От loki
К Евгений Путилов
Дата 18.10.2001 12:48:15
Рубрики WWII; Спецслужбы; Локальные конфликты; 1917-1939;

Re: 200 тыс....


>Евреи ведь в городах и местечках всегда жили. Там немцы гетто и устраивали (как львовское, например). Если УПА столько перебила, значит, она захватывала города и местечки. И одновременно резала админов, фольксдойч и тыловиков.

Сколько УПА евреев перебила есть тайна покрытая мраком, тем более что обычно приписывают евреев зап. Укр. всем укр. националистам скопом, поди разбери кто они там были, бендеровцы, мельниковцы или просто "черные".
А что касается расселения ервеев, то как раз в Галиции значительная часть евр. населения жила в селах, а не в крупных городах, в каждом селе был "свой жид". Когда пришлые бандеровцы приходили в село резать евреев и поляков, местные бывало своих евреев прятали, зато потом с чистой совестью резали "чужих", совершая рейд в соседнее село. Но тем не менее в селах евреев к 1944 практически не осталось. Городским несмотря на немецкую политику лучше пришлось, в городе можно скрыться, в концлаегер выжить, из села, где все всех знают, не скроешься. Косвенным подтверждением этого факта может служить то что евреев в сельском населении зап. Укр.
с тех пор не наблюдается, а в городском еще хватает, несмотря даже на "еврмиграцию".
>Но если бандеровцы захватывали города, то получается, что УПА - это не просто условное название отрядов националистов и головорезов. Тогда это действительно армия (пускай и особого устройства). И она действительно реальная сторона конфликта и должна была быть осуждена за свои действия. Ну хотя б в Нюрнберге. А ее вообще проигнорировали, все на немцев списали.

Однако единственный "захват" крупного города, помнится, вхождение бандеровцев с передовыми немецкими частями во Львов с воспоследовавшей резней совершенно варфоломеевских масштабов, досталось и евреям и полякам и большевикам и кто под руку подвернулся, городок при львовском университете начисто вырезали, и евреев и поляков и украинцев, наверное за то что шибко умные были, в очках и шляпах. Редкий случай культурного геноцида и очень успешный - с тех пор львовский университет уже никогда не был в числе именитых.
>ЗЫ: мне тут сказали, что три послевоенных голландских генерала в ВМВ воевали в составе УПА (бежали из плена в тамошних лагерях). И было даже "русское" подразделение УПА на Волыни из советских военнопленных-этнических русских. Они погибли почти все в стычках с немцами. Как-то не понятно все это.

Да чего ж непонятного: все против всех, из рассказов родственника НКВДиста - участника событий в 1944-1945 выходило, что наиболее ценными и рьяными кадрами в рейдах были местные украинцы, которые знали кого в родном селе взять за горло, и делали это с превеликим энтузиазмом, вероятно сводя личные счеты. Приходилось их служебное рвение окорачивать, чтобы не настраивали население против органов.

Loki
От Igor~UA
К loki (18.10.2001 12:48:15)
Дата 18.10.2001 14:18:56

Re: 200 тыс....

>
>А что касается расселения ервеев, то как раз в Галиции значительная часть евр. населения жила в селах, а не в крупных городах, в каждом селе был "свой жид". Когда пришлые бандеровцы приходили в село резать евреев и поляков,

Действительно в каждом селе был свой жид (один или два)и, поскольку спрятаться ему действительно было тяжело, то он сразу же попадал в немецкий концлагерь. Но при чем здесь УПА?
>
>Однако единственный "захват" крупного города, помнится, вхождение бандеровцев с передовыми немецкими частями во Львов с воспоследовавшей резней совершенно варфоломеевских масштабов, досталось и евреям и полякам и большевикам и кто под руку подвернулся, городок при львовском университете начисто вырезали, и евреев и поляков и украинцев, наверное за то что шибко умные были, в очках и шляпах. Редкий случай культурного геноцида и очень успешный - с тех пор львовский университет уже никогда не был в числе именитых.
>

Действительно резня была варфоломеевских масштабов. Но резню ету проводило НКВД. Причем действительно уничтожали интелигенцию. Родной брат моего деда работал в военкомате. За три дня до отступления Красной Армии ночью приехала машина и забрала его "срочно на работу в связи со сложно обстановкой". Останков родственники так и не нашли(((
И как Вы думаете, почему люди, которые несколько лет до етого встречали на улицах Львова с цветами Красную армию, вышли с цветами встречать фашистов????
От Sav
К Igor~UA (18.10.2001 14:18:56)
Дата 18.10.2001 14:47:25

Re: 200 тыс....

Приветствую!

Скорее всего дело было так: НКВД перед оставлением Львова расстреляло политзаключенных (это делалось не только во Львове и не только на Украине), вместе с немцами во Львов вошли "Нахтигалевцы", которые, в свою очередь оторвались на лояльных к советской власти гражданах, семьях красноармейцев, евреях - погром был, воистину, варфоломеевский. Кстати, это дело снимали на кино и кадры погрома можно увидеть в "Обыкновенном фашизме" Ромма.
Очень страшная и кровавая история :(

Что до Львовской профессуры, то скорее всего НКВД стреляло нелояльных к советской власти, а националисты - всех остальных :(


С уважением, Савельев Владимир
От Андю
К Igor~UA (18.10.2001 14:18:56)
Дата 18.10.2001 14:25:48

А подробнее про "резню НКВД" можно ? С ссылками и фактами, пож-та (+)

Приветствую !

Не наезд, по крайней мере, пока. Извините.

Всего хорошего, Андрей.
От Ярослав
К Андю (18.10.2001 14:25:48)
Дата 18.10.2001 15:50:42

Re: А подробнее...


>Приветствую !

>Не наезд, по крайней мере, пока. Извините.

более 9000 в Львовской тюрьме с начала июня 1941
публиковалось не раз вместе с фамилиями чинов НКВД которые осуществляли акцию . К счастью ешелон с этой сволочью и членами их семейоудалось перехватить в 26 июня ... да была резня однако...
растрелы в Стрыйской тюрьме
в Ровенской ВСЕ политзаключенные и выдернутые 22 июня "неблагонадежные" были расстреляны 23 июня
В Виннице аналогично
в Киеве все политзаключенные были растреляны в начале июля 1941
С начала июня 1941 года шли аресты во всех городах ЗУ и Волыни - практически все растреляны (случай описаный Игорем весьма показателен)
У нас публикуют архив КГБ УССР в том числе и документы той поры правда по "просьбе" ветеранов СА часто пропускают фамилии так как кое-кто жив из нквдешников...
Вообще был подготовлен судебный иск к оставшимся в живых из проводивших эти растрелы но после длительного обсуждения решили не предьявлять "в целях примерения"

>Всего хорошего, Андрей.
С уважением Ярослав
От Siberiаn
К Ярослав (18.10.2001 15:50:42)
Дата 18.10.2001 19:26:13

А еще подробнее. Чего стесняться то, верно?

>публиковалось не раз вместе с фамилиями чинов НКВД которые осуществляли акцию . К счастью ешелон с этой сволочью и членами их семейоудалось перехватить в 26 июня ... да была резня однако...
>С уважением Ярослав

Насколько я понимаю речь идет о том что был захвачен эшелон с членами семей советских офицеров?
И если не ошибаюсь - "к счастью", вы сказали?

Siberian
От Ярослав
К Siberiаn (18.10.2001 19:26:13)
Дата 18.10.2001 19:31:06

А я что стесняюсь?


>>публиковалось не раз вместе с фамилиями чинов НКВД которые осуществляли акцию . К счастью ешелон с этой сволочью и членами их семейоудалось перехватить в 26 июня ... да была резня однако...
>>С уважением Ярослав
>
>Насколько я понимаю речь идет о том что был захвачен эшелон с членами семей советских офицеров?
>И если не ошибаюсь - "к счастью", вы сказали?

Да не успели вывезти семьи офицеров НКВД
НЕ ОШИБАЕТЕСЬ

Для меня что НКВД что СС - одинаково сволочь



>Siberian
Ярослав
От Sav
К Ярослав (18.10.2001 19:31:06)
Дата 18.10.2001 20:07:40

При всем моем уважении

Приветствую!

>>>публиковалось не раз вместе с фамилиями чинов НКВД которые осуществляли акцию . К счастью ешелон с этой сволочью и членами их семейоудалось перехватить в 26 июня ... да была резня однако...
>>>С уважением Ярослав
>>
>>Насколько я понимаю речь идет о том что был захвачен эшелон с членами семей советских офицеров?
>>И если не ошибаюсь - "к счастью", вы сказали?
>
>Да не успели вывезти семьи офицеров НКВД
>НЕ ОШИБАЕТЕСЬ

>Для меня что НКВД что СС - одинаково сволочь

К тебе лично, и понимании всей сложности и трагичности борьбы против советской власти на Западной Украине, мне все же не понятно, в чем СЧАСТЬЕ захвата нахтигалевцами эшелона с СЕМЬЯМИ офицеров пусть даже и НКВД (хоят сомневаюсь, что там проверяли где семья сотрудника НКВД,а где - командира Красной Армии) - мне кажется это далеко не самый героический момент и гордится тут нечем.
Развивая твою мысль, логично заключить, что "что НКВД, что СС, что Нахтигаль - одинаково сволочь", не так ли?


>Ярослав
С уважением, Савельев Владимир
От Igor~UA
К Ярослав (18.10.2001 19:31:06)
Дата 18.10.2001 19:46:35

поддерживаю (-)
От Евгений Путилов
К Ярослав (18.10.2001 15:50:42)
Дата 18.10.2001 17:43:10

Да, один такой журнал КГБ с документами я видел. Но где НКВД не казнил?(-)- (-)
От Андю
К loki (18.10.2001 12:48:15)
Дата 18.10.2001 12:59:43

А вот во Франции (+)

Приветствую !

>Однако единственный "захват" крупного города, помнится, вхождение бандеровцев с передовыми немецкими частями во Львов с воспоследовавшей резней совершенно варфоломеевских масштабов, досталось и евреям и полякам и большевикам и кто под руку подвернулся, городок при львовском университете начисто вырезали, и евреев и поляков и украинцев, наверное за то что шибко умные были, в очках и шляпах. Редкий случай культурного геноцида и очень успешный - с тех пор львовский университет уже никогда не был в числе именитых.

любят публиковать снимки растрелянных ("зверств НКВД") в поспешно покинутом нашими Львове. М.б., это "несколько не так", учитывая данный факт ?

Да и вообще, что там была за история с заключенными ? Никто не в курсе ? Заранее благодарен.

Всего хорошего, Андрей.