юг (впрочем, часть здешних дивизий резерв главкомата - их можно использовать и не против КНР, разместив остаток в УРах по границе);
-оборонительная группировка в УРах по китайской границе в ЗабВО, развязывающая руки ударной группе в Монголии.
-по БАМу еще должны были ходить ЖДБРК с МБР, а бронепоезда патрулировать и восстанавливать пути (это отдельная история).

Источники кризиса нужны?


>>>Видимо были объединения и не забудьте,что если по Евр.части были какие-то договора,да и Запад отслеживал,то Сибирь была в стороне.
>>
>>Да, все верно. У меня есть цифровые данные по численности войск ГК-Дальний Восток на 1988-89. Но не по Сибири.
>
>**И какова численость
Тайм-аут на пару дней по этой части.

>>>**А что есть 3 мсд
>>Пос. Мулино под Нижним Новгородом. В августе 1999 переброшена на Кавказ, активно воевала в Чечне. Тогда ведь тоже все боеспособное собирали.
>
От Евгений Путилов
К Евгений Путилов (21.08.2000 14:27:59)
Дата 21.08.2000 14:30:06

Re: Опечатка


>Значит так. Данные по временам СССР говорят про 36 отд. А.

как про армию в основе группы наших войск в Монголии, оперативно подчинявшейся штабу ЗабВО и Главкомату войск на Дальнем Востоке.

>Вам известно, что 40 А в ДРА тоже была отдельной, хотя в принципе относилась к ТуркВО.

Дальше по тексту