От Чайник
К All
Дата 17.10.2001 15:36:06
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Грузия vs Абхазия = Россия vs Чечня?(+)

Всем привет! Абхазия - неотъемлемая часть Грузии? Абхазы устраивали геноцид неабхазам? Правящий режим Абхазии - сепаратисты? Чем Абхазия лучше дудаевско-масхадовской Чечни кроме отсуствия крайностей в виде работорговли, нападений на соседей? Я не грузино- и не шевофил, но коренной разницы между А. и Ч. по части сепаратизма не вижу. Просветите темноту, плиз. Заранее спасибо.
От Colder
К Чайник (17.10.2001 15:36:06)
Дата 17.10.2001 16:44:55

Внесу-ка и я свою копеечку

>Всем привет! Абхазия - неотъемлемая часть Грузии?

Теоретически.

>Абхазы устраивали геноцид неабхазам?

Слово геноцид очень сильное, но кое-что было - доводилось слышать.

>Правящий режим Абхазии - сепаратисты?

Да.

>Чем Абхазия лучше дудаевско-масхадовской Чечни кроме отсуствия крайностей в виде работорговли, нападений на соседей?

Во-первых, крайности ИМХО очень тут многое значат. Я бы даже сказал, (почти) все.

>Я не грузино- и не шевофил, но коренной разницы между А. и Ч. по части сепаратизма не вижу. Просветите темноту, плиз. Заранее спасибо.

Тут есть еще одна весьма печальная весчь. К сожалению, дело не в одном только Шеви. Я - когда выдается настроение - посматриваю аджарское телевидение через спутник (кстати, ИМХО Аджария очень и очень отличается по настроениям от собственно Грузии). Насмотрелся на грузинский парламент и их деятелей. Кристально однозначное мнение - сборище сумасшедших. Опасные невменяемые дилетанты. Иметь с ними дело просто невозможно. Для этой публики нужна узда - иначе общаться с ними станет во сто крат тяжелее. Ну и Абхазия такая узда. Оно, может, теоретически и неправильно, но реалии, увы...
От Igor~UA
К Чайник (17.10.2001 15:36:06)
Дата 17.10.2001 16:00:40

Re: Грузия vs...


>Всем привет! Абхазия - неотъемлемая часть Грузии? Абхазы устраивали геноцид неабхазам? Правящий режим Абхазии - сепаратисты? Чем Абхазия лучше дудаевско-масхадовской Чечни кроме отсуствия крайностей в виде работорговли, нападений на соседей? Я не грузино- и не шевофил, но коренной разницы между А. и Ч. по части сепаратизма не вижу. Просветите темноту, плиз. Заранее спасибо.

Разница огромная: "хорошие" абхазы любят Россию (и не любят "плохую" Грузию), а "плохие" чеченцы не любят Россию -- обычная имперская логика...
От Олег К
К Igor~UA (17.10.2001 16:00:40)
Дата 17.10.2001 20:41:56

Re: Грузия vs...



>Разница огромная: "хорошие" абхазы любят Россию (и не любят "плохую" Грузию), а "плохие" чеченцы не любят Россию -- обычная имперская логика...

Помимо всего прочего, я не понял, чечнцы что Грузию любят? Просились войти в состав? Интересная новость.
http://www.voskres.ru/
От И. Кошкин
К Олег К (17.10.2001 20:41:56)
Дата 17.10.2001 22:53:31

Хе, любят. До крови. До боли в горле))) Даже во многих горлах))) (-)
От Владимир Несамарский
К Igor~UA (17.10.2001 16:00:40)
Дата 17.10.2001 17:25:35

Игорь, Вы становитесь смешны. Не превращайте себя уж совсем в... :-))) (-)
От Vatson
К Igor~UA (17.10.2001 16:00:40)
Дата 17.10.2001 16:05:56

А без пускания пузырей можно? (-)
От Vatson
К Чайник (17.10.2001 15:36:06)
Дата 17.10.2001 15:53:37

Вопрос именно в крайностях

Ассалям вашему дому!
Без их учета сравнивать некорректно. После Хасавюрта чехам предоставили столько свободы, что абхазам и не снилось. Что мы получили? Уточните пожалуйста по поводу геноцида неабхазов, что именно вы имели в виду. В Абхазии действуют законы, в Чечне шариатские суды вы же не станете таковыми называть? Абхазия не подрыввала экономику Грузии путем фальшивых авизо. Чехи проводили геноцид ДО введения войск, у абхазов что-то бледно-подобное было как реакция на агрессию, психологически это если и не оправданно, то во всяком случае понятно. Поводом для первой чеченской был внутричеченский конфликт, в Абхазии не было ничего подобного. Абхазы с самого начала выступали не просто за независимость, четко прослеживалась линия тяготения к России, чьи законы и реалии, по их мнению, больше подходили для абхазского народа, чем оголтелое воровство и безголовость в экономике Грузии. В Чечне же "самоопределение" безнадежно скатывалось на возможность грабить безнаказанно. Согласитесь, это большая разница. Это все так, навскидку
>Всем привет! Абхазия - неотъемлемая часть Грузии? Абхазы устраивали геноцид неабхазам? Правящий режим Абхазии - сепаратисты? Чем Абхазия лучше дудаевско-масхадовской Чечни кроме отсуствия крайностей в виде работорговли, нападений на соседей? Я не грузино- и не шевофил, но коренной разницы между А. и Ч. по части сепаратизма не вижу. Просветите темноту, плиз. Заранее спасибо.
Будьте здоровы!
От Cliver
К Чайник (17.10.2001 15:36:06)
Дата 17.10.2001 15:47:37

http://www.chechnya.ru/query.asp?archive=17.10.2001%2015:51:43&lang=r&part=video

http://www.chechnya.ru/query.asp?archive=17.10.2001%2015:51:43&lang=r&part=video
От Китоврас
К Чайник (17.10.2001 15:36:06)
Дата 17.10.2001 15:44:14

Re: Грузия vs...

Приветствую

> Абхазия - неотъемлемая часть Грузии?
Не совсем. Только с 1921 года и только как автономия.

>Абхазы устраивали геноцид неабхазам?
Не "неабхазам", а грузинам. (Греков и русских никто не трогал). И не геноцид, а изгнание.
> Чем Абхазия лучше дудаевско-масхадовской Чечни кроме отсуствия крайностей в виде работорговли, нападений на соседей?
Именно этим и лучше - не анклав бандитизма а обычное небольшое государство, мечтающее жить на доходы от мандаринов и туризма. Не представляющее угрозы для своих соседей в т.ч. для грузии.
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Рыжий Лис.
К Китоврас (17.10.2001 15:44:14)
Дата 17.10.2001 15:59:50

Re: Грузия vs...

День добрый.

>>Абхазы устраивали геноцид неабхазам?
>Не "неабхазам", а грузинам. (Греков и русских никто не трогал).

Трогали. Причем все те же чеченские персонажи.

>И не геноцид, а изгнание.

Тут я бы попросил Евгения Путилова запостить ранее упоминавшиеся документы.

>Именно этим и лучше - не анклав бандитизма а обычное небольшое государство, мечтающее жить на доходы от мандаринов и туризма. Не представляющее угрозы для своих соседей в т.ч. для грузии.

Еще как "представляющее". Чуть ранее (до второй чеченской) - для России, всегда - для Грузии. Там спокойно жили, учились, отдыхали чеченские боевики, через территорию Абхазии транзитом шло оружие в Чечню. Только к началу второй чеченской абхазов сильно приструнили. Что касается Грузии, то было достаточно рейдов абхазов и на грузинскую территорию.
А по поводу мандаринов - это наверное, на мандариновые доходы содержится абхазская армия? ;-)
А чем "лучше", так это тем, что Абхазия классический "наш сукин сын".

с уважением,
Алексей
От А.Никольский
К Рыжий Лис. (17.10.2001 15:59:50)
Дата 17.10.2001 21:45:38

Извините

Чуть ранее (до второй чеченской) - для России, всегда - для Грузии. Там спокойно жили, учились, отдыхали чеченские боевики, через территорию Абхазии транзитом шло оружие в Чечню.
++++++
Как Вы себе представляете этот транзит? Вертолетами?
Лагерей не было и в первую войну, были базы отдыхов для чеченцев и крайне незначительное количество абхазцев воевало в Ченче в самом начале первой войны.

И НИКОГДА в Абхазии не было никаких арабов, братьев-мусульман и прочих, из-за которых вторая чеченская война и началась. Так что это, безусловно, анклав сепаратизма, но не международного терроризма.Т

Только к началу второй чеченской абхазов сильно приструнили. Что касается Грузии, то было достаточно рейдов абхазов и на грузинскую территорию.
++++++
Какие нафиг рейды? Вот рейды грузинских "партизан", получающих зарплату из бюджета, в Абхазию не прекращаются с 94 года.
Был я весной в Абхазии, местные прямо говорили, им в Западную Грузию лучше и не ходить, они на рынки в Турцию и Сирию ездят через Россию или Аджарию. Гальский район абхазы фактически не контролируют уже много лет.
В общем, разница большая. В Абхазии - есть некое подобие государства, например с сочинским УВД есть сотрудничество по опервопросам реальное, пенсию хоть и 50 руб, но как-то платят. В Чечне же было окончательно построено террористическое антигосударство, когда "антитеррористический центр" занимался терроризмом, "отдел по борьбе с похищениями людей" - похищениями людей, "таможня" занималась вооруженным грабежом и налетами на приграничные районы, а "министерство обороны" в итоге занялось нападением на соседние районы Дагестана.
С уважением, А.Никольский

>А по поводу мандаринов - это наверное, на мандариновые доходы содержится абхазская армия? ;-)
>А чем "лучше", так это тем, что Абхазия классический "наш сукин сын".

>с уважением,
>Алексей
От Evgenijj Zolotnickijj
К Рыжий Лис. (17.10.2001 15:59:50)
Дата 17.10.2001 16:43:03

Re: Грузия vs...

Ave!

>А чем "лучше", так это тем, что Абхазия классический "наш сукин сын".

Именно этим и лучше. Амцы и прочие европейцы пользуют двойные стандарты, а мы что, лысые что-ли?

Vale!