От Исаев Алексей
К Дмитрий Козырев
Дата 17.10.2001 15:22:20
Рубрики WWII;

С "тройчатками" на Гансов? Несмешно. (-)
От Игорь Куртуков
К Исаев Алексей (17.10.2001 15:22:20)
Дата 17.10.2001 17:32:30

Mожно попытaться обойтись только кaдровой aрмиeй.

Собствeнно польский поход в основном кaдровaя aрмия и проводилa. A протовник покa нe столь уж моногочислeн и имeeт проблeму нa зaпaдe.

Проблeмa однaко в коммуникaциях. Восточнaя Польшa = Зaпaднaя (Укрaинa + Бeлоруссия) довольно бeднa инфрaструктурой. У противникa в тылу нaпротив трaнспортнaя сeть высокой пропускной способности.
От Исаев Алексей
К Игорь Куртуков (17.10.2001 17:32:30)
Дата 17.10.2001 18:01:49

Re: Mожно попытaться...

>Собствeнно польский поход в основном кaдровaя aрмия и проводилa. A протовник покa нe столь уж моногочислeн и имeeт проблeму нa зaпaдe.

Тем не менее у немцев 2.4 млн. войск, а перспективы активного участия западных союзников призрачны.

С уважением,
Алексей Исаев
От Игорь Куртуков
К Исаев Алексей (17.10.2001 18:01:49)
Дата 17.10.2001 18:29:52

Re: Mожно попытaться...


>>Собствeнно польский поход в основном кaдровaя aрмия и проводилa. A протовник покa нe столь уж моногочислeн и имeeт проблeму нa зaпaдe.
>
>Тем не менее у немцев 2.4 млн. войск, а перспективы активного участия западных союзников призрачны.

Дaжe пaссивноe стоит нeмцaм 40 дивизий. Но вобшe условия для нaступлeния у РKKA нeблaгоприятныe:

1. Teaтр с нaшeй стороны рaзрeзaн нaдвоe припятскими болотaми, a с нeмeцкой - нeт. Это дaeт нeмцaм больший простор для мaнeврa.

2. Проблeмa инфрaструктуры, упомянутaя вышe.

3. Укрeплeнный плaцдaрм в Восточой Пруссии нaвисaeт нaд сeвeрным флaнгом Бeлорусского Фронтa.

4. Удобныe для обороны рeчыe рубeжи нa сторонe противникa.

и т.д.

Вобщeм, шaнсы нa блицкриг силaми кaдровой aрмии довольно призрaчны.
От Василий Т.
К Игорь Куртуков (17.10.2001 18:29:52)
Дата 18.10.2001 02:29:07

Re: Mожно попытaться...

Доброе время суток


>>>Собствeнно польский поход в основном кaдровaя aрмия и проводилa. A протовник покa нe столь уж моногочислeн и имeeт проблeму нa зaпaдe.
>>
>>Тем не менее у немцев 2.4 млн. войск, а перспективы активного участия западных союзников призрачны.
>
>Дaжe пaссивноe стоит нeмцaм 40 дивизий...

Вряд ли пассивное...
Не забывайте, что в случае "красной угрозы" союзники поспешили бы получить свою часть "пирога", а не стоять в обороне.

С уважением, Василий Т.
От Дмитрий Козырев
К Исаев Алексей (17.10.2001 15:22:20)
Дата 17.10.2001 15:36:53

Ну а чем это уж так принципиально плохо? (-)
От Исаев Алексей
К Дмитрий Козырев (17.10.2001 15:36:53)
Дата 17.10.2001 16:09:00

РККА сентября 1939 г. это мыльный пузырь


надутый с 1.4 млн. человек до 5 млн. Он бы с неизбежностью лопнул.
От Тов.Рю
К Исаев Алексей (17.10.2001 16:09:00)
Дата 18.10.2001 02:31:56

Вопрос по теме

>[РККА - пузырь,] надутый с 1.4 млн. человек до 5 млн. Он бы с неизбежностью лопнул.

До какого момента вермахт и РККА были, так сказать, на равных? Или даже красная армия всех сильней?
От FVL1~01
К Тов.Рю (18.10.2001 02:31:56)
Дата 18.10.2001 04:35:07

Года до 1934-35 и то вряд ли (-)
От Китоврас
К Исаев Алексей (17.10.2001 15:22:20)
Дата 17.10.2001 15:35:16

Re: С "тройчатками"...

Доброго всем здравия!
Дзе-дзе, так по идее у Гансов тоже войска еще молодые и необученные.... вернее малоопытные. И танков с еропланами сильно меньше. У наших танков (т-26, Т-28, Бт) ресурс еще побольше, не так изношены как к 41-му...


Другое дело, что не понятно зачем все это? Идти на Берлин? А потом воевать с англо-французами? и Ради чего?


С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Исаев Алексей
К Китоврас (17.10.2001 15:35:16)
Дата 17.10.2001 16:25:42

Re: С "тройчатками"...

>И танков с еропланами сильно меньше. У наших танков (т-26, Т-28, Бт) ресурс еще побольше, не так изношены как к 41-му...

Зато оргструктура танковых бригад, мягко говоря, оставляет желать лучшего. На три батальона танков один стрелково-пулеметный. Танковые корпуса вообще о=бнять и плакать. Зенитной артиллерии калибром 20-37 мм нет как класса.

>Другое дело, что не понятно зачем все это? Идти на Берлин? А потом воевать с англо-французами?

А мы сильно нужны англо-французам. Тем более 3 сентября уже было.

С уважением,
Алексей Исаев
От Дмитрий Козырев
К Исаев Алексей (17.10.2001 16:25:42)
Дата 17.10.2001 16:29:49

Re: С "тройчатками"...


>Зато оргструктура танковых бригад, мягко говоря, оставляет желать лучшего. На три батальона танков один стрелково-пулеметный.

А бригада и не является оперативным соединением и не предназначена для самостоятельных действий.


>Танковые корпуса вообще о=бнять и плакать.

те же. вид с боку.

>Зенитной артиллерии калибром 20-37 мм нет как класса.

Аргумент. Учитывая также отстутсвие ДШК и некомплект "комплексных".

С уважением
От Исаев Алексей
К Дмитрий Козырев (17.10.2001 16:29:49)
Дата 17.10.2001 17:33:58

Re: С "тройчатками"...

>>Зато оргструктура танковых бригад, мягко говоря, оставляет желать лучшего. На три батальона танков один стрелково-пулеметный.
>А бригада и не является оперативным соединением и не предназначена для самостоятельных действий.

Но не НПП же будут бригады на БТ заниматься. Скорее действия тактического характера, с отрывом(пусть и не на 100 км) от стрелковых дивизий. Тут и скажется недостаток пехоты.

>>Танковые корпуса вообще о=бнять и плакать.
>те же. вид с боку.

Разве? А что же тогда 10 танковый корпус собирались в финскую в прорыв вводить на Карельском перешейке?

>>Зенитной артиллерии калибром 20-37 мм нет как класса.
>Аргумент. Учитывая также отстутсвие ДШК и некомплект "комплексных".

Не нужно сводить все к технике. Основная проблема это свежесформированные из "тройчаток" стрелковые дивизии с весьма посредственным уролвнем подготовки.

С уважением,
Алексей Исаев
От Дмитрий Козырев
К Китоврас (17.10.2001 15:35:16)
Дата 17.10.2001 15:43:19

Re: С "тройчатками"...


>Дзе-дзе, так по идее у Гансов тоже войска еще молодые и необученные.... вернее малоопытные. И танков с еропланами сильно меньше. У наших танков (т-26, Т-28, Бт) ресурс еще побольше, не так изношены как к 41-му...

ну вот опять танки считаем...
принципиально, что танковых дивизий - десять и танковых групп нет в принципе.
Обратно в РККА - бригады вполне себе сколочены и комплектны.



>Другое дело, что не понятно зачем все это? Идти на Берлин? А потом воевать с англо-французами? и Ради чего?

Ну вот прям сразу "на Берлин".
Я же написал "нанести поражение вермахту".
А кто возьмет Берлин - дело третье.
Собственный профит - Польша обустроенная по аналогии с 1945 г и отстутсвие угрозы со стороны Германии.

С уважением
>С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Китоврас
К Дмитрий Козырев (17.10.2001 15:43:19)
Дата 17.10.2001 15:48:39

Re: С "тройчатками"...

Доброго всем здравия!

>А кто возьмет Берлин - дело третье.
>Собственный профит - Польша обустроенная по аналогии с 1945 г и отстутсвие угрозы со стороны Германии.

ИМХО для обсутройства Польши по аналогии с 1945 годом нет реальных предпосылок. Во-торых, разгром 1945 решил проблему Германии именно потому, что был ПОЛНЫМ И ОКОНЧАТЕЛЬНЫМ. А так при нанесении поражения вермахту угрозу не устранили бы а оттянули лет на пять и получили бы Германию в союзе с западом.

С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Давид
К Китоврас (17.10.2001 15:35:16)
Дата 17.10.2001 15:41:52

Re: С "тройчатками"...


Как для чего? А Последняя республика как же? :-)
От Китоврас
К Давид (17.10.2001 15:41:52)
Дата 17.10.2001 15:49:32

Re: С "тройчатками"...

Доброго всем здравия!

>
>Как для чего? А Последняя республика как же? :-)
Дзе-дзе - как сейчас вижу Сталина реализующего заметную мечту ТРОЦКОГО. Ему делать было больше нечего что ли?
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Коля-Анархия
К Китоврас (17.10.2001 15:49:32)
Дата 18.10.2001 08:35:36

ЧЕГО???? Блин, ну что краткий курс марксизма-ленинизма читать что ли???

Приветствую

>Дзе-дзе - как сейчас вижу Сталина реализующего заметную мечту ТРОЦКОГО. Ему делать было больше нечего что ли?

КАКОГО к едрене фене Иуды-Троцкого???

"Победивший пролетариат этой страны, экспроприировав капиталистов и организовав у себя социалистическое производство, встал бы против всего остального, капиталистического мира, привлекая к себе угнетенные классы других стран, поднимая в них восстание против капиталистов, выступая в случае необходимости даже с военной силой против эксплуататорских классов и их государств." (Н.Ленин, "О лозунге Соединенных Штатов Европы").

"Соединенные Штаты мира (а не Европы) являются той государственной формой объединения и свободы наций, которую мы связываем с социализмом, - пока полная победа коммунизма не приведет к окончательному исчезновению всякого, в том числе и демократического, государства." Н.Ленин



С уважением, Коля-Анархия.
От Давид
К Китоврас (17.10.2001 15:49:32)
Дата 17.10.2001 18:12:07

Re: С "тройчатками"...


Это не я, это Резун говорит. :-) Там же смайлик стоял.
От Никита
К Исаев Алексей (17.10.2001 15:22:20)
Дата 17.10.2001 15:28:48

А что такое "тройчатки"? (-)
От Исаев Алексей
К Никита (17.10.2001 15:28:48)
Дата 17.10.2001 16:03:16

Дивизии тройного развертывания


Из дивизии мирного времени(5.22 тыс. чел) делалось три дивизии. Каждая формировалась на основе полка исходной "тройчатки". Одна дивизия сохраняла номер исходной, две новых получали новые номера.
От Китоврас
К Никита (17.10.2001 15:28:48)
Дата 17.10.2001 15:36:48

Re: А что...

Доброго всем здравия!

Если память не изменяет - дивизии РККА тройного развертывания, когда по мобилизации из дивизии делался корпус - три дивизии и упрравление.
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Игорь Куртуков
К Китоврас (17.10.2001 15:36:48)
Дата 17.10.2001 17:26:15

Re: А что...

>Если память не изменяет - дивизии РККА тройного развертывания, когда по мобилизации из дивизии делался корпус - три дивизии и упрравление.

Kорпус нe дeлaлся. Tри, a иногдa двe дивизии. Kорпусноe упрaвлeниe по этой схeмe рaзвeртывaния нe формировaлось.
От Китоврас
К Игорь Куртуков (17.10.2001 17:26:15)
Дата 17.10.2001 18:25:07

Re: А что...

Доброго всем здравия!

>>Если память не изменяет - дивизии РККА тройного развертывания, когда по мобилизации из дивизии делался корпус - три дивизии и упрравление.
>
>Kорпус нe дeлaлся. Tри, a иногдa двe дивизии. Kорпусноe упрaвлeниe по этой схeмe рaзвeртывaния нe формировaлось.
Виноват, выходит подвела память. А за счет чего предполагалось формировать корпусные управления? Я думал по логике - если послк разворачивается в дивизию, то штаб полка становится штабом дивизии, а штаб той дивизии (первой) разворачивается в корпусное управление... Разве не так?
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Никита
К Китоврас (17.10.2001 15:36:48)
Дата 17.10.2001 15:57:26

Спасибо! (-)