От Исаев Алексей
К Дервиш
Дата 18.10.2001 09:58:01
Рубрики Современность; Политек;

Лурдес символ или необходимость?

ИМХО ценность этого форпоста без целостной системы разведки представляется сомнительной. Ну нахрена нам слушать штаты(которые в случае необходимости и так нас в шеренгу построят), когда у войск в Чечне нет нормального радиотехнического обеспечения? Если это 200 млн. будут потрачены на закупки техники для войск в России, то лично я "за" этот шаг. Зачем кормить дядю Фиделя когда самим жрать нечего?

Жили до 1978 г. без Лурдеса, не померли.
200 млн. баксов это 100 танков или БМП-3.

С уважением,
Исаев Алексей
От xab
К Исаев Алексей (18.10.2001 09:58:01)
Дата 18.10.2001 10:57:23

Re: Лурдес символ...

Я вообще сомневаюсь в технической возможности оборудования данной станции( построенной в конце 60-х начале 70-х) прослушивать современные защищенные линии связи или проводить анализ огромаднейшего объема открытых сообщений.
В то, что станция модернизировалась в последее время тоже не верится.
Так что её ценность, как источника информации ->0.

В таком случаее остается держать её прозапас, может когда раскошелимся на новое оборудование, но это сами понимаете

С уважением XAB.
От Ingvar
К xab (18.10.2001 10:57:23)
Дата 18.10.2001 11:03:54

Re: Лурдес символ...


>Я вообще сомневаюсь в технической возможности оборудования данной станции( построенной в конце 60-х начале 70-х) прослушивать современные защищенные линии связи или проводить анализ огромаднейшего объема открытых сообщений.

Кроме "современных и защищенных" есть еще масса радиостанций где скорость передачи 50бод, 120бод на фототелеграфе да еще и открытым текстом.
От NetReader
К Ingvar (18.10.2001 11:03:54)
Дата 18.10.2001 16:23:44

Я вас умоляю... :)

>Кроме "современных и защищенных" есть еще масса радиостанций где скорость передачи 50бод, 120бод на фототелеграфе да еще и открытым текстом.

Вместо того, чтобы спонсировать Фиделя на 200млн в год, сидя за 600 у.е. на анлиме, вы получите открытым текстом все то же самое, и даже больше :) А вскрывать шифры со 128 или 256 битными ключами за разумное время Россия все равно не в состоянии. Еще во времена Союза китайские шифровки (которые передавались вообще ключом от руки :) вскрывались приблизительно за неделю. Очч-чень оперативно, с учетом того, что речь там шла о вылетах авиации :)
От xab
К Ingvar (18.10.2001 11:03:54)
Дата 18.10.2001 11:30:00

Re: Лурдес символ...



>>Я вообще сомневаюсь в технической возможности оборудования данной станции( построенной в конце 60-х начале 70-х) прослушивать современные защищенные линии связи или проводить анализ огромаднейшего объема открытых сообщений.
>
>Кроме "современных и защищенных" есть еще масса радиостанций где скорость передачи 50бод, 120бод на фототелеграфе да еще и открытым текстом.

Вот и попробуй в этой массе покапатся.
А там где информация представляет хоть какую-то ценность уже перешли на защищенные. Волоконно оптическую связь и в принципе невозможно прослушать.

С уважением XAB.
От Ingvar
К xab (18.10.2001 11:30:00)
Дата 18.10.2001 11:41:30

Re: Лурдес символ...




>>>Я вообще сомневаюсь в технической возможности оборудования данной станции( построенной в конце 60-х начале 70-х) прослушивать современные защищенные линии связи или проводить анализ огромаднейшего объема открытых сообщений.
>>
>>Кроме "современных и защищенных" есть еще масса радиостанций где скорость передачи 50бод, 120бод на фототелеграфе да еще и открытым текстом.
>
>Вот и попробуй в этой массе покапатся.

Нет проблем. Сколько там тысяч человек сидело на Лурдесе? К чему бы это?

>А там где информация представляет хоть какую-то ценность уже перешли на защищенные. Волоконно оптическую связь и в принципе невозможно прослушать.

Никогда не говорите никогда. :-)
От xab
К Ingvar (18.10.2001 11:41:30)
Дата 18.10.2001 11:54:27

Так и представил себе 10т. аналитиков:) (-)
От tevolga
К Исаев Алексей (18.10.2001 09:58:01)
Дата 18.10.2001 10:15:43

Re: Лурдес символ...


>ИМХО ценность этого форпоста без целостной системы разведки представляется сомнительной. Ну нахрена нам слушать штаты(которые в случае необходимости и так нас в шеренгу построят), когда у войск в Чечне нет нормального радиотехнического обеспечения?

Т.е. Вы отрицаете тезис о том, что информация имеет стоимость и успешное использование ее (в том числе и продажа) - это маркетинг(всего лишь)?

>Если это 200 млн. будут потрачены на закупки техники для войск в России, то лично я "за" этот шаг.

Если 200 млн. это расходы, то стоимость самой станции на порядок больше т.е. 2 на 10 в 9. Мы продаем это оборудование или просто бросаем? Вы за то что бы выбросить такие деньги?

>Зачем кормить дядю Фиделя когда самим жрать нечего?

Это задача дипломатов - выдавить аренду в счет долгов. С никелем не получилось, что говорит о качестве нашего МИДа.

>Жили до 1978 г. без Лурдеса, не померли.

Боюсь ошибиться, но место это насижено примерно с 1964 года.

>200 млн. баксов это 100 танков или БМП-3.

И куда их? В Чечню?

С уважением к сообществу.
От Cliver
К tevolga (18.10.2001 10:15:43)
Дата 18.10.2001 10:28:03

Я вас умоляю.

День добре!

Впервые соглашусь с Исаевым. 200 мегабаксов - это два полноценных спутника разведки которые заменят всю эту базу.
От Дмитрий Адров
К Cliver (18.10.2001 10:28:03)
Дата 18.10.2001 13:08:36

Никогда спутник не заменит базу РТР (-)
От Андю
К Cliver (18.10.2001 10:28:03)
Дата 18.10.2001 10:44:09

Vremya zhizni sputnika < 1, 2 let. A potom ? (-)
От Китоврас
К Андю (18.10.2001 10:44:09)
Дата 18.10.2001 10:46:58

А не 5-10?

Доброго здравия!
Мой близкий родич работал на НПО им Лавочкина так он говорит, что их спутники до сих пор летают. (запущены в 1991)

С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От NetReader
К Китоврас (18.10.2001 10:46:58)
Дата 18.10.2001 16:07:04

Re: А не...

>Мой близкий родич работал на НПО им Лавочкина так он говорит, что их спутники до сих пор летают. (запущены в 1991)

Летать они могут и больше :) А вот гарантированное время жизни даже у стационарных года три, все, что больше - воля Божья.

От Андю
К Китоврас (18.10.2001 10:46:58)
Дата 18.10.2001 10:56:26

IMHO, foto i optiko-electronn. razvedka -- 2 goda max. "Tselina-2" - bol'she. (-)
От Исаев Алексей
К tevolga (18.10.2001 10:15:43)
Дата 18.10.2001 10:24:22

Re: Лурдес символ...

Доброе время суток!

>Т.е. Вы отрицаете тезис о том, что информация имеет стоимость и успешное использование ее (в том числе и продажа) - это маркетинг(всего лишь)?

Кому ее продавать? Усаме бен Ладену?
В сегодняшнем положении нашего государства создать систему эффективной разведки США невозможно по экономическим причинам. На этом фоне островок сбора информации в Лурдесе капля в море, не имеющая практической ценности. Я сторонник "все или ничего".

>>Если это 200 млн. будут потрачены на закупки техники для войск в России, то лично я "за" этот шаг.
>Если 200 млн. это расходы, то стоимость самой станции на порядок больше т.е. 2 на 10 в 9. Мы продаем это оборудование или просто бросаем? Вы за то что бы выбросить такие деньги?

Оборудование имет привычку устаревать. Т.е. в стоимость содержания центра в Лурдесе входит и стоимость постоянного апгрейда оборудования.
Имеющееся оборудование можно вывезти и использовать на других направлениях.

>>Зачем кормить дядю Фиделя когда самим жрать нечего?
>Это задача дипломатов - выдавить аренду в счет долгов. С никелем не получилось, что говорит о качестве нашего МИДа.

Вот пусть лучше из Фиделя выдавливают сахар и никель.

>>Жили до 1978 г. без Лурдеса, не померли.
>Боюсь ошибиться, но место это насижено примерно с 1964 года.

Значи по ящику вчера соврали насчет 1978 г.

>>200 млн. баксов это 100 танков или БМП-3.
>И куда их? В Чечню?

Угу. Или в 201 мсд. Точно так же топливо, которое идет в счет оплаты аренды лурдеса целесообразнее использовать в частях на территории России.

С уважением,
Алексей Исаев
От tevolga
К Исаев Алексей (18.10.2001 10:24:22)
Дата 18.10.2001 10:54:08

Re: Лурдес символ...


>Доброе время суток!

>>Т.е. Вы отрицаете тезис о том, что информация имеет стоимость и успешное использование ее (в том числе и продажа) - это маркетинг(всего лишь)?
>
>Кому ее продавать? Усаме бен Ладену?

Китай. Уже имеет соглашение с Кубой о станциях слежения. Чем не покупатель? Индия откажется? Если мир стал монополярным - это не значит, что мы не должны искать противовесы и рычаги.

>В сегодняшнем положении нашего государства создать систему эффективной разведки США невозможно по экономическим причинам. На этом фоне островок сбора информации в Лурдесе капля в море, не имеющая практической ценности. Я сторонник "все или ничего".

Максимализм проходит с течением времени:-))
Военное строительство - это процесс непрерывный, в нем никогда не бывает понятия "все", "достаточно".

>>>Если это 200 млн. будут потрачены на закупки техники для войск в России, то лично я "за" этот шаг.
>>Если 200 млн. это расходы, то стоимость самой станции на порядок больше т.е. 2 на 10 в 9. Мы продаем это оборудование или просто бросаем? Вы за то что бы выбросить такие деньги?
>
>Оборудование имет привычку устаревать. Т.е. в стоимость содержания центра в Лурдесе входит и стоимость постоянного апгрейда оборудования.
>Имеющееся оборудование можно вывезти и использовать на других направлениях.

Так и танки Ваши имеют свойство устаревать:-))
И второе. Вы можете указать куда мы вывезем это оборудование и где его будем использовать?

>>>Зачем кормить дядю Фиделя когда самим жрать нечего?
>>Это задача дипломатов - выдавить аренду в счет долгов. С никелем не получилось, что говорит о качестве нашего МИДа.
>
>Вот пусть лучше из Фиделя выдавливают сахар и никель.

Со станцией ИМХО у нас было бы больше пространства для маневров на этом поле?


>>>Жили до 1978 г. без Лурдеса, не померли.
>>Боюсь ошибиться, но место это насижено примерно с 1964 года.
>
>Значи по ящику вчера соврали насчет 1978 г.

Значит соврали. Есть у меня знакомые, которые были там в командировках в 65 году...

>>>200 млн. баксов это 100 танков или БМП-3.
>>И куда их? В Чечню?
>
>Угу. Или в 201 мсд. Точно так же топливо, которое идет в счет оплаты аренды лурдеса целесообразнее использовать в частях на территории России.

А вот наличие такой станции ИМХО позволяет поискать "перпендикулярные" решения указанных проблем, а не только "танковые". Как видим(чеченская война то не останавливается, талибан разросся) "танковые" решения что-то не дают желаемого результата...

"Голову надо тренировать, а не мускулы":-))

С уважением к сообществу.
От Исаев Алексей
К tevolga (18.10.2001 10:54:08)
Дата 18.10.2001 11:05:14

Re: Лурдес символ...

>>Кому ее продавать? Усаме бен Ладену?
>Китай. Уже имеет соглашение с Кубой о станциях слежения. Чем не покупатель? Индия откажется? Если мир стал монополярным - это не значит, что мы не должны искать противовесы и рычаги.

Тогда напрашивается совсем уж простое решение - отдать оборудование станции Китаю. И пусть договариваются с Фиделем об оплате аренды майками с крокодильчиками.

>>В сегодняшнем положении нашего государства создать систему эффективной разведки США невозможно по экономическим причинам. На этом фоне островок сбора информации в Лурдесе капля в море, не имеющая практической ценности. Я сторонник "все или ничего".
>Военное строительство - это процесс непрерывный, в нем никогда не бывает понятия "все", "достаточно".

"Достаточно" это как раз и есть то, что я называю "все". "Все или ничего" это просто термин из области бронезащиты. Есть некий порог, определяющий эффективность и достаточность системы радиоэлектронной разведки. Лурдес это не тот шаг, который позволяет перешагнуть этот порог. Лурдес это только шаг к этому порогу.

>>Оборудование имет привычку устаревать. Т.е. в стоимость содержания центра в Лурдесе входит и стоимость постоянного апгрейда оборудования.
>>Имеющееся оборудование можно вывезти и использовать на других направлениях.
>Так и танки Ваши имеют свойство устаревать:-))

Не так стремительно. БМП-2, поступившая на вооружение почти 30 лет назад, до сих пор применяется в Чечне.

> И второе. Вы можете указать куда мы вывезем это оборудование и где его будем использовать?

См. выше. Продать Китаю.

>>Вот пусть лучше из Фиделя выдавливают сахар и никель.
>Со станцией ИМХО у нас было бы больше пространства для маневров на этом поле?

Разве? Наличие станции это козырь в руках Фиделя, а не на нашей стороне.

>>Угу. Или в 201 мсд. Точно так же топливо, которое идет в счет оплаты аренды лурдеса целесообразнее использовать в частях на территории России.
>А вот наличие такой станции ИМХО позволяет поискать "перпендикулярные" решения указанных проблем, а не только "танковые".

А какие тут могут быть "перпендигуляры"? Big Red One вместо 201 мсд в Таджике?

>Как видим(чеченская война то не останавливается, талибан разросся) "танковые" решения что-то не дают желаемого результата...

Дык обсуждали уже. Плохо реализуют силовые решения. Опыт Первой Конной и Ермолова забыли.

>"Голову надо тренировать, а не мускулы":-))

Дык это не та голова. Или, скажем так, голова не в том месте. Радиотехническая разведка нужна в первую очередь в Чечне. Не парадокс ли, следим за США и не имеем подавляющего превосходства в радиотехнической разведке в Чечне?

С уважением,
Алексей Исаев
От tevolga
К Исаев Алексей (18.10.2001 11:05:14)
Дата 18.10.2001 11:37:27

Re: Лурдес символ...


>>>Кому ее продавать? Усаме бен Ладену?
>>Китай. Уже имеет соглашение с Кубой о станциях слежения. Чем не покупатель? Индия откажется? Если мир стал монополярным - это не значит, что мы не должны искать противовесы и рычаги.
>
>Тогда напрашивается совсем уж простое решение - отдать оборудование станции Китаю. И пусть договариваются с Фиделем об оплате аренды майками с крокодильчиками.

Т.е. спирт продать а деньги пропить. Причем один раз. Я за то что бы на возделанной делянке вырастить мак, посадить Китай на иглу, и на вырученные деньги расширять производство. Еще и внукам останется.

>Есть некий порог, определяющий эффективность и достаточность системы радиоэлектронной разведки. Лурдес это не тот шаг, который позволяет перешагнуть этот порог. Лурдес это только шаг к этому порогу.

Но этот шаг уже сделан. Причем не нами сегодняшними. С Калининградом не хотите аналогий? Может продать гансам их историческую родину? Наверное и цену можно взять поболее 200 млн.

>>>Оборудование имет привычку устаревать. Т.е. в стоимость содержания центра в Лурдесе входит и стоимость постоянного апгрейда оборудования.
>>>Имеющееся оборудование можно вывезти и использовать на других направлениях.
>>Так и танки Ваши имеют свойство устаревать:-))
>
>Не так стремительно. БМП-2, поступившая на вооружение почти 30 лет назад, до сих пор применяется в Чечне.

Это не аргумент - справиться ведь не могут.

>> И второе. Вы можете указать куда мы вывезем это оборудование и где его будем использовать?
>
>См. выше. Продать Китаю.

См. выше. "Деньги пропить"

>>>Вот пусть лучше из Фиделя выдавливают сахар и никель.
>>Со станцией ИМХО у нас было бы больше пространства для маневров на этом поле?
>
>Разве? Наличие станции это козырь в руках Фиделя, а не на нашей стороне.

Присутсвие!!! Понимание ситуации, своевременный анализ, игра на опережение. Уходит время "бронированыых машин":-))

>А какие тут могут быть "перпендигуляры"? Big Red One вместо 201 мсд в Таджике?

>Дык обсуждали уже. Плохо реализуют силовые решения. Опыт Первой Конной и Ермолова забыли.

Так если плохо, может другие поискать? Разложить изнутри например, ли границу оборудовать, или трубу развинтить?

>>"Голову надо тренировать, а не мускулы":-))
>
>Дык это не та голова. Или, скажем так, голова не в том месте. Радиотехническая разведка нужна в первую очередь в Чечне. Не парадокс ли, следим за США и не имеем подавляющего превосходства в радиотехнической разведке в Чечне?

Есть фундаментальные науки, они вроде и не приносят пользы, но общая культура общества растет. Надеюсь Вы не будете отрицать, что с точки зрения "лунного света" сбор, переработка и анализ информации(станция слежения) имеет больше перспектив, чем 100 новых железяк ибо железяки нужны ТОЛЬКО в момент войны, информация имеет большее кпд.

Ну и последний самый примитивный, но действенный аргумент:-))

Куда будут потрачены высвободившиеся деньги еще неизвестно. Может утащут по норкам.
А эти уже утащить труднее. Т.е. рефлекторно мы будем тратиться на воспроизводство всеобщее. Танки ведь могут и не произвести, а особнячок построят:-))

С уважением к сообществу.
От Исаев Алексей
К tevolga (18.10.2001 11:37:27)
Дата 18.10.2001 15:00:21

Re: Лурдес символ...

>Т.е. спирт продать а деньги пропить. Причем один раз.

Ну во-первых почему один раз? 200 млн. это ежегодные затраты как я понимаю.
Во-вторых это примерно то же самое, что в доме с осыпающейся штукатуркой ставить джакузи. Т.е. аргументов в пользу джакузи найти можно много(соседей мыться приглашать в обмен на картошку с участка), но все эти аргументы на фоне осыпающихся стен выглядят неубедительно.

>Я за то что бы на возделанной делянке вырастить мак, посадить Китай на иглу, и на вырученные деньги расширять производство. Еще и внукам останется.

Если китайцам сильно нужен будет форпост на Кубе они с Фиделем сами договоряться, тем более идеологическая основа для сотрудничества Китая и Кубы более широкая.

>Но этот шаг уже сделан. Причем не нами сегодняшними. С Калининградом не хотите аналогий? Может продать гансам их историческую родину? Наверное и цену можно взять поболее 200 млн.

Это разные вещи. С территориальными уступками стои только начать. А сворачивание военных баз в другом полушарии это более простой и эффективный ход.

>>Не так стремительно. БМП-2, поступившая на вооружение почти 30 лет назад, до сих пор применяется в Чечне.
>Это не аргумент - справиться ведь не могут.

Дык мало там войск, денежного и материально-технического обеспечения! Больше нужно. Пусть и в ущерб РТР против Штатов.

>>> И второе. Вы можете указать куда мы вывезем это оборудование и где его будем использовать?
>>
>>См. выше. Продать Китаю.
>См. выше. "Деньги пропить"

А кто их предлагает пропивать? Это порочная практика. Все равно украдут, давайте их лучше в печке сожжем.

>>Разве? Наличие станции это козырь в руках Фиделя, а не на нашей стороне.
>Присутсвие!!! Понимание ситуации, своевременный анализ, игра на опережение.

А не надо бежать впереди паровоза. Надо ставить реальные задачи, как на ближнюю, так и на дальнюю перспективу. Понимать, кто враги, а с кем лучше вообще не связываться.
>>Дык обсуждали уже. Плохо реализуют силовые решения. Опыт Первой Конной и Ермолова забыли.
>Так если плохо, может другие поискать? Разложить изнутри например, ли границу оборудовать, или трубу развинтить?

Если шурупы забиваются молотком, то это не повод лбвинять саму технологию соединения шурупами.

>
>>Дык это не та голова. Или, скажем так, голова не в том месте. Радиотехническая разведка нужна в первую очередь в Чечне. Не парадокс ли, следим за США и не имеем подавляющего превосходства в радиотехнической разведке в Чечне?
>Есть фундаментальные науки, они вроде и не приносят пользы, но общая культура общества растет. Надеюсь Вы не будете отрицать, что с точки зрения "лунного света" сбор, переработка и анализ информации(станция слежения) имеет больше перспектив, чем 100 новых железяк ибо железяки нужны ТОЛЬКО в момент войны, информация имеет большее кпд.

Если нет эффективной СИТСТЕМы разведки, то у Лурдеса будет КПД паровоза. Что касается фундаментальной науки, то лучше уж бабки на нее потратить, чем на информацию о том, что сказал сенатор А сенатору Б. Тем более что мы при этом никогда не узнаем, что А и Б сказали сенатору Ц. Обрывки информации это не информация.

>А эти уже утащить труднее. Т.е. рефлекторно мы будем тратиться на воспроизводство всеобщее. Танки ведь могут и не произвести, а особнячок построят:-))

Ну дык с воровством нужно бороться, а не сжигать деньги в печке. Построивший дачу на деньги Лурдеса может и не украдет бабки на довольствие солдат в Чечне.
Одним словом, с воровством проще бороться традиционными средствами.

С уважением,
Алексей Исаев
От tevolga
К Исаев Алексей (18.10.2001 15:00:21)
Дата 18.10.2001 16:48:29

Re: Лурдес символ...


>>Т.е. спирт продать а деньги пропить. Причем один раз.
>
>Ну во-первых почему один раз? 200 млн. это ежегодные затраты как я понимаю.
>Во-вторых это примерно то же самое, что в доме с осыпающейся штукатуркой ставить джакузи. Т.е. аргументов в пользу джакузи найти можно много(соседей мыться приглашать в обмен на картошку с участка), но все эти аргументы на фоне осыпающихся стен выглядят неубедительно.

Может Вы и правы, но в данном конкретном случае все выглядит как позорное бегство, даже не отступление...

>>Я за то что бы на возделанной делянке вырастить мак, посадить Китай на иглу, и на вырученные деньги расширять производство. Еще и внукам останется.
>
>Если китайцам сильно нужен будет форпост на Кубе они с Фиделем сами договоряться, тем более идеологическая основа для сотрудничества Китая и Кубы более широкая.

А амеры их туда пустят сейчас? Размер визга представляете? "Хотеть то они хотят, да кто же им даст?". А мы там исторически:-))

>Дык мало там войск, денежного и материально-технического обеспечения! Больше нужно. Пусть и в ущерб РТР против Штатов.

Или поиск других решений.


>>>Дык обсуждали уже. Плохо реализуют силовые решения. Опыт Первой Конной и Ермолова забыли.
>>Так если плохо, может другие поискать? Разложить изнутри например, ли границу оборудовать, или трубу развинтить?
>
>Если шурупы забиваются молотком, то это не повод лбвинять саму технологию соединения шурупами.

Т.е. продолжать в течении долгих лет упорно объяснять, что это самая лучшая технология? Может сварочный аппарат притащить(единожды), чем постоянно производить щурупы, тут же переходящие в утильсырье?

C уважением к сообществу.
От Исаев Алексей
К tevolga (18.10.2001 16:48:29)
Дата 18.10.2001 17:12:14

Re: Лурдес символ...

>Может Вы и правы, но в данном конкретном случае все выглядит как позорное бегство, даже не отступление...

Ну а что делать? Можно только оставить каски как английские солдаты перед эвакуацией из Дюнкерка.

>>Если китайцам сильно нужен будет форпост на Кубе они с Фиделем сами договоряться, тем более идеологическая основа для сотрудничества Китая и Кубы более широкая.
>А амеры их туда пустят сейчас? Размер визга представляете? "Хотеть то они хотят, да кто же им даст?". А мы там исторически:-))

Боюсь что для нас таскать каштаны из огня для других это не лучшая политика.

>>Дык мало там войск, денежного и материально-технического обеспечения! Больше нужно. Пусть и в ущерб РТР против Штатов.
>Или поиск других решений.

Были бы реальные перспективы других решений я бы не спорил. А так...

>>Если шурупы забиваются молотком, то это не повод лбвинять саму технологию соединения шурупами.
>Т.е. продолжать в течении долгих лет упорно объяснять, что это самая лучшая технология?

Нет, обучить персонал пользоваться отвертками. Традиционными средствами - бомбы, напалм, зачистки можно добится нужного результата.


С уважением,
Алексей Исаев
От А.Никольский
К tevolga (18.10.2001 11:37:27)
Дата 18.10.2001 12:20:56

Что-то нам кажется дело не в Китае

возможно, закрытие Лурдеса - элемент торга с амерами по поводу объема и сроков и присутствия в Средней Азии. Впрочем, инстанция это нам не подтвердит и не опровергнет.
С уважением, А.Никольский
От Андю
К А.Никольский (18.10.2001 12:20:56)
Дата 18.10.2001 12:30:33

"Моя твоя понимай" :)) Я подумал о том же. (-)
От Ingvar
К Исаев Алексей (18.10.2001 11:05:14)
Дата 18.10.2001 11:08:38

Re: Лурдес символ...

>Чечне. Не парадокс ли, следим за США и не имеем подавляющего превосходства в радиотехнической разведке в Чечне?

А есть в сети что-нибудь почитать про работу радиоразведки в Чечне?
От ID
К Ingvar (18.10.2001 11:08:38)
Дата 18.10.2001 18:23:36

Чуть-чуть по первой чеченской

Приветствую Вас!
>А есть в сети что-нибудь почитать про работу радиоразведки в Чечне?

Откуда скачал - не помню, вродебы из Фриланс бюро.

Организация и ведение РЭБ при подготовке и ведении операции по
разоружению НВФ
I. Организация и ведение радиоэлектронной борьбы в период обострения
внутриполитической обстановки в Чечне и подготовки незаконных
вооруженных формирований (НВФ) к ведению боевых действий.
В этот период основными задачами РЭБ были:
- ведение радиоразведки радиосетей и радионаправлений НВФ;
- радиоэлектронное подавление систем и средств управления НВФ,
каналов радио и телевидения Чеченской республики;
- организация и контроль выполнения мероприятий противодействия
техническим средствам разведки НВФ и ИТСР;
- обеспечение ЭМС работы своих РЭС в создаваемых группировка: войск
(сил).
Для выполнения этих задач в районе аэродрома г.Моздок и пункта:
дислокации 1919 об РЭБ-Н и 1077 об РЭР и РЭБ 42 АК (г.Владикавказ)
11 августа 1994 года были развернуты силы и средства радиоразведки;
РЭБ в составе:
Р-330 Б (Т) - 3 ед;
Р-378 А (Б) - 3 ед;
Р-934 у - 1 ед;
Р-325 у - 1 ед;
Р-381 Т1 - 1 ед;
Р-381 Т2 - 1 ед;
Дополнительно в пункте дислокации 1919 об РЭБ-Н было развернуто 6
постов радиоразведки (КБ - 2; УКВ - 4).
На аэродромах г.Буденновск и г.Моздок, в 30 минутной готовности к
вылету в назначенные зоны барражирования, находилось звено
вертолетов-постановщиков помех (Ми-8 ППА - 2; Ми-8 МТПП - 1).
Управление выделенными силами и средствами РЭБ осуществлялось c
пункта управления, развернутого в районе аэродрома г.Моздок.
Анализ результатов радиоразведки позволил вскрыть радиосеть
оперативного управления правительственных сил Д.Дудаева в составе 8
корреспондентов, созданной на базе системы связи МВД Чечни и
управления военными комиссариатами.
На девяти частотах в УКВ диапазоне были вскрыты радиосети боевого
управления и оповещения НВФ.
Работа в указанных радиосетях осуществлялась в телефонном режиме на
русском и чеченском языках.
На протяжении всего периода обострения обстановки в ЧРИ группой РЭБ
осуществлялся полный перехват информации, передаваемой в радиосетях
правительственных сил Д.Дудаева, а также оппозиции, что позволило
постоянно отслеживать обстановку в Чечне, а также ход боевых
действий между отрядами оппозиции и правительственными войсками.
Ежесуточно по данным радиоразведки офицерами службы РЭБ округа
проводилась полная обработка разведывательных данных и готовились
донесения, которые представлялись вышестоящему командованию.
Радиоперехват радиосети оперативного управления и радиосети
оппозиции осуществлялись на станции радиопомех "Удар" и станции
радиоразведки из состава комплекса "Таран".
Средства КВ радиосвязи в период обострения обстановки, для передачи
информации оперативного и тактического характера, использовались
ограниченно. Однако с ноября 1994 года радиоразведкой начало
отмечаться возрастание интенсивности работы КВ радиосвязей НВФ, в
том числе с использованием любительских радиостанций.
Задействованным для этих целей радиолюбителям, были присвоены новые
позывные, что позволило к на-. чалу декабря 1994 года создать
несколько КВ радиосетей. В этих радиосетях отмечалась раота
корреспондентов с территорий Ингушетии, Северной Осетии, Дагестана и
других республик Северного Кавказа и Закавказья.
Кроме того, для организации связи в интересах НВФ широко
использовались системы и средства связи различных министерств и
ведомств Чечни, система межрайонной радиорелейной связи, а также
сотовые системы УКВ радиосвязи.
В период подготовки к боевым действиям осуществлялись закупки
современных портативных средств радиосвязи иностранного
производства.
Для увеличения дальности связи на отдельных господствующих высотах и
вышках г.Грозный были установлены 6 радиотелеретрансляторов.
Для ведения радиоразведки и радиодезинформации в г.Грозный было
создано и подготовлено специальное подразделение.
В указанный период осуществлялось радиоподавление КВ, УКВ
радиосвязей НВФ, каналов радио и телевидения Чеченской республики.
Среднесуточное время подавления составило 2-4 часа. В периоды резких
осложнений обстановки в ЧРИ время подавления составляло 6-8 часов в
сутки. В последствии после вывода из строя телерадиоцентра, в г.
Грозный и отдельных ретрансляторов на территории республики, радио и
телевидение Грозного продолжали работу посредством подвижного
телерадиоцентра из района Малгобек.
Таким образом, в период подготовки к ведению боевых действий для
управления НВФ на территории Чечни была создана широко разветвленная
система радиосвязи с высокой степенью слаженности.
Непрерывное ведение разведки выделенными силами и средствами РЭБ
позволило к началу операции по уничтожению и разоружению НВФ вскрыть
систему их радиосвязи.
II. Ведение радиоэлектронной борьбы в период выдвижения федеральных
войск в Чеченскую республику.
Ввод войск был спланирован и осуществлялся по трем маршрутам.
Выдвижение групп РЭБ осуществлялось в колоннах войск за батальонами
первого эшелона главных сил. Назначенные станции радиопомех Р-330Б
вели разведку и радиоподавление в движении и на остановках колонн. В
районах привалов состав дежурных сил и средств усиливался.
Резервная группа РЭБ из позиционного района (аэродром г.Моздок) вела
радиоразведку и РЭП радиосвязей оперативного и боевого управления
НВФ на Западном направлении.
При преодолении войсками водных преград (р.Терек и р.Сунжа)
маневренные группы РЭБ в составе станций Р-330Б были выдвинуты на
удаление 1-1, 5 км от уреза воды, откуда вели разведку и РЭП
радиосвязей НВФ, обеспечивая действия подразделений своих войск по
захвату плацдармов на противоположном берегу.
В дальнейшем группа РЭБ в составе 8 гв.АК вышла в базовый район 2 км
вост. Толстой-Юрт, где развернулась на боевых позициях. Средства
разведки и РЭБ УКВ радиосвязи были развернуты на господствующих
высотах Терского хребта, откуда продолжали выполнение боевых задач
на протяжении последующих этапов операции. Особенность ведения РЭБ в
ходе выдвижения войск 8 гв.АК обуславливалось тем, что подавление
радиосвязей НВФ осуществлялось в сочетании с непрерывным огневым
поражением противника перед фронтом и на флангах выдвигающихся
войск.
Группа РЭБ 42 АК непрерывно вела разведку и подавление радиосвязей
НВФ при ведении боевых действий за выход в базовый район западнее г.
Грозный.
Подавление КВ, УКВ радиосвязей в этот период было эффективным.
Радиосети прекращали работу, осуществлялся маневр частотами с целью
отстройки от помех, неоднократно на подавляемых частотах отмечались
угрозы в адрес экипажей и командования групп РЭБ: "... Иван, ты
нас......, тебе недолго осталось, прекрати нажимать свои кнопки."
"Высота, ты определил координаты этих псов, они не дают нам
работать".
Наряду с подавлением радиосетей оперативного и боевого управления
НВФ постоянно велась разведка и радиоподавление КВ-радиосвязей,
организованных радиолюбителями Чечни. В указанных радиосетях,
работающих в диапазонах 1,6-4 и 5,6-8, 5 мГц велся радиообмен между
районами и населенными пунктами Чеченской республики; передавалась
разведывательная информация о передвижениях и характере действий
федеральных войск; о действиях ДРГ и агентурной сети на территории
Сев. Осетии и в районе г. Моздок, а также другая информация в
интересах действий НВФ.
30.12.94 г. "Демократ" (Грозный) - "Утка"(Моздок)
"... у меня все нормально. Веду разведку. Радиостанция у меня
хорошая. "Камаз" работает в Назрани. Диверсионно-разведывательными
группами ведется наблюдение за движением колонн российских войск с
целью совершения диверсий на маршрутах их передвижения".
30.12.94 года "Депутат" - "Камаз"
*... сегодня связь с Дагестаном. Очень крепкие парни из команды
"Чаборс" (Черные волки) говорят, что будут ждать своего часа. Я
разговаривал с министром из Ведено. Он говорит, что отправил свой
отряд в Мезин-Юрт на базу с боеприпасами".
При подавлении указанных радиосетей корреспонденты прекращали
работу, переходили на запасные частоты, давали друг другу
рекомендации по работе в условиях радиоподавления: "... работай
осторожно, много не болтай, у них работают профессионалы..."
Одним из способов защиты своих радиосетей от радиопомех НВФ
применяли метод работы под прикрытием радиосетей федеральных войск
(т.е. на частотах, близких по номиналу к частотам наших радиосетей и
в паузах между работой наших корреспондентов).
Радиоэлектронную борьбу НВФ вели методом разведки наших радиосвязей
с последующим вхождением в эти радиосети с целью нарушения их
работы, передачи дезинформации, шантажа и угроз.
В ряде случаев чеченские радисты входили в наши радиосети и
передавали пропагандистские обращения к российским военнослужащим,
личному составу 131 омсбр.
10.01.95 года в радиосеть 8 гв.АК вошел чеченец и передал:" Я знаю,
что вы меня слушаете. Передайте Нестеренко в Моздок, если хоть одна
бомба упадет на населенный пункт (название населенного пункта
неразборчиво), то вся группа во главе с пленным майором Морозовым
будет уничтожена".
III- Ведение радиоэлектронной борьбы в ходе боевых действий на 1 и
II этапах операции.
В соответствии с замыслом операции в Западной и Северной
группировках войск были созданы группы радиоразведки и РЭБ, а также
резервная группа 42 АК, развернутая в районе г. Моздок.
В составе этих групп было развернуто 25 постов радиопомех (КВ-10,
УКВ-12, УКВав.-З) и 42 поста радиоразведки (КВ-16, УКВ-20,
УКВав.-6). Для ведения радиоразведки и РЭП использовались
преимущественно станции на бронебазе из состава комплексов "Таран" и
"Мандат".
Управление действиями групп РЭБ было организовано по радиосети
начальника службы РЭБ ОГВ и по выделенным каналам ЗАС.
В период подготовки операции группы РЭБ Западной и Северной
группировок войск после выдвижения в исходные (базовые) районы вели
разведку радиосвязей НВФ по выданным исходным данным. В этот период
анализ данных радиоразведки позволил в полном объеме вскрыть:
- систему управления разведки и оповещения НВФ;
- систему оперативного управления;
- систему боевого управления НВФ.
Позывные корреспондентов радиосетей были привязаны к конкретным
командирам боевых подразделений НВФ и должностным лицам:
"Спартак" - командир абхазского батальона Ш.Басаев;
"Циклон-02" - начальник штаба ВС ЧРИ А.Масхадов;
"33-й" - министр печати ЧРИ В.Удугов;
"101-й" - генеральный прокурор У.Имаев.
"61-й", "17-й", "Горец-1", "Горец-2" и др. - позывные командиров
боевых подразделений НВФ.
Основным содержанием радиообмена в указанных радиосетях была
передача разведывательной информации о прибытии и сосредоточении
наших войск, " а также об обстановке на предполагаемых направлениях
их действий. Для организации связи в системах управления НВФ
использовались как стационарные, так и подвижные (носимые) средства
связи отечественного и зарубежного производства.
Для обеспечения ЭМС работы своих РЭС и исключения взаимных
(непреднамеренных) помех были проведены плановые мероприятия по
обеспечению совместной работы РЭС ГШ, ФАПСИ, ФСК, ВДВ, МВД, ВВС, СВ.
В последствии в ходе операции эта работа проводилась постоянно с
прибытием в состав группировок войск новых воинских частей и
соединений.
Группой КТК из состава 456 УКТК постоянно велся контроль соблюдения
мер ПД техническим средствам разведки НВФ и ИТСР, а также соблюдения
мер СУВ.
Замыслом ведения радиоэлектронной борьбы в ходе военной операции в
Чечне предусматривалась:
согласованными действиями трех групп РЭБ вести разведку и
радиоподавление радиосвязей НВФ в сочетании с нанесением ударов
авиацией, артиллерией, по вскрытым радиоэлектронным объектам (целям)
и скоплениям боевых групп НВФ.
В соответствии с замыслом были определены следующие задачи РЭБ:
1. Осуществить подавление КВ и УКВ радиосвязей из г. Грозный
районами и населенными пунктами республики; подавить каналы радио и
телевидения Чечни.
2. Дезорганизовать управление и взаимодействие НВФ, обороняющих г.
Грозный;
3. Нарушить работу систем межрайонной радиорелейной и КВ радиосвязи
на территории Чечни.
В целях выполнения этих задач между группами РЭБ Северной и Западной
группировок войск было организовано взаимодействие по радиорелейным
каналам, что позволило создать единую пеленгаторную сеть и
согласовать действия групп по радиоподавлению.
По результатам радиоразведки определялись места расположения
стационарных и подвижных РЭС НВФ с их привязкой к объектам и
населенным пунктам. По этим объектам оперативно планировались и
наносились удары и артиллерии в сочетании с радиоподавлением
сохранившихся радиосвязей.
Так, в результате нанесения воздушных и огневых ударов и РЭП
радиосвязей 25-27.12.94 г. и 2-4.01.95 г. управление НВФ было
дезорганизовано более чем на трое суток, а также выведена из строя
система межрайонной радиорелейной связи.
Материалы радиоперехвата из групп РЭБ по выделенным каналам ЗАС и
радиосети управления начальника РЭБ объединенной группировки войск
оперативно передавались командующему ОГ войск и командующим войсками
Западной и Северной группировок войск. В порядке взаимодействия
информация доводилась до ФСК, Разведывательного управления, МВД.
По данным радиоперехвата групп РЭБ заблаговременно вскрывались
намерения, состав и характер предстоящих действий НВФ, принимались
решения по нанесению ударов по скоплениям боевых групп и техники
НВФ; оперативно принимались меры по упреждению противника в
действиях и выводу наших войск из-под ударов боевиков, что
значительно уменьшало потери личного состава и техники федеральных
войск.
Так в 19.20 22.12.94 г. была перехвачена информация о готовящемся
нанесении удара НВФ по пдп 104 вдд со стороны г.Аргун и Грозного. В
19.25 информация была доведена до командования ОГВ, в 19.30 - до
командира 104 вдд полковника ОРЛОВА С.А. В результате упреждающих
ударов артиллерии Северной группировки войск, в сочетании с
радиоподавлением радиосвязей НВФ замысел противника был сорван, что
значительно уменьшило потери личного состава и способствовало
успешным действиям полка по отражению удара боевиков.
20.30 1.01.95 г. была перехвачена информация: "В районе Драмтеатра
находится бронетехника и охранение русских. Они освещают себя
ракетами. Необходимо в течение 30 минут, через забор 1 военного
городка, в районе дома N 50, отвлечь охранение атакой с фронта, а с
тыла, через забор, захватить бронетехнику. Технику и экипажи
захватить живыми". Командованием ОГВ были нанесены по противнику
упреждающие удары, в результате которых боевики понесли большие
потери. Личный состав и техника были сохранены.
21.15 1.01.95 г. "В районе дома Печати организована засада. Со
стороны кафе "Минутка", вдоль проспекта Ленина, в сторону
Президентского дворца движется подкрепление чеченцев (танки и БТРы).
По засаде был нанесен артиллерийско-минометный удар, засада и
подкрепление были полностью уничтожены.
По данным радиоперехвата групп РЭБ в районы действий отрядов и ДРГ
противника высылались подразделения специального назначения МВД. Так
28.01.95 г. радиоразведкой была вскрыта группа боевиков, действующая
с диверсионно-разведывательными целями в районе высоты 378, 0, где
проходили тыловые коммуникации Западной группировки войск. В
результате оперативных действий группа боевиков была рассеяна.
Учитывая необходимость постоянного ведения радиоразведки,
особенностью радиоподавления радиосвязей НВФ было то, что оно велось
временными циклами, исходя из оперативных и боевых задач войск. В
промежутках между циклами радиоподавления всеми силами и средствами
велась активная радиоразведка.
При ведении боевых действий в городе и за овладение президентским
дворцом эффективно велось подавление УКВ радиосвязей в диапазоне до
100 МГц, что приводило к дезорганизации управления НВФ и нарушению
радиосвязи подразделений, обороняющих президентский дворец с НВФ,
находящимися за пределами зоны блокирования дворца нашими войсками.
Вместе с тем, в ряде случаев, радиоподавление радиосвязей НВФ в
городе было затруднено из-за малых дистанций связи, экранирующего
свойства городских строений, наличия зон закрытия.
Учитывая наличие в городе большого количества переизлучателей и
маневренность ведения боевых действий НВФ, радиопеленгование РЭС с
целью нанесения точечных огневых ударов было затруднено.
Разведывательные данные были получены, в основном, в результате
радиоперехвата переговоров командиров боевых групп радиосети боевого
управления, работа в которой организована с использованием подвижных
и носимых портативных средств связи импортного производства
("Моторолла" - США; "Аском" - Швейцария; "Стандарт-РТ" - Япония и
др.), работающих в диапазоне 145,8-161,2; 168,2-174,0 мГц с выбором
от 6 до 9 каналов связи. Подавление этих радиосвязей велось
станциями помех "Удар", так как другие средства РЭП УКВ диапазона
работают до 100 МГц включительно. В группе РЭБ 67 АК нарушение
работы УКВ радиосети боевого управления НВФ на частоте 168350 кГц
было опробировано с использованием трофейной портативной станции,
захваченной во время боевых действий у боевиков, путем ведения
"мешающих" И дезинформирующих переговоров.
IV. В период завершения военного этапа операции группы РЭБ всех
направлений осуществляли радиоразведку и РЭП. радиосвязей управления
боевыми группами, КВ радиосвязей радиолюбителей, радио и 3-го канала
телевидения Грозного. Подавление эффективно, особенно в КВ
диапазоне. что, помимо перехода на другие частоты, подтверждалось
неоднократными угрозами в адрес операторов и офицеров групп РЭБ.
Так в 8-20 5.02.95 г. "Циклон-02" (Начальник штаба НВФ Масхадов)
циркулярно поставил задачу всем командирам боевых групп: "Займитесь
батальонами РЭБ".
С 3.28 до 3.53 7.02.95 г. осуществлялось радиоэлектронное подавление
сети НВФ, позывной "Блокада". В период проверки результатов
подавления получена информация:
- Ты,...(мат).. находишься где-то рядом с нами на позиции. Солдат,
если мы тебя поймаем, мы тебя...(мат).
.........
- Ты слабую помеху даешь. Мы жалеем вас потому, что вы выполняете
приказ. В госпитале как няньки за вами ухаживаем. Чего ты ждешь?
.........
- Выключайся. Я твою маму....(мат)... Вы сегодня весь день помеху
ставите.
С 11.10 до 11.17 8.02.95 г. осуществлялось радиоэлектронное
подавление сети НВФ, позывной "Восток". В период проверки
результатов подавления получена информация:
- Русская шваль, вы как свиньями были, свиньями и остались. Придется
наверно выключаться, потом поговорим.
При подготовке к операции по овладению городами Аргун, Гудермес,
Шали командованием федеральных войск группа РЭБ 42 АК в полном
составе была перемещена в район отм. 236.7 (г. Гойтен-Корт), а часть
средств роты РЭБ 166 омсбр (2 - Р-378Б,2 - Р-330Б) в район 2 км.
западнее н.п. Старые Атаги. Группа РЭБ 67, АК вела боевую работу из
прежнего района (аэродром Северный). В течении всей операции
перемещений групп РЭБ не было. Всем группам была поставлена задача
на ведение радиоразведки и РЭП радиосвязей боевого и оперативного
управления, определение местонахождения источников радиоизлучения и
их принадлежности. Группами РЭБ была организована пеленгаторная
сеть, осуществлялся обмен добываемой информацией. Службой РЭБ
осуществлялся сбор и обработка информации, ежедневно делались выводы
из оценки РЭО с докладом Командующему объединенной группировкой
войск РФ в ЧР.
По материалам радиоперехвата по скоплению боевиков и техники, их
базам наносились удары армейской авиацией и артиллерией.
18.03 в 6.44 была перехвачена информация:
"Горец-1" - "Беркут"
- С "100-м" связи нет, чтобы узнать обстановку. Надо проводника,
чтобы проводил на базу.
- База в ЛТП (южная окраина н.п. Аргун).
- Как на машине проехать в ЛТП?
- Где труба возле дороги, тополя ведут в ЛТП.
По ЛТП был нанесен удар армейской авиацией и артиллерией. База была
уничтожена, среди боевиков были убитые и раненые.
20.03 "100-й" - "Горец-1"
- Где ты находишься?
- Мы едем к вам.
- Ребятам скажи, чтобы они ехали через перекресток Мескер-Юрта и
приходили к нам.
По скоплению боевиков и техники в районе перекрестка были нанесены
удары артиллерией, в результате которых было уничтожено 2 БТР и две
автомашины с боевиками.
Радиоподавление осуществлялось в КБ и УКВ диапазонах на частотах:
1690, 1705, 1723, 1745, 1840, 1982, 3090, 33200, 33685, 45500,
48740, 57050, 161250, 161300, 168250, 168300, 168350 кГц. РЭП
наиболее эффективно в КВ и УКВ диапазонах до 100 МГЦ, о чем
подтверждают данные радиоперехвата групп РЭБ и РУ.
При взятии городов Аргун, Гудермес, Шали и н.п. Самашки, как и
ранее, возникали трудности с пеленгованием и РЭП радиосвязей в
диапазоне свыше 100 МГц, а также РЭП частот ТВК.
Выводы
I. Для ведения радиоразведки в условиях города с целью точной
привязки радиоэлектронных средств противника и их уничтожения, для
срыва управления необходимо закупить специальную аппаратуру
иностранного производства:
ПА-025 - фирма "Роде Шварц"(Германия), 17 комплектов (30 тысяч
долларов США за один комплект).
ЕП-1650 "Майстек"(Германия) - 17 комплектов, (60 тысяч долларов США
за один комплект).
Всего требуется 1 млн.530 тысяч долларов США.
Необходимость приобретения такой аппаратуры обусловлено отсутствием
аналогичной отечественного производства.
II. Необходимо вести разработку аппаратуры и техники РЭБ,
предназначенных для ведения боевой работы в локальных конфликтах
внутри СНГ, и имеющих возможность РЭП радиосвязей в диапазоне от 1.5
до 2000 МГц и частот телевизионных каналов от 1 до 12 и от 2



С уважением, ID
От Андю
К tevolga (18.10.2001 10:54:08)
Дата 18.10.2001 10:58:54

Pro Kitay na Kube govorili paru let nazad i Frenchy :((((((( (-)
От СОР
К Исаев Алексей (18.10.2001 09:58:01)
Дата 18.10.2001 10:14:11

Вобще то у нас 10 лет все сокращают


>ИМХО ценность этого форпоста без целостной системы разведки представляется сомнительной. Ну нахрена нам слушать штаты(которые в случае необходимости и так нас в шеренгу построят), когда у войск в Чечне нет нормального радиотехнического обеспечения? Если это 200 млн. будут потрачены на закупки техники для войск в России, то лично я "за" этот шаг. Зачем кормить дядю Фиделя когда самим жрать нечего?

>Жили до 1978 г. без Лурдеса, не померли.
>200 млн. баксов это 100 танков или БМП-3.

И сокращают, при этом обещают освободившееся средства направить на развите и тогда у нас танков будет, ручных раций... хоть попой кушай.

Не так давно УТОПИЛИ СПЕЦИАЛЬНО МИР под дружные вопли что теперь то мы создадим крутейшую космическую групировку спутников и все будем видеть. Где эта групировка? А куды средсва высвободившиеся делись?

И через пол года идит в погонах заявляет что средства опять же пойдут на те же спутники которые там уже должны летать.

А на хрена нам надо? Похоже действительно нехрена ненадо. И тратить средсва на дурацкие танчики и вертолетики так же бесполезно. Потому что нахрена это надо.
От А.Никольский
К СОР (18.10.2001 10:14:11)
Дата 18.10.2001 12:29:43

Ответ на вопрос, где эта группировка


>Не так давно УТОПИЛИ СПЕЦИАЛЬНО МИР под дружные вопли что теперь то мы создадим крутейшую космическую групировку спутников и все будем видеть. Где эта групировка? А куды средсва высвободившиеся делись?
++++++
Воссоздали управздненыые сдуру Военно-космические силы и потихоньку, конечно, не темпами, как хотелось бы, улучшают. В интересах МО в этом году запустят спутников больше, чем в прошлом.
С уважением, А.Никольский
От tarasv
К СОР (18.10.2001 10:14:11)
Дата 18.10.2001 11:52:41

Re: Вобще то...

>Не так давно УТОПИЛИ СПЕЦИАЛЬНО МИР под дружные вопли что теперь то мы создадим крутейшую космическую групировку спутников и все будем видеть. Где эта групировка? А куды средсва высвободившиеся делись?

Угу. Когда расходы только на ремонт в превышают отдачу это уже называется немного другим выражением чем СПЕЦИАЛЬНО.
От Исаев Алексей
К СОР (18.10.2001 10:14:11)
Дата 18.10.2001 10:28:28

Нахрена козе баян

Доброе время суток!

Нужно четко определится с доктриной государства в текущих условиях. Не в попытках сохранить доктрину СССР, а именно опредалить доктрину России. Для которой актуальны боевые действия в Чечне, существование 201 мсд в Таджике итд. Поезд под названием "Советский Союз" уже ушел. Аргументы про то, что "разворуют" вполне объяснимы, но это не повод отказа от новой политики. Воруют? Давайте искать и вешать на столбах воров, а не выбрасывать деньги неизвестно на что.

С уважением,
Алексей Исаев
От А.Никольский
К Исаев Алексей (18.10.2001 10:28:28)
Дата 18.10.2001 12:31:47

Абсолютно верно!!!!

>Доброе время суток!

>Нужно четко определится с доктриной государства в текущих условиях. Не в попытках сохранить доктрину СССР, а именно опредалить доктрину России. Для которой актуальны боевые действия в Чечне, существование 201 мсд в Таджике итд. Поезд под названием "Советский Союз" уже ушел. Аргументы про то, что "разворуют" вполне объяснимы, но это не повод отказа от новой политики. Воруют? Давайте искать и вешать на столбах воров, а не выбрасывать деньги неизвестно на что.
++++++

В чем главная ошибка преступного ельцинского режима, а точнее руководства МО в 90-е годы? (Режиму-то было просто наплевать на армию и он подписывал все, что просили)
Пытались в сокращенном виде сохранить вооруженные силы СССР, в результате чего деградация только нарастала.
С уважением, А.Никольский
От Андю
К А.Никольский (18.10.2001 12:31:47)
Дата 18.10.2001 12:45:29

М.б. и верно, но иначе врядли могло быть (+)

Приветствую !

Задним умом все крепки, а было, ИМХО, не только ощущение "великодержавия", но и реальные возможности, ОБЕСПЕЧЕННЫЕ в советские времена. Отсюда и парадокс -- страны нет, а многое осталось... :(( Такое осознать отнюдь не просто и не сразу. Да и немногие на это способны, ИМХО.
+
Если Россия брежневская почти НЕ извлекала экономической выгоды из нашего присутствия за рубежом, то Россия горбачевско-ЕБНовская просто начало кидать не только корыстных попутчиков, но и настоящих союзников, не говоря о шабаше "самоопределения" уже внутри страны, полностью эту самую экономику и НАЦИОНАЛЬНЫЕ интересы в придачу прос.ав ! И теперь, похоже, приходит осознание и горькое похмелье, НО ОШИБКИ ТЕ ЖЕ ! Экономия (если только нет чего-то большего, о чем мы не знаем и скорее всего НЕ узнаем) каких-то 200 млн. приведет к потере в будущем этих самых 200 млн., но уже многократно умноженных. "А без будущего, нет и настоящего..." :(((

Всего хорошего, Андрей.
От Китоврас
К Исаев Алексей (18.10.2001 10:28:28)
Дата 18.10.2001 10:41:46

Re: Нахрена козе...

Доброго всем здравия!


>Нужно четко определится с доктриной государства в текущих условиях. Не в попытках сохранить доктрину СССР, а именно опредалить доктрину России. Для которой актуальны боевые действия в Чечне, существование 201 мсд в Таджике итд. Поезд под названием "Советский Союз" уже ушел. Аргументы про то, что "разворуют" вполне объяснимы, но это не повод отказа от новой политики. Воруют? Давайте искать и вешать на столбах воров, а не выбрасывать деньги неизвестно на что.
Полностью согласен. Сейчас стоит вопрос не о борьбе за глобальное превалирование,
а о обороне собственных границ. О создании нормальной боеспособной армии. Хрен с ними со штатами - пусть творят в остальном мире что хотят. Чтобы хоть как-то разговаривать с ними нужно иметь гарантии собственной безопасности, а это может дать только нормальная армия и нормальная экономика.
Я все сказал.
>С уважением,
>Алексей Исаев
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От tevolga
К Китоврас (18.10.2001 10:41:46)
Дата 18.10.2001 11:10:26

Re: Нахрена козе...


> Хрен с ними со штатами - пусть творят в остальном мире что хотят.

На рынке надо присутствовать ПОСТОЯННО. Даже если невыгодно иногда стоит покупать себе в убыток, иначе про тебя забудут, не будут считаться и не шепнут в нужный момент чуть-чуть "инсайда".:-))

C уважением к сообществу.
От Дмитрий Кобзев
К Исаев Алексей (18.10.2001 09:58:01)
Дата 18.10.2001 10:10:14

Re: Лурдес символ...

Привет!

>ИМХО ценность этого форпоста без целостной системы разведки представляется сомнительной. Ну нахрена нам слушать штаты(которые в случае необходимости и так нас в шеренгу построят), когда у войск в Чечне нет нормального радиотехнического обеспечения? Если это 200 млн. будут потрачены на закупки техники для войск в России, то лично я "за" этот шаг.
Зачем кормить дядю Фиделя когда самим жрать нечего?

>Жили до 1978 г. без Лурдеса, не померли.
>200 млн. баксов это 100 танков или БМП-3.

Коммерсант, 18 октября 2001 г.
"Радиоэлектронный центр в кубинском городе Лурдес начал свою работу в 1967 году. Комплекс состоит из пяти объектов, размещенных в разных частях Кубы. Его официальные задачи -- осуществлять связь с российскими посольствами в Латинской Америке, а также контролировать ход выполнения соглашений с США по разоружению. В действительности центр выполняет задачи 6-го управления ГРУ (радиоразведка) и главного управления радиоэлектронной разведки средств связи ФАПСИ. Оттуда можно прослушивать военные и гражданские линии связи (в том числе спутниковые) на территории США. В 70-80-е годы в центре работали до 3 тыс. специалистов. В 1996-1999 годах центр был модернизирован, стоимость работ оценивается в $100 млн (по данным американских источников -- до $3 млрд). Ежегодно Россия платила Кубе за аренду $200 млн -- в счет этой суммы поставлялись нефтепродукты, запчасти и т. д. В июле 2000 года палата представителей конгресса США одобрила «Акт о российско-американском доверии и сотрудничестве», запрещающий администрации реструктурировать долг России до тех пор, пока не будет закрыт радиоэлектронный центр на Кубе.
"

1.Смогут спутники прослушиват переговоры по линиям связи?
2.Никаких 200 млн. Кубе не платили - поставляли нефть, запчасти и пр.
Какую часть этой суммы (которую надо еще получить на мировом рынке) просто раскрадут в случае отказа от Лурдеса?

WBR Дмитрий Кобзев
От xab
К Дмитрий Кобзев (18.10.2001 10:10:14)
Дата 18.10.2001 10:49:31

Re: Лурдес символ...


>Привет!

>>ИМХО ценность этого форпоста без целостной системы разведки представляется сомнительной. Ну нахрена нам слушать штаты(которые в случае необходимости и так нас в шеренгу построят), когда у войск в Чечне нет нормального радиотехнического обеспечения? Если это 200 млн. будут потрачены на закупки техники для войск в России, то лично я "за" этот шаг.
>Зачем кормить дядю Фиделя когда самим жрать нечего?

>>Жили до 1978 г. без Лурдеса, не померли.
>>200 млн. баксов это 100 танков или БМП-3.
>
>Коммерсант, 18 октября 2001 г.
>"Радиоэлектронный центр в кубинском городе Лурдес начал свою работу в 1967 году. Комплекс состоит из пяти объектов, размещенных в разных частях Кубы. Его официальные задачи -- осуществлять связь с российскими посольствами в Латинской Америке, а также контролировать ход выполнения соглашений с США по разоружению. В действительности центр выполняет задачи 6-го управления ГРУ (радиоразведка) и главного управления радиоэлектронной разведки средств связи ФАПСИ. Оттуда можно прослушивать военные и гражданские линии связи (в том числе спутниковые) на территории США. В 70-80-е годы в центре работали до 3 тыс. специалистов. В 1996-1999 годах центр был модернизирован, стоимость работ оценивается в $100 млн (по данным американских источников -- до $3 млрд).

Ой что-то очень момнительно, особенно на фоне всего остального.

>Ежегодно Россия платила Кубе за аренду $200 млн -- в счет этой суммы поставлялись нефтепродукты, запчасти и т. д. В июле 2000 года палата представителей конгресса США одобрила «Акт о российско-американском доверии и сотрудничестве», запрещающий администрации реструктурировать долг России до тех пор, пока не будет закрыт радиоэлектронный центр на Кубе.
>"

>1.Смогут спутники прослушиват переговоры по линиям связи?

Ионосфера мешает.

>2.Никаких 200 млн. Кубе не платили - поставляли нефть, запчасти и пр.
>Какую часть этой суммы (которую надо еще получить на мировом рынке) просто раскрадут в случае отказа от Лурдеса?

>WBR Дмитрий Кобзев
С уважением XAB.