От Михаил Лукин
К All
Дата 17.10.2001 15:40:00
Рубрики Современность; Армия;

Покидаем базу Камрань.

С 1 января 2002 г. Подробности ожидаются.

С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/
От Daniel
К Михаил Лукин (17.10.2001 15:40:00)
Дата 18.10.2001 15:48:41

Только что в Рейтер прошло - вьетнамцы будут юзать базу сами (-)
От А.Никольский
К Михаил Лукин (17.10.2001 15:40:00)
Дата 17.10.2001 18:10:28

Куба - шаг навстречу США, Камрань заодно Квашнин вспомнил

Ни за то, ни за другое мы никогда ничего не платили самим кубинцам и вьетнамцеам кроме оплаты воды, электричества и так далее.
Камрань решили закрыть весной - до 2001 мы им за саму аренду ничего не платили, потом они были готовы сдать за не очень большую суму (неск десятком млн долл в год). Но нам это не нужно было, так как там все равно уже ничего несоталось кроме взлетки, все оборудование выкопали местные на цветмет.
Содержание (а не аренда!!!) Лурдеса может и стоила до 200 млн долл, цифра все равно секретная была. По-моему это явный "шаг навстречу" США. Хотя может мотив перераспределния средств имеет место быть.
С уважением, А.Никольский
От Foreigner
К А.Никольский (17.10.2001 18:10:28)
Дата 17.10.2001 21:35:24

Re: Куба -...

Приветствую

>Ни за то, ни за другое мы никогда ничего не платили самим кубинцам и вьетнамцеам кроме оплаты воды, электричества и так далее.

Как сказать. 200 млн. Да и доступ к добытой информации чего стоит.

>Содержание (а не аренда!!!) Лурдеса может и стоила до 200 млн долл, цифра все равно секретная была.

Секретная, но Россия не платит за нее денгами, а нефтю и разведданыими.

>По-моему это явный "шаг навстречу" США. Хотя может мотив перераспределния средств имеет место быть.

Уступка давним тревованиям амеров.

С уважением, Рубен http://www.geocities.com/urrib2000/
От Дмитрий Адров
К Михаил Лукин (17.10.2001 15:40:00)
Дата 17.10.2001 17:08:36

Вьеты слишком много денег хотят (-)
От И. Кошкин
К Дмитрий Адров (17.10.2001 17:08:36)
Дата 17.10.2001 17:17:07

(Размышляя вслух). Интересно, а китайцы и американцы им столько дадут. (-)
От Дмитрий Адров
К И. Кошкин (17.10.2001 17:17:07)
Дата 18.10.2001 15:42:28

Re: (Размышляя вслух)....

Здравия желаю!

На счет китайцев знаю точно - не дадут. Ибо они небольшие друзья, имеют территориальные споры, военное прошлое и пр. И в конце концов, до Китая там и атк недалеко (относительно).

Амцы тоже не дадут, хотя Теперь амо-вьетские отношения восстановлены в полном объеме. Это политические, а экономические - много раньше. Но Амцам Камрань нужен только, как памятник. В, общем, тиоже не дадут.

Вывод. Вьеты потеряют и то немногое, что сейчас еще имеют. Но, надо сказать, что и мы сэкономим. За порт ничего сказать не могу, но аэродром там лучше стех пор, как там Су разбились, не стал. А уж тогда был в довольно плохом виде.

Дмитрий Адров
От Ingvar
К Михаил Лукин (17.10.2001 15:40:00)
Дата 17.10.2001 16:48:10

Вашингтон и Пекин копытом бьют?

База в глубоководном заливе Камрань во Вьетнаме была передана в безвозмездную аренду Советскому Союзу в соответствии с двусторонним соглашением 1979 года сроком на 25 лет до 2004 года. На базе была модернизирована вся инфраструктура, включая причальный комплекс, аэродром с несколькими взлетно-посадочными полосами, объекты материально-технического обеспечения, возведена новая радиолокационная станция. В итоге Камрань стала крупнейшей военной базой СССР за рубежом. Одного обслуживающего персонала на базе насчитывалось более 3 тыс человек.

С распадом Советского Союза контингент базы начал сокращаться: авиаполк стратегической авиации был сокращен до эскадрильи, которая затем была ликвидирована. Части обслуживания сократили до комендатуры /30-40 человек/, способной обеспечивать взлет и посадку одиночных самолетов в простых метеоусловиях.

Вопрос об аренде базы Россией, срок которой истекает в 2004 году, был предметом сложных и длительных переговоров между двумя странами. В 1998 году вьетнамская сторона сделала Москве конкретное предложение - либо Россия за аренду Камрани платит 300 млн долларов в год, либо после 2004 года Ханой передает базу другому арендатору.

К базе проявляют интерес Вашингтон и Пекин, которые предлагают Вьетнаму около полумиллиарда долларов ежегодно в качестве арендной платы за базу.

/Информационно-справочная служба РИА "Новости"/.

17 октября.


--------------------------------------------------------------------------------
© РИА "Новости" 2001 год © www.rian.ru 2001 год
От Cliver
К Ingvar (17.10.2001 16:48:10)
Дата 17.10.2001 17:12:29

А #бнуть все оборудование и взорвать бетонки при выводе? (-)
От И. Кошкин
К Cliver (17.10.2001 17:12:29)
Дата 17.10.2001 17:42:03

ИМХО, тут сложный вопрос...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Взорвать? Оно конечно можно. О весь вопрос, не сыграет ли это против нас в будущем. Я не знаю, впилась ли американцам в отдельное место база во Вьетнаме. Если впилась - скорее всего, они уложат свой бетон. Как в плане понтов, так и потому, что у нас могут быть различные стандарты на оборудование полосы. В этом случае мы, взорвав бетонку, будем выглядеть истеричками. Вот демонтировать все демонтируемое - оно конечно надо. Пусть даже потом где-нибудь его по металлолому загнать.
А насчет Китая - времена, конечно, меняются, но не верится мне, что вьетнамцы такого козла в огород себе запустят...

И. Кошкин
От Eugene
К И. Кошкин (17.10.2001 17:42:03)
Дата 18.10.2001 05:59:48

Нa сколько я знaю ...

>Я не знаю, впилась ли американцам в отдельное место база во Вьетнаме. Если впилась - скорее всего, они уложат свой бетон.
***************************
Нa сколько я знaю бaзу в Kaм Рaнг Бeй aмeрикaнцы сaми и построили во врeмeнa вьeтнaмской войны.

С увaжeниeм, Eвгeний.
От Дмитрий Адров
К Eugene (18.10.2001 05:59:48)
Дата 18.10.2001 15:44:54

Re: Нa сколько

Здравия желаю!


>Нa сколько я знaю бaзу в Kaм Рaнг Бeй aмeрикaнцы сaми и построили во врeмeнa вьeтнaмской войны.

Базу там еще Французы до эпохи исторического материализма построили. Они и аэродром там построили же. Но уже после наступления означенной эпохи.

Дмитрий Адров
От Lupus
К Eugene (18.10.2001 05:59:48)
Дата 18.10.2001 11:48:28

Re: Нa сколько


>***************************
>Нa сколько я знaю бaзу в Kaм Рaнг Бeй aмeрикaнцы сaми и построили во врeмeнa вьeтнaмской войны.

Ага, точно. Оне самые.

А сейчас она им нафинг сдалась. Они даже из Субика ушли.


С уважением, Lupus
От Михаил Лукин
К Cliver (17.10.2001 17:12:29)
Дата 17.10.2001 17:13:10

Проще высадить там десант прапорщиков на неделю. С приказом "охранять" (-)
От Lupus
К Михаил Лукин (17.10.2001 17:13:10)
Дата 18.10.2001 11:45:35

Re: Проще


Собственно говоря, там своих местных "прапорщиков" хватает. И они её так успешно охраняли, что сейчас там уже практически ничерта не осталось. Только голая ВПП и не менее голый причал. А как только мы оттуда уйдём, через неделю и бетона не будет...

А что касается "Пекина и Вашингтона", то учитывая нежную любовь Ханоя к ним (а так же всякие там Спратли и тому подобные мелкости) ожидать их появления в Камрани совершенно не стоит.

С уважением, Lupus
От Dvornik
К Ingvar (17.10.2001 16:48:10)
Дата 17.10.2001 17:02:56

Re: а нехай бьют (эмоциональное выступление) (+)

день добрый!

посмотрим, где будут этот пекин и этот вашингтон в 2005 году. Но это к слову...

Ребят, да сколько ж можно вместо рациональных шагов прикрываться политическими фетишами? Сдалась Вам эта камрань с лурдесом. Много амеры со своего "эшелона" получают? Тока деньги закапывают.
Сами же сокрушались: все блин воруют, всё блин стырили, ничего в армию не покупают... А попробуйте в эту камрань хотя бы топливо довезти. Или на месте покупать... А запчасти? У нас группировка СПРН вся выбыла, боеготовых войск сейчас-то почти нет, а скоро и вообще не будет, бтр штуками покупаются, а все туда же, на Кубу, во Вьетнам...

Regards,
Dvornik
От Evgenijj Zolotnickijj
К Dvornik (17.10.2001 17:02:56)
Дата 17.10.2001 17:44:44

Re: а нехай...

Ave!

>Сами же сокрушались: все блин воруют, всё блин стырили, ничего в армию не покупают... А попробуйте в эту камрань хотя бы топливо довезти. Или на месте покупать... А запчасти? У нас группировка СПРН вся выбыла, боеготовых войск сейчас-то почти нет, а скоро и вообще не будет, бтр штуками покупаются, а все туда же, на Кубу, во Вьетнам...

1. Из того, что с баз уходят не следует, что деньги пойдут на танки, бтры и прочее.
2. Зачем сравнивать бтры и развед информацию?

Vale!
От И. Кошкин
К Dvornik (17.10.2001 17:02:56)
Дата 17.10.2001 17:16:19

Ну, в общем, почти так... (-)
От Вад
К Dvornik (17.10.2001 17:02:56)
Дата 17.10.2001 17:12:10

Вы всех заинтриговали, а,что будет в 2005г(-)
От Коля-02
К Михаил Лукин (17.10.2001 15:40:00)
Дата 17.10.2001 16:07:59

И на Тихом океане свой окончили поход (+)

...2050 год.
Г.Хайшэнвэй, столица пров. Усулицзян
(бывш. Владивосток, Приморского края)

Квартира пожилого дилера китайской автокомпании Си Биэрена. Входит в детскую. Там пара хорошеньких внучат с косыми глазками, кушающих лапшу палочками, приветствуют его: "Нихао, дедушка!"

М-да, что только не думается на плохой желудок :-)

>С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/
От Рыжий Лис.
К Михаил Лукин (17.10.2001 15:40:00)
Дата 17.10.2001 15:51:45

Стало быть слухи оказались правдой. Камрань, Лурдес. Что дальше ? :-((( (-)
От Михаил Лукин
К Рыжий Лис. (17.10.2001 15:51:45)
Дата 17.10.2001 16:05:19

Денег у нас нету

А то вьетнамцы хотели за Камрань несколько сот мегабаксов. Пускай лучше на эти деньги построят водопровод в моем учебном танковом полке в Федулево (Владимирская обл.)

С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/
От Рыжий Лис.
К Михаил Лукин (17.10.2001 16:05:19)
Дата 17.10.2001 16:33:32

Но Лурдес то зачем ????

Он стоил гораздо больше тех денег, которые за него просили кубинцы. Неужели американцы продавили таки? А мы легли и ноги раздвинули...

С уважением,
Алексей

P.S. Кто там еще считает ВВП борцом со Штатами и НАТО?
От fat
К Рыжий Лис. (17.10.2001 16:33:32)
Дата 17.10.2001 17:47:58

А как мы платим за него?

А как мы платим за него? В зачет долга, или кубинцы свои долги реструктуризовали, а за Лурдес хотя живые 200млн?
От Михаил Лукин
К fat (17.10.2001 17:47:58)
Дата 17.10.2001 18:03:04

Нет, не живые, запчасти и пр. ресурсы (-)
От Evgenijj Zolotnickijj
К Рыжий Лис. (17.10.2001 16:33:32)
Дата 17.10.2001 17:25:13

Re: Но Лурдес...

Ave!

>P.S. Кто там еще считает ВВП борцом со Штатами и НАТО?

А что, считали?

Vale!
От Михаил Лукин
К Рыжий Лис. (17.10.2001 16:33:32)
Дата 17.10.2001 16:51:35

Re: Но Лурдес...

>Он стоил гораздо больше тех денег, которые за него просили кубинцы. Неужели американцы продавили таки? А мы легли и ноги раздвинули...

По словам Квашнина, на эти деньги можно запускать ежегодно несколько десятков развед.спутников.

>С уважением,Алексей

>P.S. Кто там еще считает ВВП борцом со Штатами и НАТО?

Борьба -- это не обязательно с красным флагом стоять и кричать нечеловеческим "Эге-гей, б*ля! Амерыканцы! Щас мы вас хуя***рить будем". Понимаете, о чем я?

С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/
От NetReader
К Михаил Лукин (17.10.2001 16:51:35)
Дата 17.10.2001 18:35:15

Re: Но Лурдес...

>По словам Квашнина, на эти деньги можно запускать ежегодно несколько десятков развед.спутников.

Нет, он сказал приблизительно так: "20 военных спутников связи, а также 100 радиолокационных станций, современнейших". Что никак не могло бы заменить базу в Лурдесе, а направлено скорее на усиление ПВО и обеспечение действий в отдаленных пустынных районах :). Злоба дня, что тут скажешь...
От Рыжий Лис.
К Михаил Лукин (17.10.2001 16:51:35)
Дата 17.10.2001 16:54:03

Re: Но Лурдес...

>По словам Квашнина, на эти деньги можно запускать ежегодно несколько десятков развед.спутников.

И что, таки обновят спутниковую группировку? Что то верится с трудом.

>Борьба -- это не обязательно с красным флагом стоять и кричать нечеловеческим "Эге-гей, б*ля! Амерыканцы! Щас мы вас хуя***рить будем". Понимаете, о чем я?

Понимаю, но в тихой, умной борьбе "на грани сотрудничества" информация весьма полезна;-)

С уважением,
Алексей
От Михаил Лукин
К Рыжий Лис. (17.10.2001 16:54:03)
Дата 17.10.2001 17:11:06

Re: Но Лурдес...

>>По словам Квашнина, на эти деньги можно запускать ежегодно несколько десятков развед.спутников.
>
>И что, таки обновят спутниковую группировку? Что то верится с трудом.

Но! Может быть! Есть некая вероятность! Что украдут не все сэкономленные деньги! Понимаю, что эти слова выглядят дико! Но вероятность есть! И купят хоть пару танков новых, или компьютеров или еще чего полезного кому-то перепадет.
Увы, не до жиру...

>>Борьба -- это не обязательно с красным флагом стоять и кричать нечеловеческим "Эге-гей, б*ля! Амерыканцы! Щас мы вас хуя***рить будем". Понимаете, о чем я?
>
>Понимаю, но в тихой, умной борьбе "на грани сотрудничества" информация весьма полезна;-)

Дык я там внизу написал -- времена меняются, все можно получать несколько проще и без баз на расстоянии прямой видимости.

>С уважением,
>Алексей
С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/
От Evgenijj Zolotnickijj
К Михаил Лукин (17.10.2001 17:11:06)
Дата 17.10.2001 17:34:47

Re: Но Лурдес...

Ave!

>>И что, таки обновят спутниковую группировку? Что то верится с трудом.
>
>Но! Может быть! Есть некая вероятность! Что украдут не все сэкономленные деньги! Понимаю, что эти слова выглядят дико! Но вероятность есть! И купят хоть пару танков новых, или компьютеров или еще чего полезного кому-то перепадет.
>Увы, не до жиру...

Логика хромает. База была прямо сейчас. А спутники надо запускать и ещё деньги сэкономленные
воровать.
А уж зачем было сравнивать танки с развед данными/сведениями -- ума не приложу.

>Дык я там внизу написал -- времена меняются, все можно получать несколько проще и без баз на расстоянии прямой видимости.

СДР и их потомки работают на 350+ км. Всё же лучше, чем разворованные деньги.

Vale!
От Вад
К Рыжий Лис. (17.10.2001 16:33:32)
Дата 17.10.2001 16:43:27

Re: Но Лурдес...


>Он стоил гораздо больше тех денег, которые за него просили кубинцы. Неужели американцы продавили таки? А мы легли и ноги раздвинули...

Как сказал Квашнин, аренда Лурдеса -200 млн. дол. в год,а какова по-вашему от него отдача.

>С уважением,
>Алексей

>P.S. Кто там еще считает ВВП борцом со Штатами и НАТО?
От Рыжий Лис.
К Вад (17.10.2001 16:43:27)
Дата 17.10.2001 16:50:12

Re: Но Лурдес...

>Как сказал Квашнин, аренда Лурдеса -200 млн. дол. в год,а какова по-вашему от него отдача.

Отдача может быть от толкового использования информации, ценнейшим источником которой является база в Лурдесе. Смысл его существования - сбор информации, а ее обработка и дальнейшее использование удел других людей - политиков, высших военных, крупных российских компаний, в конце концов. Может стоило не базу сменить, а кое кого из руководителей, которые не могут осознать ценность информации и возможности доступа к ней?

с уважением,
Алексей
От Михаил Лукин
К Рыжий Лис. (17.10.2001 16:50:12)
Дата 17.10.2001 16:54:28

Re: Но Лурдес...

>Отдача может быть от толкового использования информации, ценнейшим источником которой является база в Лурдесе. Смысл его существования - сбор информации,

Дык думаю, многое можно уже другими средствами получать. Теми же спутниками. Или правильно читая газеты. Или внедряя новую математику для обработки массивов.

>с уважением,
>Алексей
С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/
От Evgenijj Zolotnickijj
К Михаил Лукин (17.10.2001 16:54:28)
Дата 17.10.2001 17:28:35

Re: Но Лурдес...

Ave!

>>Отдача может быть от толкового использования информации, ценнейшим источником которой является база в Лурдесе. Смысл его существования - сбор информации,

>Дык думаю, многое можно уже другими средствами получать. Теми же спутниками. Или правильно читая газеты. Или внедряя

А может и нельзя...

>новую математику для обработки массивов.

Проще надо к вопросу подходить. Власти ещё раз показали в чью пользу работают.

Vale!
От Михаил Лукин
К Evgenijj Zolotnickijj (17.10.2001 17:28:35)
Дата 17.10.2001 17:33:44

Ваша уверенность заслуживает уважения

>>>Отдача может быть от толкового использования информации, ценнейшим источником которой является база в Лурдесе. Смысл его существования - сбор информации,
>
>>Дык думаю, многое можно уже другими средствами получать. Теми же спутниками. Или правильно читая газеты. Или внедряя
>
>А может и нельзя...

А Вы пробовали? Знаете, сколько можно узнать о человеке интересного, правильно читая газеты и изучая его счета в Би-Лайне? Научно-технический прогресс не стоит на месте. Космические корабли, как известно, бороздят просторы Большого театра...

>>новую математику для обработки массивов.
>Проще надо к вопросу подходить. Власти ещё раз показали в чью пользу работают.

Простота хуже знаете чего? В чью пользу работают власти? Никак американцев? Или сионистов? Ой вэй... Не читайте на ночь газету "Дуэль"... :-)

>Vale!
С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/
От Олег К
К Михаил Лукин (17.10.2001 17:33:44)
Дата 17.10.2001 20:36:55

Re: Ваша уверенность...


>
>Простота хуже знаете чего? В чью пользу работают власти? Никак американцев? Или сионистов? Ой вэй... Не читайте на ночь газету "Дуэль"... :-)

А чем другие газеты лучше?

Тем ли что издаются под чутким руководством потенциальных и актуальных граждан всяких замечательных государств?

http://www.voskres.ru/
От Михаил Лукин
К Олег К (17.10.2001 20:36:55)
Дата 17.10.2001 20:46:29

Re: Ваша уверенность...


>>Простота хуже знаете чего? В чью пользу работают власти? Никак американцев? Или сионистов? Ой вэй... Не читайте на ночь газету "Дуэль"... :-)
>
>А чем другие газеты лучше?

>Тем ли что издаются под чутким руководством потенциальных и актуальных граждан всяких замечательных
государств?

Намек Ваш понят :-)) Вовсе нет. Вот "Завтра" я с удовольствием зачастую читаю -- там все же много интересного, а когда еще "Табло" было высококачественным -- так вообще каждый номер покупал. А в "Дуэль" силен элемент эдакой истерии.
А "потенциальные граждане", кстати, при личном общении весьма милы и даже интересны -- поверьте моему человеческому опыту.

> http://www.voskres.ru/
С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/
От Олег К
К Михаил Лукин (17.10.2001 20:46:29)
Дата 17.10.2001 21:15:45

Re: Ваша уверенность...



>>>Простота хуже знаете чего? В чью пользу работают власти? Никак американцев? Или сионистов? Ой вэй... Не читайте на ночь газету "Дуэль"... :-)
>>
>>А чем другие газеты лучше?
>
>>Тем ли что издаются под чутким руководством потенциальных и актуальных граждан всяких замечательных
>государств?

>Намек Ваш понят :-)) Вовсе нет. Вот "Завтра" я с удовольствием зачастую читаю -- там все же много интересного, а когда еще "Табло" было высококачественным -- так вообще каждый номер покупал. А в "Дуэль" силен элемент эдакой истерии.

А я вообще газет не читаю. Когда видишь откровенную гадость или косуху становится противно. Да и ответить хочется порой, лучше уж на форуме.

>А "потенциальные граждане", кстати, при личном общении весьма милы и даже интересны -- поверьте моему человеческому опыту.

Ваши интересы не обязательно должны совпадать с моими. Се ля ви т.с.

http://www.voskres.ru/
От Evgenijj Zolotnickijj
К Михаил Лукин (17.10.2001 17:33:44)
Дата 17.10.2001 17:56:18

Re: Ваша уверенность...

Ave!

>>>Дык думаю, многое можно уже другими средствами получать. Теми же спутниками. Или правильно читая газеты. Или внедряя
>>
>>А может и нельзя...
>
>А Вы пробовали? Знаете, сколько можно узнать о человеке интересного, правильно читая газеты и изучая его счета в Би-

Многое узнать можно, на самом деле. Но зачем обрубать себе ещё один канал информации?

>>>новую математику для обработки массивов.
>>Проще надо к вопросу подходить. Власти ещё раз показали в чью пользу работают.
>
>Простота хуже знаете чего? В чью пользу работают власти?

Своего кошелька, как всегда. А на руку это может быть кому угодно, но вряд ли жителям РФ.

>Никак американцев? Или сионистов? Ой вэй... Не читайте на ночь газету "Дуэль"... :-)

Нет. Более того, видел про неё только упоминания в инете.
В каких-то новостях читал пару статей. Резюме: "Аут класс игры не высок".

Vale!
От Ingvar
К Михаил Лукин (17.10.2001 16:54:28)
Дата 17.10.2001 16:59:03

Это чо тут на войска ОСНАЗ бочку катят? :-) (-)
От Михаил Лукин
К Ingvar (17.10.2001 16:59:03)
Дата 17.10.2001 17:12:13

Да хде те войска... Все растащили... :-) (-)
От И. Кошкин
К Ingvar (17.10.2001 16:59:03)
Дата 17.10.2001 17:03:02

Никто на ЧОНовцев бочку не катит, только Валентинов)))))))) (-)