От Дервиш
К All
Дата 18.10.2001 07:40:21
Рубрики Современность; Политек;

Я ПЕРЕСТАЛ понимать ВВП:(((

Мужуки??? Чо творится то ваще? ПОЧЕМУ это мы вдруг собрались с Кубы? Какая нахрен экономическая причина?Даже при тухлом ЕБНовском режиме до ТАКОГО не додумались? Че Вовчик с Ивановым ваще умишком тронулись?Что думает ГРУ или ФСБ? Их что никто не спрашивает? я НЕ понимаю З А Ч Е М все это? Дураку ясно что в Еропы нас не пустят всеравно -рылом не вышли. ЗАЧЕМ ТАК ПРОГИБАТЬСЯ? Что за кудахтанье о мировом терроризме и необходимейших и серьезнейших усилиях по борьбе с им? нам из етих господ НИКТО нам не помог в Чечне.Нет таких палок которыенам не пытались вставить. Мировая мать её общечеловеческая мать его общественностьт мать перемать НИСКОЛЬКО не ослабила напор на грязных убийц русских творящих преступления в Чечне. и тут СВОЙ Президент идет на попятный . Куда мы катимся мать перемать??? Блин ОПЯТЬ??? Да когдаж нормальные рулилы то придут . То ЕБН то этот идиот на нашу голову.:((( Грустно :((((((((((((
От Rand
К Дервиш (18.10.2001 07:40:21)
Дата 19.10.2001 00:37:41

А у меня дилетанский технический вопрос

Приветствую!
Мягко говоря не спец в радиотехнике и прочих подобных штучках, потому прошу ответить на следующий вопрос:
а эту базу на Кубе, что просто законсервировать нельзя?
Зачем обязательно уходить, бросать?


С уважением, Rand.
От Albert
К Дервиш (18.10.2001 07:40:21)
Дата 18.10.2001 14:35:08

По дереву постучите pleas... ЕБН в Китае омолаживается... с половых органов

>То ЕБН то этот идиот на нашу голову.:((( Грустно :((((((((((((
 http://www.kp.ru/articles/issue22558.5/paper4809.html
"
Сейчас, видимо, настал черед Бориса Николаевича испробовать на себе это древнейшее искусство.
По мнению китайских специалистов, российскому пациенту прежде всего необходимо хорошенько очистить энергетические меридианы - согласно даосской концепции, внутри человеческого тела жизненная энергия циркулирует по специальным каналам. Закупорка приводит к болезням, преждевременному дряхлению и угасанию. Самая главная зона находится чуть ниже пупка и руководит главным источником молодости - органами половых секреций.
"

От Андю
К Albert (18.10.2001 14:35:08)
Дата 18.10.2001 15:39:41

Ну что ж. Пожелаем ему непрерывной эрекции. И -- вдали от дома. (-)
От quest
К Дервиш (18.10.2001 07:40:21)
Дата 18.10.2001 14:18:38

Re: Не стоит нервничать


>Что думает ГРУ или ФСБ? Их что никто не спрашивает?

Наверняка спрашивали и ИМХО они думают, что сия база нам ни нахрен не нужна, особливо за такие бабки! :-)
C 1978 года много чего произошло, в частности вся сколь-нибудь интересная для этих уважаемых ведомств связь на территории США переведена на оптоволокно, которое, как известно не излучает. Кроме того, источников излучений прибавилось, и даже не в разы, а на порядки (мобильники, сотовые, пейджеры и т.д.). Для селекции нужной инфы требуются тоже в порядки большие мощности для анализа. А их просто нетути.
Дык, что там слушать? СNN и Москве неплохо принимается... :-)

А следить за запусками, активностью ВВС и ВМС проще и дешевле из космоса.
От Роман Храпачевский
К quest (18.10.2001 14:18:38)
Дата 18.10.2001 15:55:20

Блин, что делается...

>C 1978 года много чего произошло, в частности вся сколь-нибудь интересная для этих уважаемых ведомств связь на территории США переведена на оптоволокно, которое, как известно не излучает. Кроме того, источников излучений прибавилось, и даже не в разы, а на порядки (мобильники, сотовые, пейджеры и т.д.). Для селекции нужной инфы требуются тоже в порядки большие мощности для анализа. А их просто нетути.
>А следить за запусками, активностью ВВС и ВМС проще и дешевле из космоса.

В кои то веки согласен с Пытливым...
От Андю
К Роман Храпачевский (18.10.2001 15:55:20)
Дата 18.10.2001 16:07:51

А кто м.б. уверен, что его, т.е. "спэйс" завтра не прикроют ?

Приветствую !

"В связи с резким обострением международной обстановки и неоднократно высказывавшимися просьбами экологов, бедных дехкан, верблюдов и наших американских "заклятых друзей" РФ закрывает на неопределенный срок космодур Байкодром, и на высвободившиеся деньги закупает у Соединенных Штатов 20 кораблей типа "Либерти шип" для перевоза гуманитарной помощи в Аравийском море. Семьи ракетчиков переводятся в благоустроенные палаточные городки на юге Ямало-Ненецкого АО, где их главы будут осваивать нелегкую профессию оленевода, оленедоя и оленестрига. Аминь". Не смешно. :((

Всего хорошего, Андрей.
От Роман Храпачевский
К Андю (18.10.2001 16:07:51)
Дата 18.10.2001 16:41:57

"Верить никому нельзя, мне - можно!" (с) папаша Мюллер

Гарантии конечно такой не дам, но и плакать сейчас по волосам, сняв голову, - бессмысленно. А насчет спутников - НПО им. Решетникова потихоньку делает их, вполне уже на уровне, спасибо Алкателю и японцам - они приличную элементную базу поставляют. Так что не все плохо. Так что Андрей, давай погодим чуток, заранее саваны готовить -).
От Андю
К Роман Храпачевский (18.10.2001 16:41:57)
Дата 18.10.2001 16:49:31

Рома, милый, я готов "погодить" ! (+)

Приветствую !

>Гарантии конечно такой не дам, но и плакать сейчас по волосам, сняв голову, - бессмысленно. А насчет спутников - НПО им. Решетникова потихоньку делает их, вполне уже на уровне, спасибо Алкателю и японцам - они приличную элементную базу поставляют. Так что не все плохо. Так что Андрей, давай погодим чуток, заранее саваны готовить -).

И красноярских "спутникостроителей" ОЧЕНЬ уважаю, и людей из "Лавочки" и "Хруничева" тоже ! Вот только, увы, не видно пока разворота, совсем... Мало новых запусков, "Глонасс" скорее мертв, чем жив, группировка СпРН квази-несуществующа, уж про науку я и не говорю... "Инородной" элементной базы, дай Бог, на новые "Экспрессы" только и хватает. Вот у нас во Французии, ИМХО, ПОЛНО БЕСПЛАТНЫХ арабских спутниковых каналов и НИ ОДНОГО русского... :((((

Хотя, что остается ? Пока будем ждать и надеяться. :)

Всего хорошего, Андрей.
От Роман Храпачевский
К Андю (18.10.2001 16:49:31)
Дата 18.10.2001 16:53:35

Ниже Никольский...

...где-то написал про восстановление ВКС. План на этот год - увеличить запуски для сохранения группировки спутников. В общем, если деньги не разворуют, то это 200 мегабаксов как раз могли бы проблемы решить - в Красноярске УЖЕ лежит готовый КА, но невыкупленный военными... Вот так.
От Андю
К Роман Храпачевский (18.10.2001 16:53:35)
Дата 18.10.2001 16:55:40

Эх, оптимисты. :))) Хорошо бы так... (-)
От Андю
К Андю (18.10.2001 16:07:51)
Дата 18.10.2001 16:11:05

Это к тому, что "Протон", например, только из Байконура и летает. И "Зенит". (-)
От Daniel
К Роман Храпачевский (18.10.2001 15:55:20)
Дата 18.10.2001 15:59:50

Вот, о том же подумал :))) (-)
От ghost
К quest (18.10.2001 14:18:38)
Дата 18.10.2001 15:54:46

Re: Не стоит...

>C 1978 года много чего произошло, в частности вся сколь-нибудь интересная для этих уважаемых ведомств связь на территории США переведена на оптоволокно, которое, как известно не излучает.

Телефонный кабель тоже ничего такого не излучает. Лучше говорить о междугородней связи через спутник, которая теперь сокращается в пользу волокна, как правило, тоже цифровая, шифруется и все более и более передается среди прочих данных по тысяче и одному протоколу, ни одного из которых у органов нет (а даже если б и был). Нашего сорма на территории США ес-но тоже нет.

>А следить за запусками, активностью ВВС и ВМС проще и дешевле из космоса.

И ширее :-). А прослушивать вообще бесполезно. Зато на Кубе теплее. Здоровье ратное подлечить можно. Так нужна ли она нам даже за 2 млн? Или мы тоже ПРО разворачиваем?

К слову, я удивляюсь, как наши глонассовские спутники еще не все вырубились. Все обещают запустить, а пока оставшаяся их группировка кучкой пролетает над столицей по иронии в ночное время суток.

А в общем, обидно конечно...

С уважением
От George
К ghost (18.10.2001 15:54:46)
Дата 18.10.2001 17:56:19

Комментарий

>Лучше говорить о междугородней связи через спутник, которая теперь сокращается в пользу волокна, как правило, тоже цифровая, шифруется и все более и более передается среди прочих данных по тысяче и одному протоколу, ни одного из которых у органов нет (а даже если б и был). Нашего сорма на территории США ес-но тоже нет.

Глупости говорите. Все стандарты связи - открытые, иначе как бы она была возможна? Другое дело, что информацию в открытом канале можно шифровать - будь то голос, будь то данные...

Основная ценность базы - это контроль спутниковых каналов, направленных на территорию США, что вообще нельзя сделать из нашего полушария. Но нафига они нам сейчас и в ближайшей перспективе?
От ghost
К George (18.10.2001 17:56:19)
Дата 18.10.2001 20:35:00

Re: Комментарий

>Глупости говорите. Все стандарты связи - открытые, иначе как бы она была возможна?

Во-первых, есть куча приватных протоколов. Во-вторых, не все открытые стандарты связи дают полную информацию (взять, например, сигнализацию в PBX-ах). К тому же эти стандарты должен кто-то реализовывать. У меня слишком большие подозрения, что этим у нас не занимаются. Проще купить их же оборудование, но тогда вопрос, есть ли оно на базе.

Если речь идет о спутниковом коннекте через океан, то тогда, наверное, Вы правы. Иначе не будет ни спутника, ни единого стандарта.

>Другое дело, что информацию в открытом канале можно шифровать - будь то голос, будь то данные...

Ну зачем так сложно, достаточно просто не пользоваться открытыми каналами. Есть же куча корпоративных сетей; интеренет в конце концов. Ведь глобализация сетей еще только началась.

>Основная ценность базы - это контроль спутниковых каналов, направленных на территорию США, что вообще нельзя сделать из нашего полушария. Но нафига они нам сейчас и в ближайшей перспективе?

М.б. коммерческий шпионаж? Во все остальное я просто не верю.

С уважением
От quest
К ghost (18.10.2001 15:54:46)
Дата 18.10.2001 16:06:20

Re: Отнюдь!


>Телефонный кабель тоже ничего такого не излучает.

Излучает, собака! :-) А тот кусок, который от аппарата к стенке ведет еще и роль антенны выполняет... :-)
От ghost
К quest (18.10.2001 16:06:20)
Дата 18.10.2001 16:45:23

В этом смысле мы с вами тоже излучаем :-)

> Излучает, собака! :-) А тот кусок, который от аппарата к стенке ведет еще и роль антенны выполняет... :-)

а с обратной стороны стены приставлено большое ухо :-)

...ибо даже если этот сигнал каким-нибудь образом уловить, усилить и отнормировать, то выделить его среди миллиона других по номеру телефона все-таки затруднительно (грея задницу на кубинском солнышке).

Мы же не про жучки говорим.

С уважением
От Ingvar
К Дервиш (18.10.2001 07:40:21)
Дата 18.10.2001 14:09:17

Суета в МИД-е

МОСКВА, 18 октября. /Корр. РИА "Новости"/. В Москве рассчитывают, что закрытие российского радиоэлектронного центра на Кубе не скажется на двусторонних отношениях. Об этом заявил в четверг журналистам официальный представитель МИД РФ Александр Яковенко.

Как передает корреспондент РИА "Новости", Яковенко прокомментировал заявление правительства Кубы о его несогласии с решением российской стороны.

По его словам, вопрос о пребывании РЭЦ на Кубе "мы обсуждаем с нашими кубинскими коллегами уже давно, и принятое решение не может быть неожиданным". Официальный представитель МИД РФ указал, что "консультации ведутся постоянно, в том числе и сейчас по самым различным каналам".

Дипломат особо подчеркнул, что Россия "не хотела бы, чтобы этот шаг сказался на характере российско-кубинских отношений, которые на основе договоренностей на высшем уровне развиваются активно и взаимовыгодно". "Это относится, конечно, и к вопросам нашего двустороннего военно-технического сотрудничества",- подчеркнул Яковенко.


--------------------------------------------------------------------------------
© РИА "Новости" 2001 год © www.rian.ru 2001 год
От Ingvar
К Ingvar (18.10.2001 14:09:17)
Дата 18.10.2001 14:19:06

И в Госдуме

МОСКВА, 18 октября. /Корр. РИА "Новости" Арина Довгань/. Депутаты Госдумы по разному относятся к решению закрыть российские военно-морскую базу во Вьетнаме и радиоэлектронный центр на Кубе.

В интервью РИА "Новости" первый заместитель руководителя фракции "Отечество - Вся Россия" Константин Косачев охарактеризовал это решение "как вынужденное, но свидетельствующее о новом прагматичном подходе России к своим геополитическим и экономическим интересам".

Косачев подчеркнул, что в последнее время база в Камране существовала "как бы по инерции с поддержкой жизнедеятельности всего в 500 специалистов". То же самое, по мнению Косачева, относится к РЭЦ в Лурдесе на Кубе. "Десятилетиями этот объект снабжал советские, а затем российские вооруженные силы бесценной информацией", - отметил Косачев. Однако, по его словам, ситуация вокруг этого объекта "не была однозначной", и кубинская сторона, вопреки своим нынешним заявлениям, в первой половине 90-х годов сама проявляла инициативу сворачивания деятельности центра.

В последние годы "наше присутствие во Вьетнаме и на Кубе обходится России в сотни миллионов долларов ежегодно, и эти деньги можно было бы тратить значительно более эффективно, особенно с учетом общей скудности оборонного бюджета России", заключил Косачев.

Иной позиции придерживаются некоторые депутаты от фракции КПРФ. Так, свое несогласие в решением о закрытии двух объектов высказал член комитета по безопасности Виктор Илюхин.

В свою очередь, депутат от фракции СПС Сергей Юшенков заявил, что "закрытие баз это правильный шаг со стороны президента".

Между тем, председатель Госдумы Геннадий Селезнев считает, что депутаты должны получить дополнительную информацию о причинах закрытия этих баз и возможных последствиях этого шага.


--------------------------------------------------------------------------------
© РИА "Новости" 2001 год © www.rian.ru 2001 год
От Андю
К Ingvar (18.10.2001 14:19:06)
Дата 18.10.2001 14:22:04

ИМХО, выслушай чмо Юшенкова и сделай наоборот... :((((((((((((((((((((((((((((( (-)
От Михаил Лукин
К Дервиш (18.10.2001 07:40:21)
Дата 18.10.2001 13:51:07

Товарищи! Почитайте лучше буржуазную газету :-)

http://www.kommersant.ru/
Первая сверху заметка "Президент обезоружил армию"

Оказывается, решение было принято давно, а вчера лишь озвучено. Ну, и всякие прочие подробности.

С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/
От Albert
К Михаил Лукин (18.10.2001 13:51:07)
Дата 18.10.2001 14:52:10

Аукцион по продаже имущества будет? Или СП замутят с кем нибудь? (-)
От Михаил Лукин
К Albert (18.10.2001 14:52:10)
Дата 18.10.2001 15:06:06

А я не знаю. Почему вопрос ко мне? В заметке про это даже намеков вроде нету (-)
От Андю
К Михаил Лукин (18.10.2001 13:51:07)
Дата 18.10.2001 14:00:06

От имени ячейки объявляю вам поченый выговор, тов. Лукин. И спасибо. :)) (-)
От Михаил Лукин
К Андю (18.10.2001 14:00:06)
Дата 18.10.2001 14:03:33

Выговор-то за что, товарищ секретарь? :-)) (-)
От Андю
К Михаил Лукин (18.10.2001 14:03:33)
Дата 18.10.2001 14:06:59

Во-первых, выговор то почетный. :) Ну а во-вторых, (+)

Приветствую !

за работу в "буржуазной газете". ;)) А если серьезно, то спасибо за свежую газетную инфу. "Ъ" таки достаточно выдержанная газета, хоть и определенной направленности... :)))))))) Шутю.

Всего хорошего, Андрей.
От SlowHead
К Дервиш (18.10.2001 07:40:21)
Дата 18.10.2001 13:39:13

Re: Я ПЕРЕСТАЛ...

Доброго времени суток!

http://www.kommersant.ru/lenta.html?id=23858
>>В июле 2000 года палата представителей конгресса США >>одобрила "Акт о российско-американском доверии и >>сотрудничестве", запрещающий администрации >>реструктурировать долг России до тех пор, пока не будет >>закрыт радиоэлектронный центр на Кубе.

Похоже ноги отсюда растут. А Камрань так - для кучи.
Официальные объяснения ерунда, конечно, но вдруг типа ещё и рейтинга ВВП у населения добавит.

-----------------------------------------------
С уважением, SlowHead
От Sfj
К Дервиш (18.10.2001 07:40:21)
Дата 18.10.2001 13:32:37

Да у нас в в войсках горючки нет на полноценную учебу, вы это хоть понимаете!

Приветствую всех !

Что толку от этой информации, если в Чечню войска и технику со всей России собирают. Если за 2 недели в отпуске я ни разу не видел, как летают наши самолеты с ближайшего аэродрома, если для поднятия борта на поиск пропавшего "рыбака" нужно запрашивать разрешение начальника поисково-спасательной службы ВВС РФ, т.к. горючки нет!
Что толку, если войска не могут в полном объеме выполнять блан БП, так как того нет, сего нет, а третье скоммуниздили (кстати, еще одна причина нехватки денег).
Для кого нужна развединформация, если на нее нельзя адекватно отреагировать?
Всех благ, Сергей
От Андю
К Sfj (18.10.2001 13:32:37)
Дата 18.10.2001 13:42:42

Все верно, но только лишь затыкание дыр с параллельным "распилом" (+)

Приветствую !

и разворовыванием небольшой суммы высвободившихся средств чревато тем, что так будет ВСЕГДА. ИМХО и увы... :((

Всего хорошего, Андрей.
От Sfj
К Андю (18.10.2001 13:42:42)
Дата 18.10.2001 13:58:17

В том-то и дело, сокращая, надо пристальнее посмотреть на генеральские теремки (-)
От Андю
К Sfj (18.10.2001 13:58:17)
Дата 18.10.2001 14:03:41

Эх, вашими бы устами... Тогда бы МНОГО чего сокращать НЕ пришлось бы, ИМХО. (-)
От Олег...
К Sfj (18.10.2001 13:32:37)
Дата 18.10.2001 13:36:05

Покажите мне пожалуйста, кому и когда денег хватало???

Здравия желаю!...

>Приветствую всех !

>Что толку от этой информации, если в Чечню войска и технику со всей России собирают. Если за 2 недели в отпуске я ни разу не видел, как летают наши самолеты с ближайшего аэродрома, если для поднятия борта на поиск пропавшего "рыбака" нужно запрашивать разрешение начальника поисково-спасательной службы ВВС РФ, т.к. горючки нет!

Байки все это, денег никогда никому не хватает, это не повод лечь и умирать...

Честь имею!... http://fortress.vif2.ru/
От Sfj
К Олег... (18.10.2001 13:36:05)
Дата 18.10.2001 13:53:53

Олег, я живу в военном городке все жизнь, многие мои знакомые - в погонах (+)

Приветствую всех !

>Байки все это, денег никогда никому не хватает, это не повод лечь и умирать...

Байки вы говорите:
1. про поиск "рыбака" на Ладоге и разрешение на вылет через Москву (+ оплата горючки для самолета) - зима 99-2000 года. Мое дежурство, не байка.
2. Про горючку - в части ходит 3 машины - уаз командира, хлебовозка и дежурка. Все. Причина - бензин.
3. Марши с водителями не проводятся - бензин. Что такое практика для 18-ти летнего водилы - если в кабине не ездили - не поймете. Кроме того - марш, тем более ночной - это искусство офицера водить колонны. Этому на бумаге не научишь.
4. Когда был взрыв в Приозерске жилого дома, комполка часть машин заправлял на свои деньги, т.к. с НЗ снять горючку никто не даст, а на ГСМ на всех не хватило.
5. Про самолеты - аэродром "Шайковка". За 2 недели ни одного вылета. В советское время - чуть ли не ежесуточно.

Еще продолжить?

Ну и где вы тут байки нашли?

>Честь имею!... http://fortress.vif2.ru/
Всех благ, Сергей
От СОР
К Sfj (18.10.2001 13:53:53)
Дата 18.10.2001 17:22:09

И во всем этом виновата станция в Лурдес

Итеперь топлива будет залейся.
От Sfj
К СОР (18.10.2001 17:22:09)
Дата 18.10.2001 20:57:36

Я так понимаю, для вас 200 млн. зеленых в год - это семечки? (-)
От СОР
К Sfj (18.10.2001 20:57:36)
Дата 18.10.2001 21:06:39

Семечки дороже стоят


С чего вы взяли что именно 200 миллионов долларов? Вы документы договора с Кубой видели? В таких делах я глупостям официоза не верю.

Учитывая некоторые обстоятельсва и финансовые аферы проходящие в России и связанные с ней 200 миллионов это мелочевка.
От Sfj
К СОР (18.10.2001 21:06:39)
Дата 18.10.2001 21:28:20

А с чего вы взяли, что эта станция нам нужна, документы ей добытые, видели?

Приветствую всех !

или словосочетание "станция электронной разведки" завораживает?

Хотя, лучше всех сказал И.Кошкин - Фидель долго не протянет, после него нас с Кубы выпрут. Уж лучше уйти самим.
Всех благ, Сергей
От Андю
К Sfj (18.10.2001 21:28:20)
Дата 18.10.2001 21:49:35

Что верно, то верно -- "Версия Кошкина живет и побеждает". Хороша ! :)) (-)
От Олег...
К Sfj (18.10.2001 13:53:53)
Дата 18.10.2001 14:46:28

Re: Олег, я...

Здравия желаю!...

>>Байки все это, денег никогда никому не хватает, это не повод лечь и умирать...
>Ну и где вы тут байки нашли?

Нашел байки в том, что если закроют станцию, ничего не изменится...
Уверен...
Байки как раз в том, что говорят по ТВ, про экономические причины и т.д...
Боюсь, как обычно, деньги пойдут в карманы тех, для кого 200 млн. - мелочь...
Как это обычно у нас и бывает...
Деньги-то в стране есть, это видно по машинам, что по Москве ездят...
Многим их девать некуда, видимо...
Пиво по 1500 руб за поллитра продается и пользуется спросом...
Честное слово, сам видел!
Вообщем, проблема не в наличии или отсутствии денег в стране...

Честь имею!... http://fortress.vif2.ru/
От Андю
К Sfj (18.10.2001 13:53:53)
Дата 18.10.2001 13:58:21

Да уж... :((( (-)
От Исаев Алексей
К Андю (18.10.2001 13:58:21)
Дата 18.10.2001 15:02:26

А мы об отказе от "джакузи" в Лурдесе сожалеем (-)
От Андю
К Исаев Алексей (18.10.2001 15:02:26)
Дата 18.10.2001 15:42:40

ИМХО, это таки не "джакузи", а (+)

Приветствую !

уже редкий, ЗАВАЛЯВШИЙСЯ с золотых денечков, пригласительный билетик в завтрашний день. Иначе, так внизу и будем копошится. "Я так думаю" (с). + "У нас не средств не хватает, у нас мозгов не хватает" (с) почти так, кот Матроскин.

Всего хорошего, Андрей.
От Исаев Алексей
К Андю (18.10.2001 15:42:40)
Дата 18.10.2001 17:03:36

Re: ИМХО, это...

>уже редкий, ЗАВАЛЯВШИЙСЯ с золотых денечков, пригласительный билетик в завтрашний день.

Джакузи в рассыпающейся хрущевке тоже можно представить таким билетиком в дольче виту. Но это лишь оптический обман. Нужно жить по средствам и ставить перед собой реальные цели.

С уважением,
Алексей Исаев
От Colder
К Исаев Алексей (18.10.2001 17:03:36)
Дата 18.10.2001 17:33:37

Позвольте юморную струйку в серьезной теме?

>Джакузи в рассыпающейся хрущевке тоже можно представить таким билетиком в дольче виту.

Пропасть историй о джакузи, которые пытались встроить в хрущевки. Чем кончалось? За все платили соседи, на которых это самое джакузи рушилось :)))
От Олег К
К Colder (18.10.2001 17:33:37)
Дата 18.10.2001 21:28:16

Re: Позвольте юморную...


>>Джакузи в рассыпающейся хрущевке тоже можно представить таким билетиком в дольче виту.
>
>Пропасть историй о джакузи, которые пытались встроить в хрущевки. Чем кончалось? За все платили соседи, на которых это самое джакузи рушилось :)))

Такие вещи в основном пишутся от пролетарской ненависти.
Поинтиресуйтесь у аквариумистов сколько тонн можно нагружать на квадратный метро площади в стандартной хрущевке. Будете удивлены и перестанете читать глупости финансово-сексуально неудовлетворенных сочинителей.

А джакузии вообще между нами редкостная дрянь. Омерзительное ощущение, тьфу.

http://www.voskres.ru/
От Андю
К Исаев Алексей (18.10.2001 17:03:36)
Дата 18.10.2001 17:09:03

Если бы Россия ставила перед собой в 30-е гг. "реальные цели" (+)

Приветствую !

то большинства из нас, как негодного ген. материала, сейчас бы не было, а остальные пили бы "баварское"... в сточной баварской канаве. Не хочется мне продолжать этот спор, Алексей, подождём, что будет. Сейчас, со своей позиции, я счиатю шаг неверным.

Всего хорошего, Андрей.
От Роман Алымов
К Андю (18.10.2001 17:09:03)
Дата 18.10.2001 17:49:42

Как раз в 30-е ставили реальные цели (+)

Не стеснялись закупать за границей танки и оборудование вместо изготовления своих, кривых но родных монстриков, не стеснялись писать в технических книжках "профиль NASA", "фильтр Куно" и "шайба Гровера" (вместо поиска приоритетов), и вообще тряслись как осиновый лист перед возможной войной - потоиму что понимали что в случае её Стране Советов настанет пипец по причине потрясающей технической отсталости. И никакой заметьте великодержавности - не до жиру, быть бы живу. И выжили. Нам, выросшим в Брежневские времена, не понять этого.
От Андю
К Роман Алымов (18.10.2001 17:49:42)
Дата 18.10.2001 18:06:48

Re: Как раз...

Приветствую !

ИMXО, стрaнa рвaлa пупок, имeя множeство труднeыших проблeм. И выжилa. A "поиск приоритeтов" нe при чeм, Ромaн.

Всего хорошего, Андрей.
От Исаев Алексей
К Андю (18.10.2001 18:06:48)
Дата 18.10.2001 18:22:15

Re: Как раз...

>ИMXО, стрaнa рвaлa пупок, имeя множeство труднeыших проблeм. И выжилa.

Только не путем размещения баз на Берегу Слоновой Кости. Ставились вполне реальные задачи. Никто не пытался строить линкоры начиная с 20-х годов.

С уважением,
Алексей Исаев
От Андю
К Исаев Алексей (18.10.2001 18:22:15)
Дата 18.10.2001 21:59:39

Времена были другие, но Папанин на льдине плавал и Вавилов в Индию ездил. (+)

Приветствую !

>Только не путем размещения баз на Берегу Слоновой Кости. Ставились вполне реальные задачи. Никто не пытался строить линкоры начиная с 20-х годов.

Плюс, интересно посмотреть сколько институтов было открыто в конце 10-х и начале 20-х, что студенты поехали заграницу и пр. При нерешенных проблемах беспризорности, почти тотальной безграматности в деревне, экономической разрухе и пр. А когда появилась мало мальская возможность, то и линкоры строить начали. Нынешние же "линкоры" -- это, и станции РТР в т.ч., и радары СпРН, и ВКС, и многое-многое другое.

Вобщем, Алексей, я понял твою точку зрения -- джакузи ты не любишь. :)) С этим и я согласен... :)))))))) Ну их в пень !

Всего хорошего, Андрей.
От Олег К
К Андю (18.10.2001 21:59:39)
Дата 18.10.2001 22:19:03

Re: Времена были...


>Приветствую !

>>Только не путем размещения баз на Берегу Слоновой Кости. Ставились вполне реальные задачи. Никто не пытался строить линкоры начиная с 20-х годов.
>
>Плюс, интересно посмотреть сколько институтов было открыто в конце 10-х и начале 20-х, что студенты поехали заграницу и пр. При нерешенных проблемах беспризорности, почти тотальной безграматности в деревне, экономической разрухе и пр.

Все правильно кроме безграмотности. 85 процентов грамотных было еще до войны. после войны было наверняка больше.
От Андю
К Олег К (18.10.2001 22:19:03)
Дата 18.10.2001 22:37:16

Правда ? А откуда цифра ? Я ,честно говоря, не знал. (+)

Приветствую !

>Все правильно кроме безграмотности. 85 процентов грамотных было еще до войны. После войны было наверняка больше.

Грамотность тогда, наверное, это умение читать и писать ? М.б. и так. Тогда надо говорить о низком уровне образования, если цифра верна. + ИМХО, после войны грамотных могло быть меньше -- на фронт из деревни забирали не последних, да и учительство поди повыбило в лихолетие... :((

Всего хорошего, Андрей.
От Олег К
К Андю (18.10.2001 22:37:16)
Дата 18.10.2001 23:07:59

Re: Правда ?...


>Приветствую !

>>Все правильно кроме безграмотности. 85 процентов грамотных было еще до войны. После войны было наверняка больше.
>
>Грамотность тогда, наверное, это умение читать и писать ? М.б. и так. Тогда надо говорить о низком уровне образования,

Уровень был обычно 2-4 класса.

>если цифра верна.

Порядок цифры верен. За супер точность не поручусь. :)

после войны грамотных могло быть меньше -- на фронт из деревни забирали не последних, да и учительство поди повыбило в лихолетие... :((

После войны нет никакой статистики. Помоему в первой переписи было учтено. Специально этим вопросом не интересовался. Все пишу по памяти, попадется под руку дам ссылку.

Кстати слышал совершенно жуткую цифру о количестве грамотных в США в начале века. То же забыл где и когда :( вот бы кто нашел точные данны интересно было бы сравнить.
>Всего хорошего, Андрей.
 http://www.voskres.ru/
От СОР
К Исаев Алексей (18.10.2001 18:22:15)
Дата 18.10.2001 19:22:03

Базы уже 10 лет оставляем скоро Среднию Азию оставим


>>ИMXО, стрaнa рвaлa пупок, имeя множeство труднeыших проблeм. И выжилa.
>
>Только не путем размещения баз на Берегу Слоновой Кости. Ставились вполне реальные задачи. Никто не пытался строить линкоры начиная с 20-х годов.

Однако на дворе 2001 и идиоты у власти.

А реальная задача пока отдать все что мешает копить капиталы некоторой части населения, а потом посылать другую часть населения на борьбу за интересы России. Очень мило.
От Андю
К Дервиш (18.10.2001 07:40:21)
Дата 18.10.2001 12:14:19

Пересел я таки на "обрусевший" компьютер и вот что хочу добавить от себя (+)

Приветствую !

1. Как правильно выразился ув. Теволга и согласно старой шутке, слышанной еще в МИФИ, якобы сэкономленные деньги легко могут пойти по обычной дорожке "русского бизнеса", т.е. "спирт продать, а деньги пропить". Очень легко. Т.е., растратить такую НЕБОЛЬШУЮ сумму, как 200 млн. -- это "как два пальца", а станции УЖЕ НЕ будет.

2. Разговоры про то, что что-то можно за что-то КУПИТЬ, сильно напоминают мне болтовню последних лет "катастройки", когда все тоже хотели что-то такое купить, отняв деньги у МО, СредМаша, МинОбщемаша и др. уважаемых мной организаций. "РезАлт" известен всем.

3. Просто купить спутники, разработки 15-20 летней давности, "за 200 млн." неумно, т.к. вложения в эту крайне важную и сложную отрасль много больше, а наше отставание, часто концептуально объяснимое прежней советской экономикой, значительно. Переход к спутникам нового поколения, в т.ч. и разведывательным, требует, и времени, и большИх усилий, и ОЧЕНЬ больших и постоянных капиталовложений, для которых мифимческие 200 млн. явно недостаточны.

4. Если вопрос с Камранью намного более неоднозначен, ИМХО (ни Америке, ни Китаю там не светит), то уход с Кубы, ИМХО же, неумен и экономически НЕ выгоден. Ув. Теволга совершенно прав -- информация стоит дорого и "свято место пусто не бывает". Иметь в лице Китая технологическую перифирию, запоздало переваривающую ЗАКУПЛЕННЫЕ технику и "подержанные" технологии, это одно. Пустить же его в чем-то уже на свое прежнее место -- неразумно, хотя бы из экономических соображений. Не секрет, что подавляющая масса информации, перерабатываемая амеровским "Эшелоном" -- это информация экономическая, что часто и критикуется континентальными европейцами. Это МОЩНЕЙШИХ инструмент борьбы за экономическое процветание, его "младшие братья" есть у всех, ИМХО, мало-мальски уважающих себя стран, в т.ч. и у Франции, и спутниками, чтением газет и пр. наземные р/т станции НЕ заменяются. Заявлять же, что вместо долгосрочных инвестиций в будущее (да и настоящее) нам лучше иметь ВСЕГО сотню-другую новых (ли ?)танков, ИМХО же, неразумно и недальновидно.

Короче, даже если в обмен на Лурдес амеры окроют нам дорогу на полномасштабное сотрудничество с персами и постепенное усиление русского влияния в НАШЕЙ же бывшей Средней Азии (в чем я лично ОЧЕНЬ сильно сомневаюсь), то все равно потери от потери... могут быть невосполнимы. ИМХО. :((

Всего хорошего, Андрей.
От Дмитрий Дмитриев
К Дервиш (18.10.2001 07:40:21)
Дата 18.10.2001 12:05:23

Козел он и все дела...(-)
От Администрация (Валерий Мухин)
К Дмитрий Дмитриев (18.10.2001 12:05:23)
Дата 18.10.2001 15:05:24

Может быть, закончите катить на ЧУЖОГО президента? (-)
От Валерий Мухин
К Администрация (Валерий Мухин) (18.10.2001 15:05:24)
Дата 18.10.2001 21:39:59

Извените, гражданин РФ. Может быть, закончите катить на СВОЕГО президента? (-)
От Дервиш
К Валерий Мухин (18.10.2001 21:39:59)
Дата 18.10.2001 23:46:45

С какой это стати?

Меня никогда не тянуло снять шляпу перед ЕБНом и Лысинопятнистым. С какой такой стати? За всю их бездарность?За то что они сделали для страны? Дык за сотою долю того что они сделали во времена им предшествующие давали вышку и совершенно заслуженно.Никакие Резуны с Гордиевскими не сравнятся по масштабу своих дел с этими протухшими историческими персонажами. Мне сначала очень понравилась позиция ВВП но гляжу власть в России последнее время обречена на бездарей и идиотов (к моей печали)и ВВП твердо идет по пути первого и последнего "президента СССР", кроме того реальных сдвигов таки не замечено и в экономике и промышленности в государственных реформах. К этому сейчас плюсуется откровенно бездарная внешняя политика . Интересы России не просматриваются ни в каком русле.
Поэтому призываю форумскую общественность снять с Путина почетный ник ВВП и присвоить позорный -"Восточный Единоборец"
От Дмитрий Дмитриев
К Администрация (Валерий Мухин) (18.10.2001 15:05:24)
Дата 18.10.2001 16:23:30

Re: Может быть,...

Дык, почему на чужого? Я, Дмитриев Дмитрий Аркадьевич, 1970 г.р., русский.Гражданин РФ, проживающий на территории Эстонской Республики. Закончил ист-фак.Занимаюсь поиском и захоронением погибших войнов РККА в годы ВОВ, одновременно совместно с русской гимназией приводим в порядок воинские захоронения РККА.
Почему, я не могу высказать свое мнение,признаюсь, что в неприличной форме, но других слов не нахожу.

С уважением,
Дмитрий
От Андю
К Дмитрий Дмитриев (18.10.2001 16:23:30)
Дата 18.10.2001 16:25:21

Успокойтесь, ув. Дмитрий. Фигня не стоит свеч. Поверьте мне. (-)
От Дмитрий Дмитриев
К Андю (18.10.2001 16:25:21)
Дата 18.10.2001 16:33:57

Спасибо, думаю да. ;-) (-)
От Валерий Мухин
К Дмитрий Дмитриев (18.10.2001 12:05:23)
Дата 18.10.2001 12:20:12

Может быть, закончите катить на ЧУЖОГО президента? (-)
От А.Никольский
К Валерий Мухин (18.10.2001 12:20:12)
Дата 18.10.2001 13:34:13

Катить баллон на начальство - патриотический долг любого гражданина

Это пусть СШа демонстрируют нам морально-политическое единство президента, конгресса и американского народа, а также и "независимых" американских СМИ.
Но козлом его называть действительно не стоит.Я бы лучше его назвал гибким политиком. Дело в том, что сейчас идет на очень невыгодных для нас условиях торг с США, даже не торг, а сопротивление серии америкнаских ультиматумов. А мы уже давно не СССР. Если амеры получат в Афгане в репу, то ситуация может изменится, но в этом и трагедия - мы одновременно и заинтересованы, и не заинтересованы в том, чтобы они там получили в репу, и Израиль, Китай и Европа в той же позиции, что и мы.
С уважением, А.Никольский
От Андю
К А.Никольский (18.10.2001 13:34:13)
Дата 18.10.2001 13:40:00

Браво, Алексей ! (-)
От Siberiаn
К Валерий Мухин (18.10.2001 12:20:12)
Дата 18.10.2001 13:28:46

Валера, ты на кого батон крошишь, ёмаё?

Тебе что русский Дима Дмитриев не может сказать на козла что он козел??? Ни фига себе ты даешь. В эстонцы Диму записал? Ну ну
Siberian
От Валерий Мухин
К Siberiаn (18.10.2001 13:28:46)
Дата 18.10.2001 13:36:24

Хочешь я на тебя покрошу? :-) (+)

1. Есть железное правило для НОРМАЛЬНОГО гражданского сознания. Когда чужие плохо говорят про мое государство (а президент это часть государство), пусть, даже если они правильно говорят (что к данному случаю не относится) надо давать отпор, ибо это мое государство.
2. Не быстро ли ты забыл что говорил про Путина и его политику?

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От tevolga
К Валерий Мухин (18.10.2001 13:36:24)
Дата 18.10.2001 14:44:33

Можно и мне сухарик?


>1. Есть железное правило для НОРМАЛЬНОГО гражданского сознания. Когда чужие плохо говорят про мое государство (а президент это часть государство),пусть, даже если они правильно говорят (что к данному случаю не относится) надо давать отпор, ибо это мое государство.

Он конечно сукин сын, но это НАШ сукин сын.

Как реагировать если кто-то из чужих будет плохо говорить про
1 Петра I
2 Николая II
3 Ленина
4 Сталина
5 Горбачева?

Не подскажете, в каком случае надо "крошить батон"? Это ведь все руководители нашего государства. Надеюсь историю Вы признаете частью государства?
Или Ваше высказывание относится только к ДЕЙСТВУЮЩЕЙ власти?

C уважением к сообществу.

ЗЫ. Использование знания IP(инфа доступная только администрации ИМХО) в ЛИЧНОЙ полемике - это "служебное положение в личных и корыстных целях" - действо уголовнонаказуемое в "НОРМАЛЬНОМ гражданском сознании".
От Валерий Мухин
К tevolga (18.10.2001 14:44:33)
Дата 18.10.2001 15:14:25

Можно....

>ЗЫ. Использование знания IP(инфа доступная только администрации ИМХО) в ЛИЧНОЙ полемике - это "служебное положение в личных и корыстных целях" - действо уголовнонаказуемое в "НОРМАЛЬНОМ гражданском сознании".

Специально для Вас переделал свой постинг от лица Администрации.
Оскорбление главы государства – уголовно наказуемое преступление.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Игорь Островский
К Валерий Мухин (18.10.2001 15:14:25)
Дата 18.10.2001 23:50:06

А если


>Оскорбление главы государства – уголовно наказуемое преступление.

- А если это констатация факта?

С комсомольским приветом!
От Siberiаn
К Валерий Мухин (18.10.2001 15:14:25)
Дата 18.10.2001 19:11:58

У нас тут половина уголовников тогда (-)
От tevolga
К Валерий Мухин (18.10.2001 15:14:25)
Дата 18.10.2001 15:32:22

Премного благодарен.


>>ЗЫ. Использование знания IP(инфа доступная только администрации ИМХО) в ЛИЧНОЙ полемике - это "служебное положение в личных и корыстных целях" - действо уголовнонаказуемое в "НОРМАЛЬНОМ гражданском сознании".
>
>Специально для Вас переделал свой постинг от лица Администрации.

Но после напоминания о правилах приличия.

>Оскорбление главы государства – уголовно наказуемое преступление.

Ну так и подайте иск в прокуратуру, она и разберется в деле об "оскорблении чести и достоинства"

Иначе это выглядит как "колебание вместе с линией партии".

С уважением к сообществу.
От Валерий Мухин
К tevolga (18.10.2001 15:32:22)
Дата 18.10.2001 15:51:02

Re: Премного благодарен.

>>Оскорбление главы государства – уголовно наказуемое преступление.
>Ну так и подайте иск в прокуратуру, она и разберется в деле об "оскорблении чести и достоинства"

Можно мне как-нибудь самому разобраться?

>Иначе это выглядит как "колебание вместе с линией партии".

Это, простите, кажется с позиции «генетического диссидентства»

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От tevolga
К Валерий Мухин (18.10.2001 15:51:02)
Дата 18.10.2001 16:00:14

Re: Премного благодарен.


>>>Оскорбление главы государства – уголовно наказуемое преступление.
>>Ну так и подайте иск в прокуратуру, она и разберется в деле об "оскорблении чести и достоинства"
>
>Можно мне как-нибудь самому разобраться?

Конечно. А мне можно совет дать?

>>Иначе это выглядит как "колебание вместе с линией партии".
>
>Это, простите, кажется с позиции «генетического диссидентства»

Вы ошиблись - это из анекдота 60-х годов.

С уважением к сообществу.
От Валерий Мухин
К tevolga (18.10.2001 16:00:14)
Дата 18.10.2001 16:05:42

Re: Премного благодарен.

>Конечно. А мне можно совет дать?

Валяйте…

>>>Иначе это выглядит как "колебание вместе с линией партии".
>>Это, простите, кажется с позиции «генетического диссидентства»
>Вы ошиблись - это из анекдота 60-х годов.

Анекдот я знаю – в 60-х уже жил. Но то, что моя позиция выглядит как "колебание вместе с линией партии" можно подумать только с позиции «генетического диссидентства».

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От tevolga
К Валерий Мухин (18.10.2001 16:05:42)
Дата 18.10.2001 16:35:10

Re: Премного благодарен.


>>Конечно. А мне можно совет дать?
>
>Валяйте…

Так я уже посоветовал Вам в прокуратуру с иском.
А Вы все самостоятельно защищаете. Сюзники - большая подмога.

С уважением к сообществу.
От Валерий Мухин
К tevolga (18.10.2001 16:35:10)
Дата 18.10.2001 17:49:42

Re: Премного благодарен.

>Так я уже посоветовал Вам в прокуратуру с иском.

Вы забыли с чего начали – есть ли у Дмитрия российское гражданство?

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Siberiаn
К Валерий Мухин (18.10.2001 17:49:42)
Дата 18.10.2001 19:17:56

Валера, ты неправ, отказывая в русскости Дмитриеву.

Именно так следует оценивать твое замечание. Держишься айпи как слепой стены


Siberian
От Валерий Мухин
К Siberiаn (18.10.2001 19:17:56)
Дата 18.10.2001 22:02:44

Я ему в русской национальности не отказываю (+)

Но если он гражданин РФ, то это позор устраивать СЕЙЧАС истерию в стиле "командиры нас предали", а если не гражданин РФ, то см. выше - поливать словами типа "козел" нашего Презедента на нашем форуме не следует.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От И. Кошкин
К Siberiаn (18.10.2001 19:17:56)
Дата 18.10.2001 21:31:29

А ты слишком рано анноблировал его в русские))) (-)
От Siberiаn
К Валерий Мухин (18.10.2001 17:49:42)
Дата 18.10.2001 19:13:37

есть ли у Дмитрия российское гражданство? Писец блин.... (-)
От Андю
К Валерий Мухин (18.10.2001 17:49:42)
Дата 18.10.2001 18:02:00

Est', on pisAl ob etom. (-)
От Валерий Мухин
К Андю (18.10.2001 18:02:00)
Дата 18.10.2001 21:58:47

Может действительно? В прокуратуру написать? (-)
От Андю
К Валерий Мухин (18.10.2001 21:58:47)
Дата 18.10.2001 22:44:16

Честно говоря, меня сия тема сильно утомила :-| (+)

Приветствую !

На Форуме пасется такое кол-во откровенно русофобских "элементов", что приставать к нормальному человеку, не любящим ВВП за ЕГО конкретные действия (впрочем, они и мне не понятны и не нравятся) можно только имея на этого человека ЗУБ, что есть ненормально, ИМХО. И использование своего положения, как Администратора, еще более странно и прискорбно. Извините. The End.

А так, вольному -- воля. Можно и в ООН написать. И в "Лигу Защиты Сексуальных Меньшинств" (с).

Всего хорошего, Андрей.
От Петров Борис
К Siberiаn (18.10.2001 13:28:46)
Дата 18.10.2001 13:34:05

Он правильно сказал

Мир вашему дому

>Тебе что русский Дима Дмитриев не может сказать на козла что он козел??? Ни фига себе ты даешь. В эстонцы Диму записал? Ну ну

Чужой не в это смысле. Он просто - ЧУЖОЙ. Для всех русских (нормальных, а не психодерьмократов)), где бы они не жили.

ЗЫ: ИМХО, конечно

>Siberian
С уважением, Борис
От tevolga
К Валерий Мухин (18.10.2001 12:20:12)
Дата 18.10.2001 12:31:07

Общество без цветовой диффенциации штанов - это погибель.

А как Вы узнали что президент Чужой?
С уважением к сообществу.
От Валерий Мухин
К tevolga (18.10.2001 12:31:07)
Дата 18.10.2001 12:46:31

Re: Общество без...

>А как Вы узнали что президент Чужой?

Проверил Ай-Пи.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Исаев Алексей
К Валерий Мухин (18.10.2001 12:46:31)
Дата 18.10.2001 15:15:42

А если это наш человек на "временно оккупированной территории"? (-)
От Валерий Мухин
К Исаев Алексей (18.10.2001 15:15:42)
Дата 18.10.2001 15:22:34

Тогда он несет уголовную ответственность за свои слова (-)
От Novik
К Валерий Мухин (18.10.2001 15:22:34)
Дата 18.10.2001 15:50:11

Re: Оно, конечно да...

"Статья 319. Оскорбление представителя власти
Публичное оскорбление представителя власти при исполнении им своих должностных
обязанностей или в связи с их исполнением - наказывается штрафом в размере от пятидесяти
до ста минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного месяца,
либо обязательными работами на срок от ста двадцати до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок от шести
месяцев до одного года. "

Впрочем, нас тут всех сажать можно. Согласно

"Статья 130. Оскорбление
1. Оскорбление, то есть унижение чести и достоинства другого лица, выраженное в неприличной форме, -
наказывается штрафом в размере до ста минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода
осужденного за период до одного месяца, либо обязательными работами на срок до ста двадцати часов, либо исправительными работами на
срок до шести месяцев.
2. Оскорбление, содержащееся в публичном выступлении, публично демонстрирующемся произведении или средствах массовой
информации, -
наказывается штрафом в размере до двухсот минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода
осужденного за период до двух месяцев, либо обязательными работами на срок до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами
на срок до одного года. "
От Pout
К Novik (18.10.2001 15:50:11)
Дата 18.10.2001 17:01:24

обматерил - платежку на 100баксов в копилку

>Впрочем, нас тут всех сажать можно. Согласно

>"Статья 130. Оскорбление
> 1. Оскорбление, то есть унижение чести и достоинства другого лица, выраженное в неприличной форме, -
> наказывается штрафом в размере до ста минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода
>осужденного за период до одного месяца, либо обязательными работами на срок до ста двадцати часов, либо исправительными работами на
>срок до шести месяцев.
> 2. Оскорбление, содержащееся в публичном выступлении, публично демонстрирующемся произведении или средствах массовой
>информации, -
> наказывается штрафом в размере до двухсот минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода
>осужденного за период до двух месяцев, либо обязательными работами на срок до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами
>на срок до одного года. "

под угрозой уголовного преследования по стуку Администрации

раньше в приличных конторах заведено было чтоб не матерились при дамах. Правда, по трешке за выражопывание.
Потом все пропивали в женский день


с ув.
С
От Дмитрий Козырев
К Исаев Алексей (18.10.2001 15:15:42)
Дата 18.10.2001 15:19:07

Та боже ш мой - нет что ли от нас доступа через буржуинских провайдеров? (-)
От tevolga
К Дмитрий Козырев (18.10.2001 15:19:07)
Дата 18.10.2001 16:03:53

Сказано же "Ай-Пи" чужой!!! А Вы опять про всесилие разума и науки:-)))(-)

C уважением к сообществу.
От Siberiаn
К Валерий Мухин (18.10.2001 12:46:31)
Дата 18.10.2001 13:30:20

Неужели у него Ай Пи длиннее чем у тебя????))))))))))))))) (-)
От tevolga
К Валерий Мухин (18.10.2001 12:46:31)
Дата 18.10.2001 13:11:23

У президента?:-))


>>А как Вы узнали что президент Чужой?
>
>Проверил Ай-Пи.

1. А если прокси?
2. Т.е. все что не точка RU это чужое?

C уважением к сообществу.
От Андю
К Валерий Мухин (18.10.2001 12:46:31)
Дата 18.10.2001 12:49:04

А как насчет Ай-Кью ??? ;) (-)
От Валерий Мухин
К Дервиш (18.10.2001 07:40:21)
Дата 18.10.2001 12:00:40

Ребята! Что вы раскудахтались как старые бабки на лавочке? (+)

Просто удивительно и не приятно читать!
Какой такой ЕБН-2?
Вы что не соображаете, что ресурсы у нас ограниченные? Надо принимать решения по эффективному их использованию.
Вы что не понимаете, что тупое прямолинейное действие (база любой ценой) не всегда принесет какую-либо пользу?
Замечу так же, что Путин лично побывал на базе, что бы оценить реальное состояние дел и судя по всему проработал несколько вариантов развития событий.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Вадим Жилин
К Валерий Мухин (18.10.2001 12:00:40)
Дата 18.10.2001 17:01:25

"Покудахчу" и я малька.

Приветствую.

>Просто удивительно и не приятно читать!

Дык выплюнь не пережевывая.

>Какой такой ЕБН-2?

Это ВВП. Тут кто-то хорошо подметил, что ВВП - это криатив ЕБНа.

>Вы что не соображаете, что ресурсы у нас ограниченные? Надо принимать решения по эффективному их использованию.

Нормальные у нас ресурсы, потому и весь мир нам завидует и, соответственно, пытается сожрать. Вместо того, чтобы сокращать влияние России в мире, уходя с собственных военных баз, занялся бы лучше экономикой. Мелкое предпринимательство изничтожается как класс, утверждаю как бухгалтер. Но, похоже, экономикой занаться ему слабО.

>Вы что не понимаете, что тупое прямолинейное действие (база любой ценой) не всегда принесет какую-либо пользу?

Иметь "нож" под яйцами у амов - это не "тупое" действие, а паритет. Военные базы не могут приносить прямую выгоду. Речь идет о влиянии в регионе. Амы ползут на Балканы, в Польшу, в Прибалтику, теперь и в Афган. Мы же уходим из Восточной Европы, с Кубы, из Вьетнама и т.д.. Тебе не кажется, что нас просто напросто хотят зачмырить? А афганский форпост - это влияние на нашу Среднюю Азию, это системы ближнего обнаружения запусков на Байконуре и Капьяре.

>Замечу так же, что Путин лично побывал на базе, что бы оценить реальное состояние дел и судя по всему проработал несколько вариантов развития событий.

ИМХО, это пиар в чистом виде.

ЗЫ: Я хоть козлом ВВП не называю (дзюдоист :)), но считаю, что он не президент. Помню когда Горби начал "красиво" говорить (с 1985 года), его слушали взахлеб. До тех пор слушали, пока не надоело. Так же и с ВВП, надо же "Замочим в сортире", как все радовались, твердая рука у власти в России. А реальных дел то нет!!! Никаких! Разве что "организовал мативацию" для начала второй чеченской войны, и то для выборов. А теперь снова выборы скоро, вот и пусть думает, как эту войну закончить и остаться с лицом.

С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru
От Siberiаn
К Вадим Жилин (18.10.2001 17:01:25)
Дата 18.10.2001 19:19:07

Это очень хреново, но к сожалению ты похоже прав насчет ВВП (-)
От Андю
К Валерий Мухин (18.10.2001 12:00:40)
Дата 18.10.2001 13:02:56

Путин оценил ? Сходу и сам ?! Си-ии-ии-лён ! :) (-)
От Дмитрий Адров
К Валерий Мухин (18.10.2001 12:00:40)
Дата 18.10.2001 12:58:54

За ресурсы!

Здравия желаю!

>Просто удивительно и не приятно читать!
>Какой такой ЕБН-2?
>Вы что не соображаете, что ресурсы у нас ограниченные?


Вот именно поэтому надо использовать их с умом.

>Надо принимать решения по эффективному их использованию.

Надо. Только сначала надо точно уяснить, что есть эффективное ихиспользование и не променяем ли мы шило на мыло.

>Вы что не понимаете, что тупое прямолинейное действие (база любой ценой) не всегда принесет какую-либо пользу?

Мы просто задаемся вопросом "А что вместо базы?"
И ответ неутешительный.

>Замечу так же, что Путин лично побывал на базе, что бы оценить реальное состояние дел и судя по всему проработал несколько вариантов развития событий.

не знаю, что Путин проработал, но:
1) Оценить состояние базы встретившись вечером на плацу с ее персоналом не может даже Путин;
2)Слишком бросается в глаза то, что заекрывают базу, которая была у янки бельмом в глазу и которую те требовали закрыть в обмен на чисто символические кредитные уступки.

Рассказка по теме. В сирийской Латакии - пункт МТО флота. По сути там, ничего нет, кроме дока. По договору база существует free, но за это там докуются сирийские катера.

Дмитрий Адров
От Олег К
К Дмитрий Адров (18.10.2001 12:58:54)
Дата 18.10.2001 21:38:52

Re: За ресурсы!


>
>Надо. Только сначала надо точно уяснить, что есть эффективное ихиспользование и не променяем ли мы шило на мыло.

да чего там задумываться.

кто у нас там экспортом метала занимается? напишите список фамилий. Вот им и интересно. Ибо видимо это одно из требований для приема в ВТО.

всем остальным это нахрен не нужно.
От Серега
К Дмитрий Адров (18.10.2001 12:58:54)
Дата 18.10.2001 13:12:41

Re: За ресурсы!

Здрасьте!

>Рассказка по теме. В сирийской Латакии - пункт МТО флота. По сути там, ничего нет, кроме дока. По договору база существует free, но за это там докуются сирийские катера.

А не подскажете, где еще есть базы за рубежом. Мож у нас их еще навалом))) А то вот про тот же Лурденс, до того как отказались ни слухом ни духом...
С уважением...
От Петров Борис
К Валерий Мухин (18.10.2001 12:00:40)
Дата 18.10.2001 12:40:03

ИМХО по Камрани

Мир вашему дому

>Просто удивительно и не приятно читать!
>Какой такой ЕБН-2?
>Вы что не соображаете, что ресурсы у нас ограниченные? Надо принимать решения по эффективному их использованию.

Уход с Камрани лишает Россию фактора реального присутствия в Тихоокеанском регионе. Это приведет к постепенному вытеснению из нефтяного бизнеса на Вьетнамском шельфе.
Результат - потери будут больше, чем экономия.

>Вы что не понимаете, что тупое прямолинейное действие (база любой ценой) не всегда принесет какую-либо пользу?
>Замечу так же, что Путин лично побывал на базе, что бы оценить реальное состояние дел и судя по всему проработал несколько вариантов развития событий.

>C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
С уважением, Борис
От Владимир Старостин
К Петров Борис (18.10.2001 12:40:03)
Дата 18.10.2001 12:57:47

Re: ИМХО по...

день добрый

>Уход с Камрани лишает Россию фактора реального присутствия в Тихоокеанском регионе. Это приведет к постепенному вытеснению из нефтяного бизнеса на Вьетнамском шельфе.

интересная логическая(?) цепочка! Ежели рядом с промыслами не стоят свои линкоры - то нефтяным бизнесом не дадут заниматься? Подскажите пожалуйста - сколько линкоров у Брунея?

http://www.angelfire.com/wv/volk959/index.html
От Петров Борис
К Владимир Старостин (18.10.2001 12:57:47)
Дата 18.10.2001 13:25:37

Re: ИМХО по...

Мир вашему дому

>день добрый

>>Уход с Камрани лишает Россию фактора реального присутствия в Тихоокеанском регионе. Это приведет к постепенному вытеснению из нефтяного бизнеса на Вьетнамском шельфе.
>
>интересная логическая(?) цепочка! Ежели рядом с промыслами не стоят свои линкоры - то нефтяным бизнесом не дадут заниматься? Подскажите пожалуйста - сколько линкоров у Брунея?

Да логическая цепочка то совершенно нормальная для нашего извращенного мира. Увы.
У того же Брунея есть другие методы воздействия. Странно, что Вы этого не понимаете.

ЗЫ: Впрочем, зная Вас по Вашим постингам, убежден, что знаете прекрасно.

> http://www.angelfire.com/wv/volk959/index.html
С уважением, Борис
От Тов.Рю
К Петров Борис (18.10.2001 13:25:37)
Дата 18.10.2001 13:33:00

Цепочкой по...

>>>Уход приведет к постепенному вытеснению из нефтяного бизнеса на Вьетнамском шельфе.

Подскажите, пожалуйста, объем нефтяного бизнеса России на вьетнамском шельфе (ну, включая, пусть и планы).

>>интересная логическая(?) цепочка! Ежели рядом с промыслами не стоят свои линкоры - то нефтяным бизнесом не дадут заниматься? Подскажите пожалуйста - сколько линкоров у Брунея?
>
>Да логическая цепочка то совершенно нормальная для нашего извращенного мира. Увы. У того же Брунея есть другие методы воздействия. Странно, что Вы этого не понимаете.

Да, дожили... Даже у БРУНЕЯ есть методы воздействия на вьетнамцев, помимо линкоров. У одной России нету. Ну, что за "немытая страна"? (с) М.Ю.Лермонтов (голубой, небось такой. А то и козел).
От Олег К
К Тов.Рю (18.10.2001 13:33:00)
Дата 18.10.2001 21:41:26

Re: Цепочкой по...


>У одной России нету. Ну, что за "немытая страна"? (с) М.Ю.Лермонтов (голубой, небось такой. А то и козел).

Нет ни одного доказательства того что М.Ю Лермонтов написал этот стих. Его при советской власти стали включать в хрестоматии и учебники, в целях т.с. патриотического воспитания. Так что козел здесь кто то другой.

http://www.voskres.ru/
От Тов.Рю
К Олег К (18.10.2001 21:41:26)
Дата 19.10.2001 00:56:05

Да? Ну, тогда извиняюсь перед козлами (-)
От Петров Борис
К Тов.Рю (18.10.2001 13:33:00)
Дата 18.10.2001 13:58:19

Да?

Мир вашему дому

>>>>Уход приведет к постепенному вытеснению из нефтяного бизнеса на Вьетнамском шельфе.
>
>Подскажите, пожалуйста, объем нефтяного бизнеса России на вьетнамском шельфе (ну, включая, пусть и планы).

Надо дома глянуть. Я не семи пятен во лбу, как Горбачев, чтобы помнить объемы запасов и добычи. Запомнил общий смысл одной из работ, а цифирь - увы.
Сообразить бы еще, где это было? :(

>>>интересная логическая(?) цепочка! Ежели рядом с промыслами не стоят свои линкоры - то нефтяным бизнесом не дадут заниматься? Подскажите пожалуйста - сколько линкоров у Брунея?
>>
>>Да логическая цепочка то совершенно нормальная для нашего извращенного мира. Увы. У того же Брунея есть другие методы воздействия. Странно, что Вы этого не понимаете.
>
>Да, дожили... Даже у БРУНЕЯ есть методы воздействия на вьетнамцев, помимо линкоров.

ГДЕ я сказал, что из Вьетнама нас будет вышибать БРУНЕЙ???


>У одной России нету. Ну, что за "немытая страна"? (с) М.Ю.Лермонтов (голубой, небось такой. А то и козел).
С уважением, Борис
От А.Никольский
К Тов.Рю (18.10.2001 13:33:00)
Дата 18.10.2001 13:45:59

Объем - 600 млн долл в год в бюджет РФ

>>>>Уход приведет к постепенному вытеснению из нефтяного бизнеса на Вьетнамском шельфе.
>
>Подскажите, пожалуйста, объем нефтяного бизнеса России на вьетнамском шельфе (ну, включая, пусть и планы).
++++++
Фактически, доходы от деятельности общества Вьетроспетро покрывают от половины до 90% ВСЕХ доходов статьи бюджета РФ "Доходы о госсобственности".
А планы - строительство первого во Вьетнаме большого НПЗ с перспективой экспорта в ЮВА, и по газу еще планы есть.
Впрочем, с базой в Камрани этот никак не связано, Вьетнамцы и без нее сотрудничество продолжат, но добыча нефти на вьетнамском шельфе - это самый экономически эффективный проект России за рубежом. Настолько эффективный, что покрывает все прочие вместе взятые.
С уважением, А.Никольский
От Андю
К Владимир Старостин (18.10.2001 12:57:47)
Дата 18.10.2001 13:01:07

А добывает нефть "БрунейНефтеГаз" ? (-)
От Владимир Старостин
К Андю (18.10.2001 13:01:07)
Дата 18.10.2001 13:49:47

Re: А добывает...

день добрый

"Семьдесят процентов населения Брунея, состоящего главным образом из малайцев и китайцев, проживает в городах и более половины работает в правительственных учреждениях или на предприятиях нефтяной промышленности, которые являются государственной собственностью.

© 1997-2001 by www.geo2000.da.ru"

обратите внимание на последние два слова.

http://www.angelfire.com/wv/volk959/index.html
От Андю
К Владимир Старостин (18.10.2001 13:49:47)
Дата 18.10.2001 13:56:30

Понял (+)

Приветствую !

Но таки я не понял другого -- Бруней тогда это что ? Маленькая социалистическая Чечня, где у всех есть "золотые краники с верблюжьим молоком" и все это благоденствие живет исключительно вне всякой зависимости от поганых имперьялистов, рыскающих в окрестных теплых водах ? Не понятно мне сие, если честно. Не слышал я что-то об успехах "краснознаменных брунейских нефтяникОв", а все больше о присутствии на Ближнем Востоке "акул" типа "Шелла", "БП", "Тотала" и пр., завязанных отнюдь не на "брунейский пролетарьят".

Всего хорошего, Андрей.
От Олег К
К Андю (18.10.2001 13:56:30)
Дата 18.10.2001 21:45:53

Re: Понял


>Приветствую !

>Но таки я не понял другого -- Бруней тогда это что ?

Отвечу по памяти - Бруней это монархия. А султан брунея один из самых богатых людей в мире. Так что предприятие государтсвенное, а государство это я, в смысле он. :)

Впрочем может там была революция? Жаль тогда бедное-богатое население скоро оно станет бедным-бедным. Демократия страшная сила!
От simba3
К Андю (18.10.2001 13:56:30)
Дата 18.10.2001 17:34:00

Re: Понял


>Приветствую !

>Но таки я не понял другого -- Бруней тогда это что ? Маленькая социалистическая Чечня, где у всех есть "золотые краники с верблюжьим молоком" и все это благоденствие живет исключительно вне всякой зависимости от поганых имперьялистов, рыскающих в окрестных теплых водах ? Не понятно мне сие, если честно. Не слышал я что-то об успехах "краснознаменных брунейских нефтяникОв", а все больше о присутствии на Ближнем Востоке "акул" типа "Шелла", "БП", "Тотала" и пр., завязанных отнюдь не на "брунейский пролетарьят".

Да это не Ближний Восток, а Дальний. Вполне сеье самостоятельная страна. Уважаемая. Народ не бедствует -- народу несколько сот тысяч, а добывает как соседняя Индонезия (утрирую). Независимость поддерживается джапами - они главные потребители местной нефти и занитересованы, чтобы там все было спокойно. А вот в Чечне нефти нет почти. Так что ни крантиков, ни кумыса, а токмо ФАБы-500 они имеют со своими амбициями.
Что касается Кубы -- ломоть отрезаный довольно давно. Поездка ВВП была неудачной по всеобщему признанию. Никель купили канадцы, а сахар -- французы. Нефть мы возим (по замещению с Венесуэлой) в обмен на сахар. Кубинский сахар в результате берем у Франции. Нефть оставляем в Италии. Вот и весь кубинский бизнес.
Что касается базы -- пропаганды от нее по моему больше, чем реальной пользы. Толстых потребителей продукции CNN только пугать "большим красным ухом. Только теперь они все больше другого бояться.

>Всего хорошего, Андрей.
От Андю
К simba3 (18.10.2001 17:34:00)
Дата 18.10.2001 17:40:18

Hitro zakrucheno. :))) Spasibo. (-)
От Владимир Несамарский
К Валерий Мухин (18.10.2001 12:00:40)
Дата 18.10.2001 12:06:50

И все-таки уж больно это смахивает на украинский синдром:-(

Сгноить под жопой и с негодованием выбросить как проклятое наследие советского прошлого, а в крайнем случае - продать на металлолом:-(

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От Андю
К Владимир Несамарский (18.10.2001 12:06:50)
Дата 18.10.2001 12:22:33

Есть, есть такое... :((( (-)
От Вадим Жилин
К Дервиш (18.10.2001 07:40:21)
Дата 18.10.2001 10:59:02

Ну, что я говорил ...

Приветствую.
http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/93/93177.htm
С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru
От Китоврас
К Дервиш (18.10.2001 07:40:21)
Дата 18.10.2001 10:16:26

Re: Я ПЕРЕСТАЛ...

Доброго всем здравия!
ИМХО - действительно ситуация несколько страннная, но:
1. Сколько продержится режим Кастро на Кубе? (полагаю, что вопрос, кто туда придет после его смерти и что тогда будет с нашей станцией можно не обсуждать)
2. Нет ли информации о сем у Путина и Иванова? Может знают чего о Кубе и хотят заранее вывезти станцию, чтобы наше оборудование янки не попало? Учтите - станция то без прикрытия - войска с Кубы вывел еще Горбачев. В случае чего можем и взорвать не успеть.
3. Вообще вопрос насколько нам необходимо слушать Штаты в условиях когда война идет у наших границ и встает вопрос об обороне этих самых границ. Когда у нас нет приличных систем связи в армии, когда чечены вышибают наших командиров только потому, что рядом торчит мужик с ранцевой рацией на спине... Тут не до жиру. Пора понять - Россию с глобального уровня выбили.
ИМХО - "отчаиваться не надо"(с). Надо сначала восстановить обороноспособность страны на таком уровне, чтобы хотя бы быть уверенными в возможностях удержать собственные границы. Наши подводные лодки не ходят на патрулирование в атлантику, а за поход, который в 70-х был рутиной капитану дают Героя России, то нам сейчас не до баз. Хотя аргумент с деньгами на редкость глупый.(ИМХО)
4. Сложно все это. Очень не хочется снова обрести предателя на месте главковерха, Позиция Путина сложная, но пока откровенно предательства интересов России не видно. (сугубое ИМХО)


С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Игорь Островский
К Китоврас (18.10.2001 10:16:26)
Дата 18.10.2001 10:54:08

Кто выбил?


> Пора понять - Россию с глобального уровня выбили.

- Ага, значит та толпа, что в конце августа 1991 перед Белым домом развал Союза так весело праздновала, - это всё американские шпионы были?
От Петров Борис
К Игорь Островский (18.10.2001 10:54:08)
Дата 18.10.2001 12:41:51

Нет. Не шпионы. Идиоты (-)
От Siberiаn
К Игорь Островский (18.10.2001 10:54:08)
Дата 18.10.2001 11:14:24

американские шпионы? Это мягко сказано.


>> Пора понять - Россию с глобального уровня выбили.
>
>- Ага, значит та толпа, что в конце августа 1991 перед Белым домом развал Союза так весело праздновала, - это всё американские шпионы были?


Гораздо хуже. Свора тупорылых козлов, празднующая открытие новой мясохладобойни.

Siberian
От Vatson
К Siberiаn (18.10.2001 11:14:24)
Дата 18.10.2001 13:54:49

Невелик выбор был :о((

Ассалям вашему дому!
Либо Горби либо ЕБН. Причем, тогда этой аббревиатуры не было, был герой, не побоявшийся попереть против течения. Причем мутного течения. И тогда запахло свободой! Ведь согласись, не был бы ты сейчас буржуем, и большая часть форумчан не в америке бы прохлаждалась, и не в Израиле парилась, а гораздо севернее с такими-то разными взглядами. Да и к инету бы мало кто имел доступ, если уж печатные машинки на учете стояли, а ротатор опечатывался на ночь :о(( Так что не все так однозначно. Видимо, чтобы понять, что есть настоящие ценности, надо сначала через дикий капитализм пройти. 10 лет для истории не так уж и много, а вылечиваться мы уже начали.

>>> Пора понять - Россию с глобального уровня выбили.
>>
>>- Ага, значит та толпа, что в конце августа 1991 перед Белым домом развал Союза так весело праздновала, - это всё американские шпионы были?
>

>Гораздо хуже. Свора тупорылых козлов, празднующая открытие новой мясохладобойни.

>Siberian
Будьте здоровы!
От Student
К Vatson (18.10.2001 13:54:49)
Дата 18.10.2001 14:15:21

Re: Невелик выбор...

> Либо Горби либо ЕБН. Причем, тогда этой аббревиатуры не было, был герой, не побоявшийся попереть против течения. Причем мутного течения. И тогда запахло свободой!

Э... Кому как. На "национальных окраинах" очень явственно запахло неприятносями, кои и произошли в Беловежской.

> Видимо, чтобы понять, что есть настоящие ценности, надо сначала через дикий капитализм пройти. 10 лет для истории не так уж и много, а вылечиваться мы уже начали.

Это опять же - кому как. Те, кого выдавили из родных мест, в общем-то и сразу не сильно болели, а уж излечились на-амного раньше.

С уважением, Student.
От Михаил Лукин
К Siberiаn (18.10.2001 11:14:24)
Дата 18.10.2001 13:44:47

Полегче, Валера, полегче. :-) Ты чего?

>Гораздо хуже. Свора тупорылых козлов, празднующая открытие новой мясохладобойни.

Это щас многое неоднозначно воспринимается. Через 10 лет. А тогда все по другому виделось. Ты и сам, небось, не ГКЧП поддерживал? ?-))

>Siberian
С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/
От Siberiаn
К Михаил Лукин (18.10.2001 13:44:47)
Дата 18.10.2001 19:21:20

Кого я поддерживал? Как и любой нормальный незамороченный человек - ГКЧП (-)
От Михаил Лукин
К Siberiаn (18.10.2001 19:21:20)
Дата 18.10.2001 19:28:52

Это ты щас так говоришь

А ты предъяви документы, видеозаписи, фотографии от 1991 г. Эдак каждый скажет -- "Я с Лениным бревно нес, я Крупской воду носил..." :-))
Вот я хорошо помню, что Жириновский и Алкснис -- поддерживали ГКЧП. А из Новосибирска к нам в агентство Postfactum тогда летели сообщения, что "все жители как один протестуют против путчистов..."
А потом -- тебе-то чего хуже стало? Ты же олигарх! Тебе-то грех жаловаться!

С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/
От Олег К
К Михаил Лукин (18.10.2001 19:28:52)
Дата 18.10.2001 21:54:10

Re: Это ты...


>А ты предъяви документы, видеозаписи, фотографии от 1991 г. Эдак каждый скажет -- "Я с Лениным бревно нес, я Крупской воду носил..." :-))

Он такой. Не врет.

>Вот я хорошо помню, что Жириновский и Алкснис -- поддерживали ГКЧП. А из Новосибирска к нам в агентство Postfactum тогда летели сообщения, что "все жители как один протестуют против путчистов..."

Брехали как обычно. Я как раз тогда в Новосибирске ошивался, все было как обычно только телик не работал.

>А потом -- тебе-то чего хуже стало? Ты же олигарх! Тебе-то грех жаловаться!

Такие как мы при любом режиме выживут. Просто сейчас столько дерьма всплыло на поверхность, что эту вонь не заметить можно только сроднившись с ним всей душой.
У нас не получается. Гавно оно и есть гавно.

ЗЫ сильно сомневаюсь что после гипотетической победы ГКЧП стало бы лучше.

http://www.voskres.ru/
От Михаил Лукин
К Олег К (18.10.2001 21:54:10)
Дата 18.10.2001 22:00:20

Re: Это ты...

>>А ты предъяви документы, видеозаписи, фотографии от 1991 г. Эдак каждый скажет -- "Я с Лениным бревно нес, я Крупской воду носил..." :-))
>
>Он такой. Не врет.
Да я его видел. Человек серъезный :-)

>Брехали как обычно. Я как раз тогда в Новосибирске ошивался, все было как обычно только телик не работал.
Даже балета не показывали? Звери...

>>А потом -- тебе-то чего хуже стало? Ты же олигарх! Тебе-то грех жаловаться!
>Такие как мы при любом режиме выживут. Просто сейчас столько дерьма всплыло на поверхность, что эту вонь не заметить можно только сроднившись с ним всей душой.

Принюхался вокруг. После непродолжительного анализа понял, что сроднился :-((

>ЗЫ сильно сомневаюсь что после гипотетической победы ГКЧП стало бы лучше.
Золотые слова. То есть "хуже коммунистов бывают только антикоммуннисты и наоборот". Вообще, человек увлеченный политической деятельностью (ходящий на митинги, скажем) всегда вызывал у меня, так сказать, удивление...

> http://www.voskres.ru/
С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/
От Олег К
К Михаил Лукин (18.10.2001 22:00:20)
Дата 18.10.2001 22:26:09

Re: Это ты...



>>Брехали как обычно. Я как раз тогда в Новосибирске ошивался, все было как обычно только телик не работал.
>Даже балета не показывали? Звери...

Балет был. Но кто ж такое смотрит? Его потому и показывали, чтоб народ не ерундой занимался а о смысле жизни подумал.



>>ЗЫ сильно сомневаюсь что после гипотетической победы ГКЧП стало бы лучше.
>Золотые слова. То есть "хуже коммунистов бывают только антикоммуннисты и наоборот". Вообще, человек увлеченный политической деятельностью (ходящий на митинги, скажем) всегда вызывал у меня, так сказать, удивление...

Про митинги и пение революционных песен все у Булгакова написано. Как не митинг так обязательно какой нибудь Швондер в организаторах. А коммунисты и антикоммунисты это диалектическая парочка. Коммунисты верят что рай на земле наступит когда не будет антикоммунистов и соответсвенно наоброт. Я же вообще в рай на земле не верю.

http://www.voskres.ru/
От Student
К Михаил Лукин (18.10.2001 13:44:47)
Дата 18.10.2001 14:17:09

Re: Полегче, Валера,...


>>Гораздо хуже. Свора тупорылых козлов, празднующая открытие новой мясохладобойни.
>
>Это щас многое неоднозначно воспринимается. Через 10 лет. А тогда все по другому виделось. Ты и сам, небось, не ГКЧП поддерживал? ?-))

И тогда неоднозначно воспринималось - проблема только в том, что в основном живущими за географическими границами РСФСР.

С уважением, Student.
От Михаил Лукин
К Student (18.10.2001 14:17:09)
Дата 18.10.2001 15:59:43

Я сам события, происходящие далеко-далеко, неоднозначно воспринимаю :-) (-)
От Student
К Михаил Лукин (18.10.2001 15:59:43)
Дата 18.10.2001 16:44:39

Re: Я сам...

Э-э... Там было про границы РСФСР написано, а не СССР... Ж;-)

С уважением, Student.
От Китоврас
К Игорь Островский (18.10.2001 10:54:08)
Дата 18.10.2001 10:57:55

Re: Кто выбил?

Доброго всем здравия!


>- Ага, значит та толпа, что в конце августа 1991 перед Белым домом развал Союза так весело праздновала, - это всё американские шпионы были?
Нет не были - была очумевшая от "воли срамной" толпа людей не знающих ни своей истории и не ведающих что творят. Пора понять - в большинстве бед России виноваты мы сами (а не массоны, жиды, пидоры, амеры... и т.д. нужное подчеркунть) и пока мы сами не возьмемся за ум и не восстановим страну то и будем сидеть в жопе. (пардон за грубость) работать надо.

С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Олег К
К Китоврас (18.10.2001 10:57:55)
Дата 18.10.2001 21:59:52

Re: Кто выбил?


>Нет не были - была очумевшая от "воли срамной" толпа людей не знающих ни своей истории и не ведающих что творят. Пора понять - в большинстве бед России виноваты мы сами (а не массоны, жиды, пидоры, амеры... и т.д. нужное подчеркунть) и пока мы сами не возьмемся за ум и не восстановим страну то и будем сидеть в жопе.

А вот статья в тему. Не дристалища ради . :)

http://www.voskres.ru/gosudarstvo/heald/slnevch2.htm


>(пардон за грубость) работать надо.

А что у многих есть возможность не работать?
Помоему времена когда о благе родины раджели исключительно блаародные господа офицеры и помещики обременненые избытком свободного времени давненько закончились?

http://www.voskres.ru/
От Исаев Алексей
К Дервиш (18.10.2001 07:40:21)
Дата 18.10.2001 09:58:01

Лурдес символ или необходимость?

ИМХО ценность этого форпоста без целостной системы разведки представляется сомнительной. Ну нахрена нам слушать штаты(которые в случае необходимости и так нас в шеренгу построят), когда у войск в Чечне нет нормального радиотехнического обеспечения? Если это 200 млн. будут потрачены на закупки техники для войск в России, то лично я "за" этот шаг. Зачем кормить дядю Фиделя когда самим жрать нечего?

Жили до 1978 г. без Лурдеса, не померли.
200 млн. баксов это 100 танков или БМП-3.

С уважением,
Исаев Алексей
От xab
К Исаев Алексей (18.10.2001 09:58:01)
Дата 18.10.2001 10:57:23

Re: Лурдес символ...

Я вообще сомневаюсь в технической возможности оборудования данной станции( построенной в конце 60-х начале 70-х) прослушивать современные защищенные линии связи или проводить анализ огромаднейшего объема открытых сообщений.
В то, что станция модернизировалась в последее время тоже не верится.
Так что её ценность, как источника информации ->0.

В таком случаее остается держать её прозапас, может когда раскошелимся на новое оборудование, но это сами понимаете

С уважением XAB.
От Ingvar
К xab (18.10.2001 10:57:23)
Дата 18.10.2001 11:03:54

Re: Лурдес символ...


>Я вообще сомневаюсь в технической возможности оборудования данной станции( построенной в конце 60-х начале 70-х) прослушивать современные защищенные линии связи или проводить анализ огромаднейшего объема открытых сообщений.

Кроме "современных и защищенных" есть еще масса радиостанций где скорость передачи 50бод, 120бод на фототелеграфе да еще и открытым текстом.
От NetReader
К Ingvar (18.10.2001 11:03:54)
Дата 18.10.2001 16:23:44

Я вас умоляю... :)

>Кроме "современных и защищенных" есть еще масса радиостанций где скорость передачи 50бод, 120бод на фототелеграфе да еще и открытым текстом.

Вместо того, чтобы спонсировать Фиделя на 200млн в год, сидя за 600 у.е. на анлиме, вы получите открытым текстом все то же самое, и даже больше :) А вскрывать шифры со 128 или 256 битными ключами за разумное время Россия все равно не в состоянии. Еще во времена Союза китайские шифровки (которые передавались вообще ключом от руки :) вскрывались приблизительно за неделю. Очч-чень оперативно, с учетом того, что речь там шла о вылетах авиации :)
От xab
К Ingvar (18.10.2001 11:03:54)
Дата 18.10.2001 11:30:00

Re: Лурдес символ...



>>Я вообще сомневаюсь в технической возможности оборудования данной станции( построенной в конце 60-х начале 70-х) прослушивать современные защищенные линии связи или проводить анализ огромаднейшего объема открытых сообщений.
>
>Кроме "современных и защищенных" есть еще масса радиостанций где скорость передачи 50бод, 120бод на фототелеграфе да еще и открытым текстом.

Вот и попробуй в этой массе покапатся.
А там где информация представляет хоть какую-то ценность уже перешли на защищенные. Волоконно оптическую связь и в принципе невозможно прослушать.

С уважением XAB.
От Ingvar
К xab (18.10.2001 11:30:00)
Дата 18.10.2001 11:41:30

Re: Лурдес символ...




>>>Я вообще сомневаюсь в технической возможности оборудования данной станции( построенной в конце 60-х начале 70-х) прослушивать современные защищенные линии связи или проводить анализ огромаднейшего объема открытых сообщений.
>>
>>Кроме "современных и защищенных" есть еще масса радиостанций где скорость передачи 50бод, 120бод на фототелеграфе да еще и открытым текстом.
>
>Вот и попробуй в этой массе покапатся.

Нет проблем. Сколько там тысяч человек сидело на Лурдесе? К чему бы это?

>А там где информация представляет хоть какую-то ценность уже перешли на защищенные. Волоконно оптическую связь и в принципе невозможно прослушать.

Никогда не говорите никогда. :-)
От xab
К Ingvar (18.10.2001 11:41:30)
Дата 18.10.2001 11:54:27

Так и представил себе 10т. аналитиков:) (-)
От tevolga
К Исаев Алексей (18.10.2001 09:58:01)
Дата 18.10.2001 10:15:43

Re: Лурдес символ...


>ИМХО ценность этого форпоста без целостной системы разведки представляется сомнительной. Ну нахрена нам слушать штаты(которые в случае необходимости и так нас в шеренгу построят), когда у войск в Чечне нет нормального радиотехнического обеспечения?

Т.е. Вы отрицаете тезис о том, что информация имеет стоимость и успешное использование ее (в том числе и продажа) - это маркетинг(всего лишь)?

>Если это 200 млн. будут потрачены на закупки техники для войск в России, то лично я "за" этот шаг.

Если 200 млн. это расходы, то стоимость самой станции на порядок больше т.е. 2 на 10 в 9. Мы продаем это оборудование или просто бросаем? Вы за то что бы выбросить такие деньги?

>Зачем кормить дядю Фиделя когда самим жрать нечего?

Это задача дипломатов - выдавить аренду в счет долгов. С никелем не получилось, что говорит о качестве нашего МИДа.

>Жили до 1978 г. без Лурдеса, не померли.

Боюсь ошибиться, но место это насижено примерно с 1964 года.

>200 млн. баксов это 100 танков или БМП-3.

И куда их? В Чечню?

С уважением к сообществу.
От Cliver
К tevolga (18.10.2001 10:15:43)
Дата 18.10.2001 10:28:03

Я вас умоляю.

День добре!

Впервые соглашусь с Исаевым. 200 мегабаксов - это два полноценных спутника разведки которые заменят всю эту базу.
От Дмитрий Адров
К Cliver (18.10.2001 10:28:03)
Дата 18.10.2001 13:08:36

Никогда спутник не заменит базу РТР (-)
От Андю
К Cliver (18.10.2001 10:28:03)
Дата 18.10.2001 10:44:09

Vremya zhizni sputnika < 1, 2 let. A potom ? (-)
От Китоврас
К Андю (18.10.2001 10:44:09)
Дата 18.10.2001 10:46:58

А не 5-10?

Доброго здравия!
Мой близкий родич работал на НПО им Лавочкина так он говорит, что их спутники до сих пор летают. (запущены в 1991)

С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От NetReader
К Китоврас (18.10.2001 10:46:58)
Дата 18.10.2001 16:07:04

Re: А не...

>Мой близкий родич работал на НПО им Лавочкина так он говорит, что их спутники до сих пор летают. (запущены в 1991)

Летать они могут и больше :) А вот гарантированное время жизни даже у стационарных года три, все, что больше - воля Божья.

От Андю
К Китоврас (18.10.2001 10:46:58)
Дата 18.10.2001 10:56:26

IMHO, foto i optiko-electronn. razvedka -- 2 goda max. "Tselina-2" - bol'she. (-)
От Исаев Алексей
К tevolga (18.10.2001 10:15:43)
Дата 18.10.2001 10:24:22

Re: Лурдес символ...

Доброе время суток!

>Т.е. Вы отрицаете тезис о том, что информация имеет стоимость и успешное использование ее (в том числе и продажа) - это маркетинг(всего лишь)?

Кому ее продавать? Усаме бен Ладену?
В сегодняшнем положении нашего государства создать систему эффективной разведки США невозможно по экономическим причинам. На этом фоне островок сбора информации в Лурдесе капля в море, не имеющая практической ценности. Я сторонник "все или ничего".

>>Если это 200 млн. будут потрачены на закупки техники для войск в России, то лично я "за" этот шаг.
>Если 200 млн. это расходы, то стоимость самой станции на порядок больше т.е. 2 на 10 в 9. Мы продаем это оборудование или просто бросаем? Вы за то что бы выбросить такие деньги?

Оборудование имет привычку устаревать. Т.е. в стоимость содержания центра в Лурдесе входит и стоимость постоянного апгрейда оборудования.
Имеющееся оборудование можно вывезти и использовать на других направлениях.

>>Зачем кормить дядю Фиделя когда самим жрать нечего?
>Это задача дипломатов - выдавить аренду в счет долгов. С никелем не получилось, что говорит о качестве нашего МИДа.

Вот пусть лучше из Фиделя выдавливают сахар и никель.

>>Жили до 1978 г. без Лурдеса, не померли.
>Боюсь ошибиться, но место это насижено примерно с 1964 года.

Значи по ящику вчера соврали насчет 1978 г.

>>200 млн. баксов это 100 танков или БМП-3.
>И куда их? В Чечню?

Угу. Или в 201 мсд. Точно так же топливо, которое идет в счет оплаты аренды лурдеса целесообразнее использовать в частях на территории России.

С уважением,
Алексей Исаев
От tevolga
К Исаев Алексей (18.10.2001 10:24:22)
Дата 18.10.2001 10:54:08

Re: Лурдес символ...


>Доброе время суток!

>>Т.е. Вы отрицаете тезис о том, что информация имеет стоимость и успешное использование ее (в том числе и продажа) - это маркетинг(всего лишь)?
>
>Кому ее продавать? Усаме бен Ладену?

Китай. Уже имеет соглашение с Кубой о станциях слежения. Чем не покупатель? Индия откажется? Если мир стал монополярным - это не значит, что мы не должны искать противовесы и рычаги.

>В сегодняшнем положении нашего государства создать систему эффективной разведки США невозможно по экономическим причинам. На этом фоне островок сбора информации в Лурдесе капля в море, не имеющая практической ценности. Я сторонник "все или ничего".

Максимализм проходит с течением времени:-))
Военное строительство - это процесс непрерывный, в нем никогда не бывает понятия "все", "достаточно".

>>>Если это 200 млн. будут потрачены на закупки техники для войск в России, то лично я "за" этот шаг.
>>Если 200 млн. это расходы, то стоимость самой станции на порядок больше т.е. 2 на 10 в 9. Мы продаем это оборудование или просто бросаем? Вы за то что бы выбросить такие деньги?
>
>Оборудование имет привычку устаревать. Т.е. в стоимость содержания центра в Лурдесе входит и стоимость постоянного апгрейда оборудования.
>Имеющееся оборудование можно вывезти и использовать на других направлениях.

Так и танки Ваши имеют свойство устаревать:-))
И второе. Вы можете указать куда мы вывезем это оборудование и где его будем использовать?

>>>Зачем кормить дядю Фиделя когда самим жрать нечего?
>>Это задача дипломатов - выдавить аренду в счет долгов. С никелем не получилось, что говорит о качестве нашего МИДа.
>
>Вот пусть лучше из Фиделя выдавливают сахар и никель.

Со станцией ИМХО у нас было бы больше пространства для маневров на этом поле?


>>>Жили до 1978 г. без Лурдеса, не померли.
>>Боюсь ошибиться, но место это насижено примерно с 1964 года.
>
>Значи по ящику вчера соврали насчет 1978 г.

Значит соврали. Есть у меня знакомые, которые были там в командировках в 65 году...

>>>200 млн. баксов это 100 танков или БМП-3.
>>И куда их? В Чечню?
>
>Угу. Или в 201 мсд. Точно так же топливо, которое идет в счет оплаты аренды лурдеса целесообразнее использовать в частях на территории России.

А вот наличие такой станции ИМХО позволяет поискать "перпендикулярные" решения указанных проблем, а не только "танковые". Как видим(чеченская война то не останавливается, талибан разросся) "танковые" решения что-то не дают желаемого результата...

"Голову надо тренировать, а не мускулы":-))

С уважением к сообществу.
От Исаев Алексей
К tevolga (18.10.2001 10:54:08)
Дата 18.10.2001 11:05:14

Re: Лурдес символ...

>>Кому ее продавать? Усаме бен Ладену?
>Китай. Уже имеет соглашение с Кубой о станциях слежения. Чем не покупатель? Индия откажется? Если мир стал монополярным - это не значит, что мы не должны искать противовесы и рычаги.

Тогда напрашивается совсем уж простое решение - отдать оборудование станции Китаю. И пусть договариваются с Фиделем об оплате аренды майками с крокодильчиками.

>>В сегодняшнем положении нашего государства создать систему эффективной разведки США невозможно по экономическим причинам. На этом фоне островок сбора информации в Лурдесе капля в море, не имеющая практической ценности. Я сторонник "все или ничего".
>Военное строительство - это процесс непрерывный, в нем никогда не бывает понятия "все", "достаточно".

"Достаточно" это как раз и есть то, что я называю "все". "Все или ничего" это просто термин из области бронезащиты. Есть некий порог, определяющий эффективность и достаточность системы радиоэлектронной разведки. Лурдес это не тот шаг, который позволяет перешагнуть этот порог. Лурдес это только шаг к этому порогу.

>>Оборудование имет привычку устаревать. Т.е. в стоимость содержания центра в Лурдесе входит и стоимость постоянного апгрейда оборудования.
>>Имеющееся оборудование можно вывезти и использовать на других направлениях.
>Так и танки Ваши имеют свойство устаревать:-))

Не так стремительно. БМП-2, поступившая на вооружение почти 30 лет назад, до сих пор применяется в Чечне.

> И второе. Вы можете указать куда мы вывезем это оборудование и где его будем использовать?

См. выше. Продать Китаю.

>>Вот пусть лучше из Фиделя выдавливают сахар и никель.
>Со станцией ИМХО у нас было бы больше пространства для маневров на этом поле?

Разве? Наличие станции это козырь в руках Фиделя, а не на нашей стороне.

>>Угу. Или в 201 мсд. Точно так же топливо, которое идет в счет оплаты аренды лурдеса целесообразнее использовать в частях на территории России.
>А вот наличие такой станции ИМХО позволяет поискать "перпендикулярные" решения указанных проблем, а не только "танковые".

А какие тут могут быть "перпендигуляры"? Big Red One вместо 201 мсд в Таджике?

>Как видим(чеченская война то не останавливается, талибан разросся) "танковые" решения что-то не дают желаемого результата...

Дык обсуждали уже. Плохо реализуют силовые решения. Опыт Первой Конной и Ермолова забыли.

>"Голову надо тренировать, а не мускулы":-))

Дык это не та голова. Или, скажем так, голова не в том месте. Радиотехническая разведка нужна в первую очередь в Чечне. Не парадокс ли, следим за США и не имеем подавляющего превосходства в радиотехнической разведке в Чечне?

С уважением,
Алексей Исаев
От tevolga
К Исаев Алексей (18.10.2001 11:05:14)
Дата 18.10.2001 11:37:27

Re: Лурдес символ...


>>>Кому ее продавать? Усаме бен Ладену?
>>Китай. Уже имеет соглашение с Кубой о станциях слежения. Чем не покупатель? Индия откажется? Если мир стал монополярным - это не значит, что мы не должны искать противовесы и рычаги.
>
>Тогда напрашивается совсем уж простое решение - отдать оборудование станции Китаю. И пусть договариваются с Фиделем об оплате аренды майками с крокодильчиками.

Т.е. спирт продать а деньги пропить. Причем один раз. Я за то что бы на возделанной делянке вырастить мак, посадить Китай на иглу, и на вырученные деньги расширять производство. Еще и внукам останется.

>Есть некий порог, определяющий эффективность и достаточность системы радиоэлектронной разведки. Лурдес это не тот шаг, который позволяет перешагнуть этот порог. Лурдес это только шаг к этому порогу.

Но этот шаг уже сделан. Причем не нами сегодняшними. С Калининградом не хотите аналогий? Может продать гансам их историческую родину? Наверное и цену можно взять поболее 200 млн.

>>>Оборудование имет привычку устаревать. Т.е. в стоимость содержания центра в Лурдесе входит и стоимость постоянного апгрейда оборудования.
>>>Имеющееся оборудование можно вывезти и использовать на других направлениях.
>>Так и танки Ваши имеют свойство устаревать:-))
>
>Не так стремительно. БМП-2, поступившая на вооружение почти 30 лет назад, до сих пор применяется в Чечне.

Это не аргумент - справиться ведь не могут.

>> И второе. Вы можете указать куда мы вывезем это оборудование и где его будем использовать?
>
>См. выше. Продать Китаю.

См. выше. "Деньги пропить"

>>>Вот пусть лучше из Фиделя выдавливают сахар и никель.
>>Со станцией ИМХО у нас было бы больше пространства для маневров на этом поле?
>
>Разве? Наличие станции это козырь в руках Фиделя, а не на нашей стороне.

Присутсвие!!! Понимание ситуации, своевременный анализ, игра на опережение. Уходит время "бронированыых машин":-))

>А какие тут могут быть "перпендигуляры"? Big Red One вместо 201 мсд в Таджике?

>Дык обсуждали уже. Плохо реализуют силовые решения. Опыт Первой Конной и Ермолова забыли.

Так если плохо, может другие поискать? Разложить изнутри например, ли границу оборудовать, или трубу развинтить?

>>"Голову надо тренировать, а не мускулы":-))
>
>Дык это не та голова. Или, скажем так, голова не в том месте. Радиотехническая разведка нужна в первую очередь в Чечне. Не парадокс ли, следим за США и не имеем подавляющего превосходства в радиотехнической разведке в Чечне?

Есть фундаментальные науки, они вроде и не приносят пользы, но общая культура общества растет. Надеюсь Вы не будете отрицать, что с точки зрения "лунного света" сбор, переработка и анализ информации(станция слежения) имеет больше перспектив, чем 100 новых железяк ибо железяки нужны ТОЛЬКО в момент войны, информация имеет большее кпд.

Ну и последний самый примитивный, но действенный аргумент:-))

Куда будут потрачены высвободившиеся деньги еще неизвестно. Может утащут по норкам.
А эти уже утащить труднее. Т.е. рефлекторно мы будем тратиться на воспроизводство всеобщее. Танки ведь могут и не произвести, а особнячок построят:-))

С уважением к сообществу.
От Исаев Алексей
К tevolga (18.10.2001 11:37:27)
Дата 18.10.2001 15:00:21

Re: Лурдес символ...

>Т.е. спирт продать а деньги пропить. Причем один раз.

Ну во-первых почему один раз? 200 млн. это ежегодные затраты как я понимаю.
Во-вторых это примерно то же самое, что в доме с осыпающейся штукатуркой ставить джакузи. Т.е. аргументов в пользу джакузи найти можно много(соседей мыться приглашать в обмен на картошку с участка), но все эти аргументы на фоне осыпающихся стен выглядят неубедительно.

>Я за то что бы на возделанной делянке вырастить мак, посадить Китай на иглу, и на вырученные деньги расширять производство. Еще и внукам останется.

Если китайцам сильно нужен будет форпост на Кубе они с Фиделем сами договоряться, тем более идеологическая основа для сотрудничества Китая и Кубы более широкая.

>Но этот шаг уже сделан. Причем не нами сегодняшними. С Калининградом не хотите аналогий? Может продать гансам их историческую родину? Наверное и цену можно взять поболее 200 млн.

Это разные вещи. С территориальными уступками стои только начать. А сворачивание военных баз в другом полушарии это более простой и эффективный ход.

>>Не так стремительно. БМП-2, поступившая на вооружение почти 30 лет назад, до сих пор применяется в Чечне.
>Это не аргумент - справиться ведь не могут.

Дык мало там войск, денежного и материально-технического обеспечения! Больше нужно. Пусть и в ущерб РТР против Штатов.

>>> И второе. Вы можете указать куда мы вывезем это оборудование и где его будем использовать?
>>
>>См. выше. Продать Китаю.
>См. выше. "Деньги пропить"

А кто их предлагает пропивать? Это порочная практика. Все равно украдут, давайте их лучше в печке сожжем.

>>Разве? Наличие станции это козырь в руках Фиделя, а не на нашей стороне.
>Присутсвие!!! Понимание ситуации, своевременный анализ, игра на опережение.

А не надо бежать впереди паровоза. Надо ставить реальные задачи, как на ближнюю, так и на дальнюю перспективу. Понимать, кто враги, а с кем лучше вообще не связываться.
>>Дык обсуждали уже. Плохо реализуют силовые решения. Опыт Первой Конной и Ермолова забыли.
>Так если плохо, может другие поискать? Разложить изнутри например, ли границу оборудовать, или трубу развинтить?

Если шурупы забиваются молотком, то это не повод лбвинять саму технологию соединения шурупами.

>
>>Дык это не та голова. Или, скажем так, голова не в том месте. Радиотехническая разведка нужна в первую очередь в Чечне. Не парадокс ли, следим за США и не имеем подавляющего превосходства в радиотехнической разведке в Чечне?
>Есть фундаментальные науки, они вроде и не приносят пользы, но общая культура общества растет. Надеюсь Вы не будете отрицать, что с точки зрения "лунного света" сбор, переработка и анализ информации(станция слежения) имеет больше перспектив, чем 100 новых железяк ибо железяки нужны ТОЛЬКО в момент войны, информация имеет большее кпд.

Если нет эффективной СИТСТЕМы разведки, то у Лурдеса будет КПД паровоза. Что касается фундаментальной науки, то лучше уж бабки на нее потратить, чем на информацию о том, что сказал сенатор А сенатору Б. Тем более что мы при этом никогда не узнаем, что А и Б сказали сенатору Ц. Обрывки информации это не информация.

>А эти уже утащить труднее. Т.е. рефлекторно мы будем тратиться на воспроизводство всеобщее. Танки ведь могут и не произвести, а особнячок построят:-))

Ну дык с воровством нужно бороться, а не сжигать деньги в печке. Построивший дачу на деньги Лурдеса может и не украдет бабки на довольствие солдат в Чечне.
Одним словом, с воровством проще бороться традиционными средствами.

С уважением,
Алексей Исаев
От tevolga
К Исаев Алексей (18.10.2001 15:00:21)
Дата 18.10.2001 16:48:29

Re: Лурдес символ...


>>Т.е. спирт продать а деньги пропить. Причем один раз.
>
>Ну во-первых почему один раз? 200 млн. это ежегодные затраты как я понимаю.
>Во-вторых это примерно то же самое, что в доме с осыпающейся штукатуркой ставить джакузи. Т.е. аргументов в пользу джакузи найти можно много(соседей мыться приглашать в обмен на картошку с участка), но все эти аргументы на фоне осыпающихся стен выглядят неубедительно.

Может Вы и правы, но в данном конкретном случае все выглядит как позорное бегство, даже не отступление...

>>Я за то что бы на возделанной делянке вырастить мак, посадить Китай на иглу, и на вырученные деньги расширять производство. Еще и внукам останется.
>
>Если китайцам сильно нужен будет форпост на Кубе они с Фиделем сами договоряться, тем более идеологическая основа для сотрудничества Китая и Кубы более широкая.

А амеры их туда пустят сейчас? Размер визга представляете? "Хотеть то они хотят, да кто же им даст?". А мы там исторически:-))

>Дык мало там войск, денежного и материально-технического обеспечения! Больше нужно. Пусть и в ущерб РТР против Штатов.

Или поиск других решений.


>>>Дык обсуждали уже. Плохо реализуют силовые решения. Опыт Первой Конной и Ермолова забыли.
>>Так если плохо, может другие поискать? Разложить изнутри например, ли границу оборудовать, или трубу развинтить?
>
>Если шурупы забиваются молотком, то это не повод лбвинять саму технологию соединения шурупами.

Т.е. продолжать в течении долгих лет упорно объяснять, что это самая лучшая технология? Может сварочный аппарат притащить(единожды), чем постоянно производить щурупы, тут же переходящие в утильсырье?

C уважением к сообществу.
От Исаев Алексей
К tevolga (18.10.2001 16:48:29)
Дата 18.10.2001 17:12:14

Re: Лурдес символ...

>Может Вы и правы, но в данном конкретном случае все выглядит как позорное бегство, даже не отступление...

Ну а что делать? Можно только оставить каски как английские солдаты перед эвакуацией из Дюнкерка.

>>Если китайцам сильно нужен будет форпост на Кубе они с Фиделем сами договоряться, тем более идеологическая основа для сотрудничества Китая и Кубы более широкая.
>А амеры их туда пустят сейчас? Размер визга представляете? "Хотеть то они хотят, да кто же им даст?". А мы там исторически:-))

Боюсь что для нас таскать каштаны из огня для других это не лучшая политика.

>>Дык мало там войск, денежного и материально-технического обеспечения! Больше нужно. Пусть и в ущерб РТР против Штатов.
>Или поиск других решений.

Были бы реальные перспективы других решений я бы не спорил. А так...

>>Если шурупы забиваются молотком, то это не повод лбвинять саму технологию соединения шурупами.
>Т.е. продолжать в течении долгих лет упорно объяснять, что это самая лучшая технология?

Нет, обучить персонал пользоваться отвертками. Традиционными средствами - бомбы, напалм, зачистки можно добится нужного результата.


С уважением,
Алексей Исаев
От А.Никольский
К tevolga (18.10.2001 11:37:27)
Дата 18.10.2001 12:20:56

Что-то нам кажется дело не в Китае

возможно, закрытие Лурдеса - элемент торга с амерами по поводу объема и сроков и присутствия в Средней Азии. Впрочем, инстанция это нам не подтвердит и не опровергнет.
С уважением, А.Никольский
От Андю
К А.Никольский (18.10.2001 12:20:56)
Дата 18.10.2001 12:30:33

"Моя твоя понимай" :)) Я подумал о том же. (-)
От Ingvar
К Исаев Алексей (18.10.2001 11:05:14)
Дата 18.10.2001 11:08:38

Re: Лурдес символ...

>Чечне. Не парадокс ли, следим за США и не имеем подавляющего превосходства в радиотехнической разведке в Чечне?

А есть в сети что-нибудь почитать про работу радиоразведки в Чечне?
От ID
К Ingvar (18.10.2001 11:08:38)
Дата 18.10.2001 18:23:36

Чуть-чуть по первой чеченской

Приветствую Вас!
>А есть в сети что-нибудь почитать про работу радиоразведки в Чечне?

Откуда скачал - не помню, вродебы из Фриланс бюро.

Организация и ведение РЭБ при подготовке и ведении операции по
разоружению НВФ
I. Организация и ведение радиоэлектронной борьбы в период обострения
внутриполитической обстановки в Чечне и подготовки незаконных
вооруженных формирований (НВФ) к ведению боевых действий.
В этот период основными задачами РЭБ были:
- ведение радиоразведки радиосетей и радионаправлений НВФ;
- радиоэлектронное подавление систем и средств управления НВФ,
каналов радио и телевидения Чеченской республики;
- организация и контроль выполнения мероприятий противодействия
техническим средствам разведки НВФ и ИТСР;
- обеспечение ЭМС работы своих РЭС в создаваемых группировка: войск
(сил).
Для выполнения этих задач в районе аэродрома г.Моздок и пункта:
дислокации 1919 об РЭБ-Н и 1077 об РЭР и РЭБ 42 АК (г.Владикавказ)
11 августа 1994 года были развернуты силы и средства радиоразведки;
РЭБ в составе:
Р-330 Б (Т) - 3 ед;
Р-378 А (Б) - 3 ед;
Р-934 у - 1 ед;
Р-325 у - 1 ед;
Р-381 Т1 - 1 ед;
Р-381 Т2 - 1 ед;
Дополнительно в пункте дислокации 1919 об РЭБ-Н было развернуто 6
постов радиоразведки (КБ - 2; УКВ - 4).
На аэродромах г.Буденновск и г.Моздок, в 30 минутной готовности к
вылету в назначенные зоны барражирования, находилось звено
вертолетов-постановщиков помех (Ми-8 ППА - 2; Ми-8 МТПП - 1).
Управление выделенными силами и средствами РЭБ осуществлялось c
пункта управления, развернутого в районе аэродрома г.Моздок.
Анализ результатов радиоразведки позволил вскрыть радиосеть
оперативного управления правительственных сил Д.Дудаева в составе 8
корреспондентов, созданной на базе системы связи МВД Чечни и
управления военными комиссариатами.
На девяти частотах в УКВ диапазоне были вскрыты радиосети боевого
управления и оповещения НВФ.
Работа в указанных радиосетях осуществлялась в телефонном режиме на
русском и чеченском языках.
На протяжении всего периода обострения обстановки в ЧРИ группой РЭБ
осуществлялся полный перехват информации, передаваемой в радиосетях
правительственных сил Д.Дудаева, а также оппозиции, что позволило
постоянно отслеживать обстановку в Чечне, а также ход боевых
действий между отрядами оппозиции и правительственными войсками.
Ежесуточно по данным радиоразведки офицерами службы РЭБ округа
проводилась полная обработка разведывательных данных и готовились
донесения, которые представлялись вышестоящему командованию.
Радиоперехват радиосети оперативного управления и радиосети
оппозиции осуществлялись на станции радиопомех "Удар" и станции
радиоразведки из состава комплекса "Таран".
Средства КВ радиосвязи в период обострения обстановки, для передачи
информации оперативного и тактического характера, использовались
ограниченно. Однако с ноября 1994 года радиоразведкой начало
отмечаться возрастание интенсивности работы КВ радиосвязей НВФ, в
том числе с использованием любительских радиостанций.
Задействованным для этих целей радиолюбителям, были присвоены новые
позывные, что позволило к на-. чалу декабря 1994 года создать
несколько КВ радиосетей. В этих радиосетях отмечалась раота
корреспондентов с территорий Ингушетии, Северной Осетии, Дагестана и
других республик Северного Кавказа и Закавказья.
Кроме того, для организации связи в интересах НВФ широко
использовались системы и средства связи различных министерств и
ведомств Чечни, система межрайонной радиорелейной связи, а также
сотовые системы УКВ радиосвязи.
В период подготовки к боевым действиям осуществлялись закупки
современных портативных средств радиосвязи иностранного
производства.
Для увеличения дальности связи на отдельных господствующих высотах и
вышках г.Грозный были установлены 6 радиотелеретрансляторов.
Для ведения радиоразведки и радиодезинформации в г.Грозный было
создано и подготовлено специальное подразделение.
В указанный период осуществлялось радиоподавление КВ, УКВ
радиосвязей НВФ, каналов радио и телевидения Чеченской республики.
Среднесуточное время подавления составило 2-4 часа. В периоды резких
осложнений обстановки в ЧРИ время подавления составляло 6-8 часов в
сутки. В последствии после вывода из строя телерадиоцентра, в г.
Грозный и отдельных ретрансляторов на территории республики, радио и
телевидение Грозного продолжали работу посредством подвижного
телерадиоцентра из района Малгобек.
Таким образом, в период подготовки к ведению боевых действий для
управления НВФ на территории Чечни была создана широко разветвленная
система радиосвязи с высокой степенью слаженности.
Непрерывное ведение разведки выделенными силами и средствами РЭБ
позволило к началу операции по уничтожению и разоружению НВФ вскрыть
систему их радиосвязи.
II. Ведение радиоэлектронной борьбы в период выдвижения федеральных
войск в Чеченскую республику.
Ввод войск был спланирован и осуществлялся по трем маршрутам.
Выдвижение групп РЭБ осуществлялось в колоннах войск за батальонами
первого эшелона главных сил. Назначенные станции радиопомех Р-330Б
вели разведку и радиоподавление в движении и на остановках колонн. В
районах привалов состав дежурных сил и средств усиливался.
Резервная группа РЭБ из позиционного района (аэродром г.Моздок) вела
радиоразведку и РЭП радиосвязей оперативного и боевого управления
НВФ на Западном направлении.
При преодолении войсками водных преград (р.Терек и р.Сунжа)
маневренные группы РЭБ в составе станций Р-330Б были выдвинуты на
удаление 1-1, 5 км от уреза воды, откуда вели разведку и РЭП
радиосвязей НВФ, обеспечивая действия подразделений своих войск по
захвату плацдармов на противоположном берегу.
В дальнейшем группа РЭБ в составе 8 гв.АК вышла в базовый район 2 км
вост. Толстой-Юрт, где развернулась на боевых позициях. Средства
разведки и РЭБ УКВ радиосвязи были развернуты на господствующих
высотах Терского хребта, откуда продолжали выполнение боевых задач
на протяжении последующих этапов операции. Особенность ведения РЭБ в
ходе выдвижения войск 8 гв.АК обуславливалось тем, что подавление
радиосвязей НВФ осуществлялось в сочетании с непрерывным огневым
поражением противника перед фронтом и на флангах выдвигающихся
войск.
Группа РЭБ 42 АК непрерывно вела разведку и подавление радиосвязей
НВФ при ведении боевых действий за выход в базовый район западнее г.
Грозный.
Подавление КВ, УКВ радиосвязей в этот период было эффективным.
Радиосети прекращали работу, осуществлялся маневр частотами с целью
отстройки от помех, неоднократно на подавляемых частотах отмечались
угрозы в адрес экипажей и командования групп РЭБ: "... Иван, ты
нас......, тебе недолго осталось, прекрати нажимать свои кнопки."
"Высота, ты определил координаты этих псов, они не дают нам
работать".
Наряду с подавлением радиосетей оперативного и боевого управления
НВФ постоянно велась разведка и радиоподавление КВ-радиосвязей,
организованных радиолюбителями Чечни. В указанных радиосетях,
работающих в диапазонах 1,6-4 и 5,6-8, 5 мГц велся радиообмен между
районами и населенными пунктами Чеченской республики; передавалась
разведывательная информация о передвижениях и характере действий
федеральных войск; о действиях ДРГ и агентурной сети на территории
Сев. Осетии и в районе г. Моздок, а также другая информация в
интересах действий НВФ.
30.12.94 г. "Демократ" (Грозный) - "Утка"(Моздок)
"... у меня все нормально. Веду разведку. Радиостанция у меня
хорошая. "Камаз" работает в Назрани. Диверсионно-разведывательными
группами ведется наблюдение за движением колонн российских войск с
целью совершения диверсий на маршрутах их передвижения".
30.12.94 года "Депутат" - "Камаз"
*... сегодня связь с Дагестаном. Очень крепкие парни из команды
"Чаборс" (Черные волки) говорят, что будут ждать своего часа. Я
разговаривал с министром из Ведено. Он говорит, что отправил свой
отряд в Мезин-Юрт на базу с боеприпасами".
При подавлении указанных радиосетей корреспонденты прекращали
работу, переходили на запасные частоты, давали друг другу
рекомендации по работе в условиях радиоподавления: "... работай
осторожно, много не болтай, у них работают профессионалы..."
Одним из способов защиты своих радиосетей от радиопомех НВФ
применяли метод работы под прикрытием радиосетей федеральных войск
(т.е. на частотах, близких по номиналу к частотам наших радиосетей и
в паузах между работой наших корреспондентов).
Радиоэлектронную борьбу НВФ вели методом разведки наших радиосвязей
с последующим вхождением в эти радиосети с целью нарушения их
работы, передачи дезинформации, шантажа и угроз.
В ряде случаев чеченские радисты входили в наши радиосети и
передавали пропагандистские обращения к российским военнослужащим,
личному составу 131 омсбр.
10.01.95 года в радиосеть 8 гв.АК вошел чеченец и передал:" Я знаю,
что вы меня слушаете. Передайте Нестеренко в Моздок, если хоть одна
бомба упадет на населенный пункт (название населенного пункта
неразборчиво), то вся группа во главе с пленным майором Морозовым
будет уничтожена".
III- Ведение радиоэлектронной борьбы в ходе боевых действий на 1 и
II этапах операции.
В соответствии с замыслом операции в Западной и Северной
группировках войск были созданы группы радиоразведки и РЭБ, а также
резервная группа 42 АК, развернутая в районе г. Моздок.
В составе этих групп было развернуто 25 постов радиопомех (КВ-10,
УКВ-12, УКВав.-З) и 42 поста радиоразведки (КВ-16, УКВ-20,
УКВав.-6). Для ведения радиоразведки и РЭП использовались
преимущественно станции на бронебазе из состава комплексов "Таран" и
"Мандат".
Управление действиями групп РЭБ было организовано по радиосети
начальника службы РЭБ ОГВ и по выделенным каналам ЗАС.
В период подготовки операции группы РЭБ Западной и Северной
группировок войск после выдвижения в исходные (базовые) районы вели
разведку радиосвязей НВФ по выданным исходным данным. В этот период
анализ данных радиоразведки позволил в полном объеме вскрыть:
- систему управления разведки и оповещения НВФ;
- систему оперативного управления;
- систему боевого управления НВФ.
Позывные корреспондентов радиосетей были привязаны к конкретным
командирам боевых подразделений НВФ и должностным лицам:
"Спартак" - командир абхазского батальона Ш.Басаев;
"Циклон-02" - начальник штаба ВС ЧРИ А.Масхадов;
"33-й" - министр печати ЧРИ В.Удугов;
"101-й" - генеральный прокурор У.Имаев.
"61-й", "17-й", "Горец-1", "Горец-2" и др. - позывные командиров
боевых подразделений НВФ.
Основным содержанием радиообмена в указанных радиосетях была
передача разведывательной информации о прибытии и сосредоточении
наших войск, " а также об обстановке на предполагаемых направлениях
их действий. Для организации связи в системах управления НВФ
использовались как стационарные, так и подвижные (носимые) средства
связи отечественного и зарубежного производства.
Для обеспечения ЭМС работы своих РЭС и исключения взаимных
(непреднамеренных) помех были проведены плановые мероприятия по
обеспечению совместной работы РЭС ГШ, ФАПСИ, ФСК, ВДВ, МВД, ВВС, СВ.
В последствии в ходе операции эта работа проводилась постоянно с
прибытием в состав группировок войск новых воинских частей и
соединений.
Группой КТК из состава 456 УКТК постоянно велся контроль соблюдения
мер ПД техническим средствам разведки НВФ и ИТСР, а также соблюдения
мер СУВ.
Замыслом ведения радиоэлектронной борьбы в ходе военной операции в
Чечне предусматривалась:
согласованными действиями трех групп РЭБ вести разведку и
радиоподавление радиосвязей НВФ в сочетании с нанесением ударов
авиацией, артиллерией, по вскрытым радиоэлектронным объектам (целям)
и скоплениям боевых групп НВФ.
В соответствии с замыслом были определены следующие задачи РЭБ:
1. Осуществить подавление КВ и УКВ радиосвязей из г. Грозный
районами и населенными пунктами республики; подавить каналы радио и
телевидения Чечни.
2. Дезорганизовать управление и взаимодействие НВФ, обороняющих г.
Грозный;
3. Нарушить работу систем межрайонной радиорелейной и КВ радиосвязи
на территории Чечни.
В целях выполнения этих задач между группами РЭБ Северной и Западной
группировок войск было организовано взаимодействие по радиорелейным
каналам, что позволило создать единую пеленгаторную сеть и
согласовать действия групп по радиоподавлению.
По результатам радиоразведки определялись места расположения
стационарных и подвижных РЭС НВФ с их привязкой к объектам и
населенным пунктам. По этим объектам оперативно планировались и
наносились удары и артиллерии в сочетании с радиоподавлением
сохранившихся радиосвязей.
Так, в результате нанесения воздушных и огневых ударов и РЭП
радиосвязей 25-27.12.94 г. и 2-4.01.95 г. управление НВФ было
дезорганизовано более чем на трое суток, а также выведена из строя
система межрайонной радиорелейной связи.
Материалы радиоперехвата из групп РЭБ по выделенным каналам ЗАС и
радиосети управления начальника РЭБ объединенной группировки войск
оперативно передавались командующему ОГ войск и командующим войсками
Западной и Северной группировок войск. В порядке взаимодействия
информация доводилась до ФСК, Разведывательного управления, МВД.
По данным радиоперехвата групп РЭБ заблаговременно вскрывались
намерения, состав и характер предстоящих действий НВФ, принимались
решения по нанесению ударов по скоплениям боевых групп и техники
НВФ; оперативно принимались меры по упреждению противника в
действиях и выводу наших войск из-под ударов боевиков, что
значительно уменьшало потери личного состава и техники федеральных
войск.
Так в 19.20 22.12.94 г. была перехвачена информация о готовящемся
нанесении удара НВФ по пдп 104 вдд со стороны г.Аргун и Грозного. В
19.25 информация была доведена до командования ОГВ, в 19.30 - до
командира 104 вдд полковника ОРЛОВА С.А. В результате упреждающих
ударов артиллерии Северной группировки войск, в сочетании с
радиоподавлением радиосвязей НВФ замысел противника был сорван, что
значительно уменьшило потери личного состава и способствовало
успешным действиям полка по отражению удара боевиков.
20.30 1.01.95 г. была перехвачена информация: "В районе Драмтеатра
находится бронетехника и охранение русских. Они освещают себя
ракетами. Необходимо в течение 30 минут, через забор 1 военного
городка, в районе дома N 50, отвлечь охранение атакой с фронта, а с
тыла, через забор, захватить бронетехнику. Технику и экипажи
захватить живыми". Командованием ОГВ были нанесены по противнику
упреждающие удары, в результате которых боевики понесли большие
потери. Личный состав и техника были сохранены.
21.15 1.01.95 г. "В районе дома Печати организована засада. Со
стороны кафе "Минутка", вдоль проспекта Ленина, в сторону
Президентского дворца движется подкрепление чеченцев (танки и БТРы).
По засаде был нанесен артиллерийско-минометный удар, засада и
подкрепление были полностью уничтожены.
По данным радиоперехвата групп РЭБ в районы действий отрядов и ДРГ
противника высылались подразделения специального назначения МВД. Так
28.01.95 г. радиоразведкой была вскрыта группа боевиков, действующая
с диверсионно-разведывательными целями в районе высоты 378, 0, где
проходили тыловые коммуникации Западной группировки войск. В
результате оперативных действий группа боевиков была рассеяна.
Учитывая необходимость постоянного ведения радиоразведки,
особенностью радиоподавления радиосвязей НВФ было то, что оно велось
временными циклами, исходя из оперативных и боевых задач войск. В
промежутках между циклами радиоподавления всеми силами и средствами
велась активная радиоразведка.
При ведении боевых действий в городе и за овладение президентским
дворцом эффективно велось подавление УКВ радиосвязей в диапазоне до
100 МГц, что приводило к дезорганизации управления НВФ и нарушению
радиосвязи подразделений, обороняющих президентский дворец с НВФ,
находящимися за пределами зоны блокирования дворца нашими войсками.
Вместе с тем, в ряде случаев, радиоподавление радиосвязей НВФ в
городе было затруднено из-за малых дистанций связи, экранирующего
свойства городских строений, наличия зон закрытия.
Учитывая наличие в городе большого количества переизлучателей и
маневренность ведения боевых действий НВФ, радиопеленгование РЭС с
целью нанесения точечных огневых ударов было затруднено.
Разведывательные данные были получены, в основном, в результате
радиоперехвата переговоров командиров боевых групп радиосети боевого
управления, работа в которой организована с использованием подвижных
и носимых портативных средств связи импортного производства
("Моторолла" - США; "Аском" - Швейцария; "Стандарт-РТ" - Япония и
др.), работающих в диапазоне 145,8-161,2; 168,2-174,0 мГц с выбором
от 6 до 9 каналов связи. Подавление этих радиосвязей велось
станциями помех "Удар", так как другие средства РЭП УКВ диапазона
работают до 100 МГц включительно. В группе РЭБ 67 АК нарушение
работы УКВ радиосети боевого управления НВФ на частоте 168350 кГц
было опробировано с использованием трофейной портативной станции,
захваченной во время боевых действий у боевиков, путем ведения
"мешающих" И дезинформирующих переговоров.
IV. В период завершения военного этапа операции группы РЭБ всех
направлений осуществляли радиоразведку и РЭП. радиосвязей управления
боевыми группами, КВ радиосвязей радиолюбителей, радио и 3-го канала
телевидения Грозного. Подавление эффективно, особенно в КВ
диапазоне. что, помимо перехода на другие частоты, подтверждалось
неоднократными угрозами в адрес операторов и офицеров групп РЭБ.
Так в 8-20 5.02.95 г. "Циклон-02" (Начальник штаба НВФ Масхадов)
циркулярно поставил задачу всем командирам боевых групп: "Займитесь
батальонами РЭБ".
С 3.28 до 3.53 7.02.95 г. осуществлялось радиоэлектронное подавление
сети НВФ, позывной "Блокада". В период проверки результатов
подавления получена информация:
- Ты,...(мат).. находишься где-то рядом с нами на позиции. Солдат,
если мы тебя поймаем, мы тебя...(мат).
.........
- Ты слабую помеху даешь. Мы жалеем вас потому, что вы выполняете
приказ. В госпитале как няньки за вами ухаживаем. Чего ты ждешь?
.........
- Выключайся. Я твою маму....(мат)... Вы сегодня весь день помеху
ставите.
С 11.10 до 11.17 8.02.95 г. осуществлялось радиоэлектронное
подавление сети НВФ, позывной "Восток". В период проверки
результатов подавления получена информация:
- Русская шваль, вы как свиньями были, свиньями и остались. Придется
наверно выключаться, потом поговорим.
При подготовке к операции по овладению городами Аргун, Гудермес,
Шали командованием федеральных войск группа РЭБ 42 АК в полном
составе была перемещена в район отм. 236.7 (г. Гойтен-Корт), а часть
средств роты РЭБ 166 омсбр (2 - Р-378Б,2 - Р-330Б) в район 2 км.
западнее н.п. Старые Атаги. Группа РЭБ 67, АК вела боевую работу из
прежнего района (аэродром Северный). В течении всей операции
перемещений групп РЭБ не было. Всем группам была поставлена задача
на ведение радиоразведки и РЭП радиосвязей боевого и оперативного
управления, определение местонахождения источников радиоизлучения и
их принадлежности. Группами РЭБ была организована пеленгаторная
сеть, осуществлялся обмен добываемой информацией. Службой РЭБ
осуществлялся сбор и обработка информации, ежедневно делались выводы
из оценки РЭО с докладом Командующему объединенной группировкой
войск РФ в ЧР.
По материалам радиоперехвата по скоплению боевиков и техники, их
базам наносились удары армейской авиацией и артиллерией.
18.03 в 6.44 была перехвачена информация:
"Горец-1" - "Беркут"
- С "100-м" связи нет, чтобы узнать обстановку. Надо проводника,
чтобы проводил на базу.
- База в ЛТП (южная окраина н.п. Аргун).
- Как на машине проехать в ЛТП?
- Где труба возле дороги, тополя ведут в ЛТП.
По ЛТП был нанесен удар армейской авиацией и артиллерией. База была
уничтожена, среди боевиков были убитые и раненые.
20.03 "100-й" - "Горец-1"
- Где ты находишься?
- Мы едем к вам.
- Ребятам скажи, чтобы они ехали через перекресток Мескер-Юрта и
приходили к нам.
По скоплению боевиков и техники в районе перекрестка были нанесены
удары артиллерией, в результате которых было уничтожено 2 БТР и две
автомашины с боевиками.
Радиоподавление осуществлялось в КБ и УКВ диапазонах на частотах:
1690, 1705, 1723, 1745, 1840, 1982, 3090, 33200, 33685, 45500,
48740, 57050, 161250, 161300, 168250, 168300, 168350 кГц. РЭП
наиболее эффективно в КВ и УКВ диапазонах до 100 МГЦ, о чем
подтверждают данные радиоперехвата групп РЭБ и РУ.
При взятии городов Аргун, Гудермес, Шали и н.п. Самашки, как и
ранее, возникали трудности с пеленгованием и РЭП радиосвязей в
диапазоне свыше 100 МГц, а также РЭП частот ТВК.
Выводы
I. Для ведения радиоразведки в условиях города с целью точной
привязки радиоэлектронных средств противника и их уничтожения, для
срыва управления необходимо закупить специальную аппаратуру
иностранного производства:
ПА-025 - фирма "Роде Шварц"(Германия), 17 комплектов (30 тысяч
долларов США за один комплект).
ЕП-1650 "Майстек"(Германия) - 17 комплектов, (60 тысяч долларов США
за один комплект).
Всего требуется 1 млн.530 тысяч долларов США.
Необходимость приобретения такой аппаратуры обусловлено отсутствием
аналогичной отечественного производства.
II. Необходимо вести разработку аппаратуры и техники РЭБ,
предназначенных для ведения боевой работы в локальных конфликтах
внутри СНГ, и имеющих возможность РЭП радиосвязей в диапазоне от 1.5
до 2000 МГц и частот телевизионных каналов от 1 до 12 и от 2



С уважением, ID
От Андю
К tevolga (18.10.2001 10:54:08)
Дата 18.10.2001 10:58:54

Pro Kitay na Kube govorili paru let nazad i Frenchy :((((((( (-)
От СОР
К Исаев Алексей (18.10.2001 09:58:01)
Дата 18.10.2001 10:14:11

Вобще то у нас 10 лет все сокращают


>ИМХО ценность этого форпоста без целостной системы разведки представляется сомнительной. Ну нахрена нам слушать штаты(которые в случае необходимости и так нас в шеренгу построят), когда у войск в Чечне нет нормального радиотехнического обеспечения? Если это 200 млн. будут потрачены на закупки техники для войск в России, то лично я "за" этот шаг. Зачем кормить дядю Фиделя когда самим жрать нечего?

>Жили до 1978 г. без Лурдеса, не померли.
>200 млн. баксов это 100 танков или БМП-3.

И сокращают, при этом обещают освободившееся средства направить на развите и тогда у нас танков будет, ручных раций... хоть попой кушай.

Не так давно УТОПИЛИ СПЕЦИАЛЬНО МИР под дружные вопли что теперь то мы создадим крутейшую космическую групировку спутников и все будем видеть. Где эта групировка? А куды средсва высвободившиеся делись?

И через пол года идит в погонах заявляет что средства опять же пойдут на те же спутники которые там уже должны летать.

А на хрена нам надо? Похоже действительно нехрена ненадо. И тратить средсва на дурацкие танчики и вертолетики так же бесполезно. Потому что нахрена это надо.
От А.Никольский
К СОР (18.10.2001 10:14:11)
Дата 18.10.2001 12:29:43

Ответ на вопрос, где эта группировка


>Не так давно УТОПИЛИ СПЕЦИАЛЬНО МИР под дружные вопли что теперь то мы создадим крутейшую космическую групировку спутников и все будем видеть. Где эта групировка? А куды средсва высвободившиеся делись?
++++++
Воссоздали управздненыые сдуру Военно-космические силы и потихоньку, конечно, не темпами, как хотелось бы, улучшают. В интересах МО в этом году запустят спутников больше, чем в прошлом.
С уважением, А.Никольский
От tarasv
К СОР (18.10.2001 10:14:11)
Дата 18.10.2001 11:52:41

Re: Вобще то...

>Не так давно УТОПИЛИ СПЕЦИАЛЬНО МИР под дружные вопли что теперь то мы создадим крутейшую космическую групировку спутников и все будем видеть. Где эта групировка? А куды средсва высвободившиеся делись?

Угу. Когда расходы только на ремонт в превышают отдачу это уже называется немного другим выражением чем СПЕЦИАЛЬНО.
От Исаев Алексей
К СОР (18.10.2001 10:14:11)
Дата 18.10.2001 10:28:28

Нахрена козе баян

Доброе время суток!

Нужно четко определится с доктриной государства в текущих условиях. Не в попытках сохранить доктрину СССР, а именно опредалить доктрину России. Для которой актуальны боевые действия в Чечне, существование 201 мсд в Таджике итд. Поезд под названием "Советский Союз" уже ушел. Аргументы про то, что "разворуют" вполне объяснимы, но это не повод отказа от новой политики. Воруют? Давайте искать и вешать на столбах воров, а не выбрасывать деньги неизвестно на что.

С уважением,
Алексей Исаев
От А.Никольский
К Исаев Алексей (18.10.2001 10:28:28)
Дата 18.10.2001 12:31:47

Абсолютно верно!!!!

>Доброе время суток!

>Нужно четко определится с доктриной государства в текущих условиях. Не в попытках сохранить доктрину СССР, а именно опредалить доктрину России. Для которой актуальны боевые действия в Чечне, существование 201 мсд в Таджике итд. Поезд под названием "Советский Союз" уже ушел. Аргументы про то, что "разворуют" вполне объяснимы, но это не повод отказа от новой политики. Воруют? Давайте искать и вешать на столбах воров, а не выбрасывать деньги неизвестно на что.
++++++

В чем главная ошибка преступного ельцинского режима, а точнее руководства МО в 90-е годы? (Режиму-то было просто наплевать на армию и он подписывал все, что просили)
Пытались в сокращенном виде сохранить вооруженные силы СССР, в результате чего деградация только нарастала.
С уважением, А.Никольский
От Андю
К А.Никольский (18.10.2001 12:31:47)
Дата 18.10.2001 12:45:29

М.б. и верно, но иначе врядли могло быть (+)

Приветствую !

Задним умом все крепки, а было, ИМХО, не только ощущение "великодержавия", но и реальные возможности, ОБЕСПЕЧЕННЫЕ в советские времена. Отсюда и парадокс -- страны нет, а многое осталось... :(( Такое осознать отнюдь не просто и не сразу. Да и немногие на это способны, ИМХО.
+
Если Россия брежневская почти НЕ извлекала экономической выгоды из нашего присутствия за рубежом, то Россия горбачевско-ЕБНовская просто начало кидать не только корыстных попутчиков, но и настоящих союзников, не говоря о шабаше "самоопределения" уже внутри страны, полностью эту самую экономику и НАЦИОНАЛЬНЫЕ интересы в придачу прос.ав ! И теперь, похоже, приходит осознание и горькое похмелье, НО ОШИБКИ ТЕ ЖЕ ! Экономия (если только нет чего-то большего, о чем мы не знаем и скорее всего НЕ узнаем) каких-то 200 млн. приведет к потере в будущем этих самых 200 млн., но уже многократно умноженных. "А без будущего, нет и настоящего..." :(((

Всего хорошего, Андрей.
От Китоврас
К Исаев Алексей (18.10.2001 10:28:28)
Дата 18.10.2001 10:41:46

Re: Нахрена козе...

Доброго всем здравия!


>Нужно четко определится с доктриной государства в текущих условиях. Не в попытках сохранить доктрину СССР, а именно опредалить доктрину России. Для которой актуальны боевые действия в Чечне, существование 201 мсд в Таджике итд. Поезд под названием "Советский Союз" уже ушел. Аргументы про то, что "разворуют" вполне объяснимы, но это не повод отказа от новой политики. Воруют? Давайте искать и вешать на столбах воров, а не выбрасывать деньги неизвестно на что.
Полностью согласен. Сейчас стоит вопрос не о борьбе за глобальное превалирование,
а о обороне собственных границ. О создании нормальной боеспособной армии. Хрен с ними со штатами - пусть творят в остальном мире что хотят. Чтобы хоть как-то разговаривать с ними нужно иметь гарантии собственной безопасности, а это может дать только нормальная армия и нормальная экономика.
Я все сказал.
>С уважением,
>Алексей Исаев
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От tevolga
К Китоврас (18.10.2001 10:41:46)
Дата 18.10.2001 11:10:26

Re: Нахрена козе...


> Хрен с ними со штатами - пусть творят в остальном мире что хотят.

На рынке надо присутствовать ПОСТОЯННО. Даже если невыгодно иногда стоит покупать себе в убыток, иначе про тебя забудут, не будут считаться и не шепнут в нужный момент чуть-чуть "инсайда".:-))

C уважением к сообществу.
От Дмитрий Кобзев
К Исаев Алексей (18.10.2001 09:58:01)
Дата 18.10.2001 10:10:14

Re: Лурдес символ...

Привет!

>ИМХО ценность этого форпоста без целостной системы разведки представляется сомнительной. Ну нахрена нам слушать штаты(которые в случае необходимости и так нас в шеренгу построят), когда у войск в Чечне нет нормального радиотехнического обеспечения? Если это 200 млн. будут потрачены на закупки техники для войск в России, то лично я "за" этот шаг.
Зачем кормить дядю Фиделя когда самим жрать нечего?

>Жили до 1978 г. без Лурдеса, не померли.
>200 млн. баксов это 100 танков или БМП-3.

Коммерсант, 18 октября 2001 г.
"Радиоэлектронный центр в кубинском городе Лурдес начал свою работу в 1967 году. Комплекс состоит из пяти объектов, размещенных в разных частях Кубы. Его официальные задачи -- осуществлять связь с российскими посольствами в Латинской Америке, а также контролировать ход выполнения соглашений с США по разоружению. В действительности центр выполняет задачи 6-го управления ГРУ (радиоразведка) и главного управления радиоэлектронной разведки средств связи ФАПСИ. Оттуда можно прослушивать военные и гражданские линии связи (в том числе спутниковые) на территории США. В 70-80-е годы в центре работали до 3 тыс. специалистов. В 1996-1999 годах центр был модернизирован, стоимость работ оценивается в $100 млн (по данным американских источников -- до $3 млрд). Ежегодно Россия платила Кубе за аренду $200 млн -- в счет этой суммы поставлялись нефтепродукты, запчасти и т. д. В июле 2000 года палата представителей конгресса США одобрила «Акт о российско-американском доверии и сотрудничестве», запрещающий администрации реструктурировать долг России до тех пор, пока не будет закрыт радиоэлектронный центр на Кубе.
"

1.Смогут спутники прослушиват переговоры по линиям связи?
2.Никаких 200 млн. Кубе не платили - поставляли нефть, запчасти и пр.
Какую часть этой суммы (которую надо еще получить на мировом рынке) просто раскрадут в случае отказа от Лурдеса?

WBR Дмитрий Кобзев
От xab
К Дмитрий Кобзев (18.10.2001 10:10:14)
Дата 18.10.2001 10:49:31

Re: Лурдес символ...


>Привет!

>>ИМХО ценность этого форпоста без целостной системы разведки представляется сомнительной. Ну нахрена нам слушать штаты(которые в случае необходимости и так нас в шеренгу построят), когда у войск в Чечне нет нормального радиотехнического обеспечения? Если это 200 млн. будут потрачены на закупки техники для войск в России, то лично я "за" этот шаг.
>Зачем кормить дядю Фиделя когда самим жрать нечего?

>>Жили до 1978 г. без Лурдеса, не померли.
>>200 млн. баксов это 100 танков или БМП-3.
>
>Коммерсант, 18 октября 2001 г.
>"Радиоэлектронный центр в кубинском городе Лурдес начал свою работу в 1967 году. Комплекс состоит из пяти объектов, размещенных в разных частях Кубы. Его официальные задачи -- осуществлять связь с российскими посольствами в Латинской Америке, а также контролировать ход выполнения соглашений с США по разоружению. В действительности центр выполняет задачи 6-го управления ГРУ (радиоразведка) и главного управления радиоэлектронной разведки средств связи ФАПСИ. Оттуда можно прослушивать военные и гражданские линии связи (в том числе спутниковые) на территории США. В 70-80-е годы в центре работали до 3 тыс. специалистов. В 1996-1999 годах центр был модернизирован, стоимость работ оценивается в $100 млн (по данным американских источников -- до $3 млрд).

Ой что-то очень момнительно, особенно на фоне всего остального.

>Ежегодно Россия платила Кубе за аренду $200 млн -- в счет этой суммы поставлялись нефтепродукты, запчасти и т. д. В июле 2000 года палата представителей конгресса США одобрила «Акт о российско-американском доверии и сотрудничестве», запрещающий администрации реструктурировать долг России до тех пор, пока не будет закрыт радиоэлектронный центр на Кубе.
>"

>1.Смогут спутники прослушиват переговоры по линиям связи?

Ионосфера мешает.

>2.Никаких 200 млн. Кубе не платили - поставляли нефть, запчасти и пр.
>Какую часть этой суммы (которую надо еще получить на мировом рынке) просто раскрадут в случае отказа от Лурдеса?

>WBR Дмитрий Кобзев
С уважением XAB.
От Александр Ар.
К Дервиш (18.10.2001 07:40:21)
Дата 18.10.2001 09:48:34

А долго ли это продлится, даже если продолжать аренду?


>Мужуки??? Чо творится то ваще? ПОЧЕМУ это мы вдруг собрались с Кубы? Какая нахрен экономическая причина?Даже при тухлом ЕБНовском режиме до ТАКОГО не додумались? Че Вовчик с Ивановым ваще умишком тронулись?Что думает ГРУ или ФСБ? Их что никто не спрашивает? я НЕ понимаю З А Ч Е М все это? Дураку ясно что в Еропы нас не пустят всеравно -рылом не вышли. ЗАЧЕМ ТАК ПРОГИБАТЬСЯ? Что за кудахтанье о мировом терроризме и необходимейших и серьезнейших усилиях по борьбе с им? нам из етих господ НИКТО нам не помог в Чечне.Нет таких палок которыенам не пытались вставить. Мировая мать её общечеловеческая мать его общественностьт мать перемать НИСКОЛЬКО не ослабила напор на грязных убийц русских творящих преступления в Чечне. и тут СВОЙ Президент идет на попятный . Куда мы катимся мать перемать??? Блин ОПЯТЬ??? Да когдаж нормальные рулилы то придут . То ЕБН то этот идиот на нашу голову.:((( Грустно :((((((((((((



С точки зрения разведки это конечно плохо, что-то не верится мне что спутник может заменить наземную базу. Кстати, а ближайшая амовская база прослушивания где находится, не в курсе?


Но, тут есть такой политический аспект. Насколько долго будет существовать Куба в нынешнем виде? Похоже до смерти Кастро плюс еще пару лет. С амерами отношения у них все равно худо-бедно наладятся через какое-то время. Т.е. аренда этой базы все равно затянется ненадолго, даже при принятии такого решения.
От Дмитрий Адров
К Александр Ар. (18.10.2001 09:48:34)
Дата 18.10.2001 13:23:19

Re: А долго...

Здравия желаю!


Кстати, а ближайшая амовская база прослушивания где находится, не в курсе?

В Германии, под Касселем. В Турции.

>Но, тут есть такой политический аспект. Насколько долго будет существовать Куба в нынешнем виде? Похоже до смерти Кастро плюс еще пару лет. С амерами отношения у них все равно худо-бедно наладятся через какое-то время. Т.е. аренда этой базы все равно затянется ненадолго, даже при принятии такого решения.


Это как мы себя поведем. Проще укреплять союзнические отношения, чем жалеть о былом.
Дмитрий Адров
От Colder
К Дервиш (18.10.2001 07:40:21)
Дата 18.10.2001 09:38:50

Можно вопрос?

по сабжу...
А есть ли реальная польза России в ее нынешнем состоянии от Лурдеса (для СССР в состоянии сверхдержавы, готовящейся к Армагеддону, военная польза, ясно, была)? Вот прямо сейчас, есть Лурдес - нет ли, один черт военного столкновения не выдержать.
И какого рода экономическая инфа оттуда НАМ (не ЕС, не джапам полезна)? Не возьму в толк. Теоретически и папуас может завладеть insider-trading инфой с NYSE. Но на кой она ему? Продавать? А позволят ли? Не выйдет ли вонь а-ля Эшелон - только много хуже?

То, что амеры вовсю давят - эт ясно. Как божий день ясно, что после 9/11 имеет место быть попытка установления некоего Нового Мирового Порядка. Под вопли про страшных талибов, кующих в пещерах споры антракса. Вопрос - а в состоянии ли ВВП вообще противодействовать сейчас такому давлению?
А объяснения про деньги - ну ясно, хорошая мина при плохонькой такой игре...
От Олег...
К Colder (18.10.2001 09:38:50)
Дата 18.10.2001 09:49:23

Re: Можно вопрос?

Здравия желаю!...

>по сабжу...
>А есть ли реальная польза России в ее нынешнем состоянии от Лурдеса (для СССР в состоянии сверхдержавы, готовящейся к Армагеддону, военная польза, ясно, была)? Вот прямо сейчас, есть Лурдес - нет ли, один черт военного столкновения не выдержать.

Мне кажется, то такие центры, как Лурдес как раз полезней именно в мирное время...
Промышленный шпионаж и пр. разведки еще, вроде, никто не отменял...

ИМХО...

Честь имею!... http://fortress.vif2.ru/
От Colder
К Олег... (18.10.2001 09:49:23)
Дата 18.10.2001 09:58:17

Дык я об этом и спрашиваю!

>Мне кажется, то такие центры, как Лурдес как раз полезней именно в мирное время...
>Промышленный шпионаж и пр. разведки еще, вроде, никто не отменял...

Вся штука в том, что ИМХО польза от такого промышленного шпионажа только сопоставимым субъектам. СССР - в отдельных областях - был таковым. А Россия? В конкретноисторических условиях? Причем играет роль даже не техническое отставание, а, скажем так, разные фазы исторического развития? Скажем, теоретически индийский раджа мог своровать технологию текстильного производства и сооружать свои фабричонки в противовес англам. А что - бабла вполне хватило бы, да и понятия такого - "промышленный шпионаж" - тогда еще не было. Но на кой оно ему было? Вот я чего не пойму! Кто-нито может мне втолковать, какая реально НЫНЕШНЕЙ России польза от такового промышленного шпионажа? Т.е., я понимаю, что в принципе можно пытаться солить огурчики впрок - нет пользы сейчас, будет в будущем. Но тут см. Александра Ар. - я лично очень сомневаюсь, что кастровский режим удержится в нынешнем виде после Кастро. Слишком уж он завязан на персону Революционного Вождя. Причем ситуация окажется куда похуже Хрущев-Сталин. У тогдашнего СССР не было такой богатой и многочисленной диаспоры. А мне, сдается, чуть ли не каждая кубинская семья прокармливается передачками от родственников в Штатах.
От СОР
К Colder (18.10.2001 09:58:17)
Дата 18.10.2001 10:17:00

А нафига нам Байконур спрашиваю!

Нафига кормить этого назарбаева? Байконур явно ненужен России. Потому что не по сеньке шапка.
От AMX
К СОР (18.10.2001 10:17:00)
Дата 18.10.2001 12:34:43

Re: А нафига...


>Нафига кормить этого назарбаева? Байконур явно ненужен России. Потому что не по сеньке шапка.

Спутники на геостационарную орбиту нельзя запустить из Чукотки. Нужна стартовая площадка близкая к экватору. Чем ближе тем лучше. Иначе Байконур давно бы послали на три буквы. Наши даже стали делать плавучую стартовую площадку из-за проблем с Байконуром лет 8 назад и построили площадку кстати, только продали ее американцам в совместное предприятие. Видимо прогнулся Назарбаев и не нужна стала.

Запуск коммерческих спутников (чужих) приносит нам неплохой доход, насколько я знаю. Так что про Байконур вы зря.
От Константин Дегтярев
К AMX (18.10.2001 12:34:43)
Дата 18.10.2001 15:22:30

Спутники и орбиты

>Спутники на геостационарную орбиту нельзя запустить из Чукотки. Нужна стартовая площадка близкая к экватору.

Для любых спутников на любых орбитах желательна стартовая площадка ближе к экватору. Но запустить можно хоть с северного полюса - просто уменьшится процентов на 20 полезная масса ракеты.
От Дмитрий Адров
К AMX (18.10.2001 12:34:43)
Дата 18.10.2001 13:29:19

Re: А нафига...

Здравия желаю!



>
>Спутники на геостационарную орбиту нельзя запустить из Чукотки. Нужна стартовая площадка близкая к экватору. Чем ближе тем лучше. Иначе Байконур давно бы послали на три буквы.

Попытки были. Свободный, например. Но там до Байконурской инфраструктуры еще очень далеко, я бы сказал, вообще недостижимо.

>Наши даже стали делать плавучую стартовую площадку из-за проблем с Байконуром лет 8 назад и построили площадку кстати, только продали ее американцам в совместное предприятие. Видимо прогнулся Назарбаев и не нужна стала.

Назарбаев, в один прекрасный момент понял, что мы можем уйти с Байконура, но у казахов не будет ни Байконура, так как это вцелом дикий народ, ни денег за его использование и вонь одномоментно прекратилась.

Что до Си Лонча, то платформу там В Норвегии строили.

>Запуск коммерческих спутников (чужих) приносит нам неплохой доход, насколько я знаю.

неплохой. Но конкуренция тут очень сильна. Мы там неплохо еще смотримся, но это пока.

Дмитрий Адров
От Lupus
К AMX (18.10.2001 12:34:43)
Дата 18.10.2001 13:27:51

Re: А нафига...



>Спутники на геостационарную орбиту нельзя запустить из Чукотки. Нужна стартовая площадка близкая к экватору. Чем ближе тем лучше. Иначе Байконур давно бы послали на три буквы. Наши даже стали делать плавучую стартовую площадку из-за проблем с Байконуром лет 8 назад и построили площадку кстати, только продали ее американцам в совместное предприятие. Видимо прогнулся Назарбаев и не нужна стала.

>Запуск коммерческих спутников (чужих) приносит нам неплохой доход, насколько я знаю. Так что про Байконур вы зря.

1. Спутники на геостационарную орбиту запускать из Чукотки можно. Хотя с Экватора энергетически выгодне. Правда И байконур далеко не на экваторе.

2. Плавучую стартовую площадку сделали норвежцы на американские деньги. Нашего участия в "Си Лаунче" достаточно немного. Причем это изначально был боинговский прожект.

3. ИМХО когда будет готова тяжелая "Ангара" (обещают вроде в 2005 году) и стартовый комплекс под неё в Плесецке, то Назарбая с Байконуром пошлют в пешую эротическую прогулку.

С уважением, Lupus
От AMX
К Lupus (18.10.2001 13:27:51)
Дата 18.10.2001 14:06:24

Re: А нафига...


>1. Спутники на геостационарную орбиту запускать из Чукотки можно. Хотя с Экватора энергетически выгодне. Правда И байконур далеко не на экваторе.

Вообще можно улететь в другую систему даже. Теоретически. Только вот носителя нет. То же самое и с Чукоткой.

>2. Плавучую стартовую площадку сделали норвежцы на американские деньги. Нашего участия в "Си Лаунче" достаточно немного. Причем это изначально был боинговский прожект.

Когда я этим подробно интересовался, лет 6 незад, это был чисто русски

>3. ИМХО когда будет готова тяжелая "Ангара" (обещают вроде в 2005 году) и стартовый комплекс под неё в Плесецке, то Назарбая с Байконуром пошлют в пешую эротическую прогулку.

>С уважением, Lupus
От AMX
К AMX (18.10.2001 14:06:24)
Дата 18.10.2001 14:10:59

упсс...

>2. Плавучую стартовую площадку сделали норвежцы на американские деньги. Нашего участия в "Си Лаунче" достаточно немного. Причем это изначально был боинговский прожект.

Когда я этим подробно интересовался, лет 6 незад, это был чисто русский проект. Никаких норвежцев и американцев там и рядом не было.

>3. ИМХО когда будет готова тяжелая "Ангара" (обещают вроде в 2005 году) и стартовый комплекс под неё в Плесецке, то Назарбая с Байконуром пошлют в пешую эротическую прогулку.

А цена пуска будет какая? Мы конкурируем только за счет низкой цены и нормальной надежности носителей.
От Lupus
К AMX (18.10.2001 14:10:59)
Дата 18.10.2001 14:39:48

Re: упсс...


>>2. Плавучую стартовую площадку сделали норвежцы на американские деньги. Нашего участия в "Си Лаунче" достаточно немного. Причем это изначально был боинговский прожект.
>
>Когда я этим подробно интересовался, лет 6 незад, это был чисто русский проект. Никаких норвежцев и американцев там и рядом не было.

Насколько я помню Си Лаунч появился именно в середине 90-х и именно с подачи Боинга, который выбрал наиболее подходящую ракету (Макдоннел-Дуглас они тогда еще не купили и своих у них не было), проектировщика ПУ, производителя баржи и платформы. Типа они поверили в то, что на рынке запусков будет большой бум (в связи с разными прожектами глобальной космической связи и т.п) и решили, что состригут большие бабки.
У нас проекты морского запуска разрабатывались достаточно давно, но всё это был свободный полет фантазии - даже до эскизного проекта дело ни разу не доходило.
(Чисто ИМХО, это достаточно так себе идея. Конечно лучше, чем запуск воздушный /который вообще полный бред/, но стационарный космодром всё жк куда как лучше. Впрочем у Боинга денег много, пущай тратят.)

>>3. ИМХО когда будет готова тяжелая "Ангара" (обещают вроде в 2005 году) и стартовый комплекс под неё в Плесецке, то Назарбая с Байконуром пошлют в пешую эротическую прогулку.
>
>А цена пуска будет какая? Мы конкурируем только за счет низкой цены и нормальной надежности носителей.

Цену пуска обещают 8-9 тыщ долл. за кг (сейчас средняя 17-20 тыщ). А если сделают "Байкал" (что, правда, еще вилами на воде писано), то грозятся снизить аж до 3-4 тысяч.
По крайней мере Хруничев такие цифры приводит.
От Андю
К Lupus (18.10.2001 13:27:51)
Дата 18.10.2001 13:36:39

Врядли (+)

Приветствую !

>1. Спутники на геостационарную орбиту запускать из Чукотки можно. Хотя с Экватора энергетически выгодне. Правда И байконур далеко не на экваторе.

Проигрыш Плесецка, тем не менее, значителен. Могу цифры посмотреть по загрузкам, если угодно.

>2. Плавучую стартовую площадку сделали норвежцы на американские деньги. Нашего участия в "Си Лаунче" достаточно немного. Причем это изначально был боинговский прожект.

Фигня все. Оснастка на платформе наша, ракета и комплекс управления тоже. А это ПРАКТИЧЕСКИ ВСЕ ! :) Да и ноги растут из нашего же проекта "Плавучесть" + Посмотрите на долю "Энергии" и "Южмаша" в акционировании. Они отнюдь не маленькие.

>3. ИМХО когда будет готова тяжелая "Ангара" (обещают вроде в 2005 году) и стартовый комплекс под неё в Плесецке, то Назарбая с Байконуром пошлют в пешую эротическую прогулку.

"Сомневаюсь я" (с) Пилотирумая космонавтика - 1, конверсионные комплексы - 2, ОЧЕНЬ вероятная неготовность "Ангары" и колоссальная база на Байконуре - 3...

Да и вообще, не жалко бросать то ? "...Так никаких волостей не напасешься !"(с)

Всего хорошего, Андрей.
От Lupus
К Андю (18.10.2001 13:36:39)
Дата 18.10.2001 14:05:23

Re: Врядли


>Приветствую !

>>1. Спутники на геостационарную орбиту запускать из Чукотки можно. Хотя с Экватора энергетически выгодне. Правда И байконур далеко не на экваторе.
>
>Проигрыш Плесецка, тем не менее, значителен. Могу цифры посмотреть по загрузкам, если угодно.

Дык я согласен.
Просто я говорю, что таки можно. Хотя и менее выгодно.

>>2. Плавучую стартовую площадку сделали норвежцы на американские деньги. Нашего участия в "Си Лаунче" достаточно немного. Причем это изначально был боинговский прожект.
>
>Фигня все. Оснастка на платформе наша, ракета и комплекс управления тоже. А это ПРАКТИЧЕСКИ ВСЕ ! :) Да и ноги растут из нашего же проекта "Плавучесть" + Посмотрите на долю "Энергии" и "Южмаша" в акционировании. Они отнюдь не маленькие.


Угу. Тоже в общем то согласен. Это я опять таки для охлаждения полемического запала и речи про то, что "вот сделали, а назарбаев прогнулся, так американцам продали!"...
Хотя ракета всё таки не наша, а самостийная. У Энергии там только третья ступень.

>>3. ИМХО когда будет готова тяжелая "Ангара" (обещают вроде в 2005 году) и стартовый комплекс под неё в Плесецке, то Назарбая с Байконуром пошлют в пешую эротическую прогулку.
>
>"Сомневаюсь я" (с) Пилотирумая космонавтика - 1, конверсионные комплексы - 2, ОЧЕНЬ вероятная неготовность "Ангары" и колоссальная база на Байконуре - 3...

1. Гм, ну где сейчас эта "пилотируемая космонавтика" ? :-(
ИМХО Союзы на Альфу можно будет и Ангарой атправлять. А скорее всего янки таки сделают что ни будь приемлимое, возвращающееся, тот же Венчур Стар. :(

2. Я таки надеюсь, что с "Ангарой" всё нормально будет. Вроде деньги у Хруничева есть (тьфу-тьфу-тьфу), и КБТМ проектированием стартовой позиции уже занялось. Хочется надеяться на лучшее.

3. База колоссальная, но состояние её, скажем прямо, того... Оставляет желать много лучшего.

>Да и вообще, не жалко бросать то ? "...Так никаких волостей не напасешься !"(с)

Жалко. Даже очень жалко. :((
Но что делать? Надо или ходить в постоянной зависимости от прихотей Назарбая или делать нормальный собственный космодром.
Ну или присоединять Казахстан к России. Кстати вот этот вариант устраивает меня больше всего. Он был бы самым оптимальным. Остальная средняя азия нафиг не нужна, а вот Казахстан - эт да.

с уважением, Lupus
От Андю
К Lupus (18.10.2001 14:05:23)
Дата 18.10.2001 14:17:46

"...баевы приходят и уходят, а Россия остаетя" (+)

Приветствую !

>Угу. Тоже в общем то согласен. Это я опять таки для охлаждения полемического запала и речи про то, что "вот сделали, а назарбаев прогнулся, так американцам продали!"...
>Хотя ракета всё таки не наша, а самостийная. У Энергии там только третья ступень.

Там еще "энергомашевские" движки, наша система управления и пр. До 50% комплектующих, ИМХО, для "Зенита" производится в РФ. Да и назвать Украину заграницей у меня язык не поворачивается. Было нашим, общим и им БУДЕТ, ИМХО.

>>"Сомневаюсь я" (с) Пилотирумая космонавтика - 1, конверсионные комплексы - 2, ОЧЕНЬ вероятная неготовность "Ангары" и колоссальная база на Байконуре - 3...

>1. Гм, ну где сейчас эта "пилотируемая космонавтика" ? :-(
>ИМХО Союзы на Альфу можно будет и Ангарой атправлять. А скорее всего янки таки сделают что ни будь приемлимое, возвращающееся, тот же Венчур Стар. :(

Амеры РЕЗКО сократили финансирование на "возвращаемые аппараты", ИМХО. + Дороговато будет "Ангарой" то + Самара делает новый "Союз". Как поступать ?

>2. Я таки надеюсь, что с "Ангарой" всё нормально будет. Вроде деньги у Хруничева есть (тьфу-тьфу-тьфу), и КБТМ проектированием стартовой позиции уже занялось. Хочется надеяться на лучшее.

Пожуем -- увидим. В старые то времена такой комплекс годами шел, а сейчас...

>3. База колоссальная, но состояние её, скажем прямо, того... Оставляет желать много лучшего.

Я согласен, но... Сами понимаете, в Ленинска, вон даже верблюды водиться стали. Времена такие. :((

>>Да и вообще, не жалко бросать то ? "...Так никаких волостей не напасешься !"(с)

>Жалко. Даже очень жалко. :((
>Но что делать? Надо или ходить в постоянной зависимости от прихотей Назарбая или делать нормальный собственный космодром.

См. заголовок.

>Ну или присоединять Казахстан к России. Кстати вот этот вариант устраивает меня больше всего. Он был бы самым оптимальным. Остальная средняя азия нафиг не нужна, а вот Казахстан - эт да.

Это длинный разговор и для другой ветки, ИМХО.

Всего хорошего, Андрей.
От Lupus
К Андю (18.10.2001 14:17:46)
Дата 18.10.2001 14:26:24

Ну да, в принципе согласен (-)
От Андю
К AMX (18.10.2001 12:34:43)
Дата 18.10.2001 12:52:34

Это, ИМХО, горькая шутка была (+)

Приветствую !

Т.к. полность заменить Байконур нечем, вряд ли удастся, да и зачем ? Типа, послать Казахстан на три буквы и иметь Амеровский "Лурдес" в б.Целинограде или б.Уральске ?! Естественно, для нашей же пользы... Демократической !

Всего хорошего, Андрей.
От Роман Алымов
К СОР (18.10.2001 10:17:00)
Дата 18.10.2001 10:24:26

Так с него и уходят постепенно (-)
От Дмитрий Адров
К Роман Алымов (18.10.2001 10:24:26)
Дата 18.10.2001 13:30:10

Никуда с него не уходят. Некуда уходить (-)
От NetReader
К Дмитрий Адров (18.10.2001 13:30:10)
Дата 18.10.2001 16:00:20

Да есть куда

Просто Плесецк как бы "ничей", некому его пробивать. Зато вот приспичило местному князьку иметь свой космодром, и вуаля - возник Свободный. И от Байконура кормится немалая туса деятелей старой школы (не все ж Назарбаеву достается, наши тоже не отстают). Вот и получается... фигура из трех пальцев. Что касается носителей - ситуация схожа. Куча прожектов, от Днепра до Байкала, каждый рвет кусок, а в итоге - пшик.
От Игорь Островский
К Дервиш (18.10.2001 07:40:21)
Дата 18.10.2001 09:24:10

Я, может, чего путаю, но разве ВВП не креатура ЕБН? (-)
От А.Никольский
К Игорь Островский (18.10.2001 09:24:10)
Дата 18.10.2001 12:33:38

Не путаете

Но сводить все к тому, что яблоко от яблони, что он 100% марионетка абрамовичей-мамутов, нельзя, такого в политике не бывает. Есть определенные договоренности с ЕБН, главная из которых слхранение Касьянова.
С уважением, А.Никольский
От Taras~Ural
К Дервиш (18.10.2001 07:40:21)
Дата 18.10.2001 09:18:49

Тылы он себе готовит (+)

Тылы он себе готовит, вот и прогибается, Срать им всем на Страну, на народ, есть только "одна непреходящая ценость" - благополучие собственного семейства! Неужто вы полагаете его дети будут жить здесь? Здесь они будут делать себе состояние, а жить они будут там, у "вероятных противников".
От Олег...
К Дервиш (18.10.2001 07:40:21)
Дата 18.10.2001 09:13:19

Ну... Может объяснит кто по-человечески??? (-)
От Дмитрий Кобзев
К Дервиш (18.10.2001 07:40:21)
Дата 18.10.2001 07:46:46

Да предатель он, хуже ЕБНа - только что не пьет

Привет!

РБК. 18.10.2001, Гавана 07:22:47. Куба выступила с резкой критикой решения России закрыть центр радиослежения в Лурдесе, назвав одностороннее решение России неприемлемым, так как действующий ныне договор об аренде базы никто не отменял, передает Би-би-си. Ранее начальник российского Генерального штаба генерал Анатолий Квашнин заявил, что закрытие центра позволит сэкономить по меньшей мере 200 миллионов долларов в год. Этого достаточно для приобретения двадцати спутников и до двухсот радаров наиболее усовершенствованных моделей. Российский президент Путин также объявил о выводе российской базы из Вьетнама.

WBR Дмитрий Кобзев
От Дервиш
К Дмитрий Кобзев (18.10.2001 07:46:46)
Дата 18.10.2001 08:23:35

Меня от толика квашнина тошнит с 1ой чеченской:(((

Какие нахрен 20 спутников? Что мешает эти спутники заказать сейчас? А ценнейшего разведрадиоцентра у нас не будет!!!!!!!!!!:((((((((((( Толик Квашнин может быть авторитетом только для утомленных сериалами домохозяек, его военная и организаторская бездарность прекрасно известна с первой чечни. Блин 200 лимонов им козлам жалко. да один сраный коттеджный поселок под москвой стои втрое дороже.Блин ну чтож это такое .Скоро снова станет противно жить в собственной стране. Что блин наглядный пример югов глаза этому индюку питерскому не мозолит ??? Блин чтож так невезет то :( Как это назвать как не ПРЕДАЛЬСТВО интересов своей страны? какой греф хероф ему идиоту это посоветовал . Что мнение ВР и ГРУ уже ничего не стоит все бабки решают? Или деньги на новую питерскую резиденцию уроду долбаному понадобились?:(((
Суки все.:(
От PQ
К Дервиш (18.10.2001 08:23:35)
Дата 18.10.2001 09:17:02

Горби начал развал с закрытия Красноярской РЛС! (-)
От Дмитрий Кобзев
К Дервиш (18.10.2001 08:23:35)
Дата 18.10.2001 09:16:49

Путин - предатель

Привет!

Да деньги тут - только отмазка. Больно у нас любят все на деньги теперь считать.

Куба нам должна бабок немеряно, если надавить - они бы и в счет долга аренду посчитали. Только что-то не было слышно про попытки переговоров, попытки договорится.

С Бушем порешали все в кулуарах :(

>Суки все.:(

Согласен. Путину чистейшей воды 58-я светила бы во времена оные, как врагу народа.
И на реабилитацию рассчитывать не пришлось бы.

WBR Дмитрий Кобзев