От Constantin
К Forger
Дата 16.06.2009 17:29:53
Рубрики WWII; Флот;

Re: Меньше иронии


>>причем здесь драка двух инвалидов в подворотне?
>На Ниобе собрали Совет инвалидов Гамбурга и и построили тоже инвалиды и на свои средства.

помнится Ниобе получил бомбу в борт и преставился. И бомбили его не американцы или англичане.

>Мне - нет. Потому что немцы - это немцы. Когда один инвалидный Тирпиц , стоящий во фьордах создает проблему Гранд Флиту, то вытаскивание на буксирах "Октябрину" куда-нить в Канал, превратило бы этот "бэтлшип" в колоссальную проблему перед Оверлордом для 2 тактических ВВС.

оборжаться. Английские артиллеристы у Дувра поразминались бы. Это если англицкие подводники промахнулись с Ланкастерами.

>>в ограниченых количествах.
>Ну не израильтяне, немцы не такие скупердяи. Но танков 300 использовалось.

и как им это помогло?


>>Эсминцы у нас были изрядно повыбиты в кампанию 1941-42 гг
>Изрядно - это скока? Понятно, что Новики бы не взяли (хотя опять таки, кто этих немцев знает)

на балтике Новиков к осени 41 уже нет. в строю к 42 году всего несколько семерок и Ленинград.

на Черном море к началу 42 осталось 2 Новика, несколько семерок и пара лидеров. к середине лета 42 в строю вообще чуть ли не 5 единиц всех типов. учтите огромный износ при отсутствии ремонтной базы.

На севере к 42 году 2 Новика и 4 семерки.
опять же база ремонтная отсутствует.
От истерик
К Constantin (16.06.2009 17:29:53)
Дата 16.06.2009 17:51:59

Re: Меньше иронии


>>>причем здесь драка двух инвалидов в подворотне?
>>На Ниобе собрали Совет инвалидов Гамбурга и и построили тоже инвалиды и на свои средства.
>
>помнится Ниобе получил бомбу в борт и преставился. И бомбили его не американцы или англичане.

>>Мне - нет. Потому что немцы - это немцы. Когда один инвалидный Тирпиц , стоящий во фьордах создает проблему Гранд Флиту, то вытаскивание на буксирах "Октябрину" куда-нить в Канал, превратило бы этот "бэтлшип" в колоссальную проблему перед Оверлордом для 2 тактических ВВС.
>
>оборжаться. Английские артиллеристы у Дувра поразминались бы. Это если англицкие подводники промахнулись с Ланкастерами.

>>>в ограниченых количествах.
>>Ну не израильтяне, немцы не такие скупердяи. Но танков 300 использовалось.
>
>и как им это помогло?


>>>Эсминцы у нас были изрядно повыбиты в кампанию 1941-42 гг
>>Изрядно - это скока? Понятно, что Новики бы не взяли (хотя опять таки, кто этих немцев знает)
>
>на балтике Новиков к осени 41 уже нет. в строю к 42 году всего несколько семерок и Ленинград.

>на Черном море к началу 42 осталось 2 Новика, несколько семерок и пара лидеров. к середине лета 42 в строю вообще чуть ли не 5 единиц всех типов. учтите огромный износ при отсутствии ремонтной базы.

>На севере к 42 году 2 Новика и 4 семерки.
>опять же база ремонтная отсутствует.

Проблема заключается в том, что надо говорить о капитуляции СССР в декабре 1941 года, и готовности к десанту через Канал в апреле-мая 1942 года.
Парк БДБ-250 шт, парк "Зибелей"-порядка 300, парк десантных планеров-около 200 шт.
Одномоментно высаживают морем до 3-х дивизий с 3-4 дивизионами 88(танковые атаки не проходят)...
Попытка блокирования плацдарма высадки кораблями крупнее эсминца не катит(в противном случае артилеристы просто потренируются в использовании А-19, МЛ-20, ТМ-130,ТМ-180, ТМ-12,ТМ-14, ватриантов "Бруно"....
Не забывайте про КРИТ.
МЕ-109е УЛАЖИЛ 100-КГ НА КОРМОВУЮ БАШНЮ "УОСПАЙТА", А КРЕЙСЕР ТИПА "ТАУН"ПРОСТО ПОЛУЧИЛ ОКОЛО БОРТА С ПОСЛЕДУЮЩИМ ДОБИВАНИЕМ ОДИНОЧНЫМ Ю-88...
От Дмитрий Козырев
К истерик (16.06.2009 17:51:59)
Дата 16.06.2009 18:03:04

Re: Меньше иронии


>Парк БДБ-250 шт, парк "Зибелей"-порядка 300, парк десантных планеров-около 200 шт.
>Одномоментно высаживают морем до 3-х дивизий с 3-4 дивизионами 88(танковые атаки не проходят)...

>Не забывайте про КРИТ.
>МЕ-109е УЛАЖИЛ 100-КГ НА КОРМОВУЮ БАШНЮ "УОСПАЙТА", А КРЕЙСЕР ТИПА "ТАУН"ПРОСТО ПОЛУЧИЛ ОКОЛО БОРТА С ПОСЛЕДУЮЩИМ ДОБИВАНИЕМ ОДИНОЧНЫМ Ю-88...

случаи бывают разные, но не смотря на это ни один немецкий солдат не прибыл на Крит морем.
От dap
К Дмитрий Козырев (16.06.2009 18:03:04)
Дата 17.06.2009 13:26:34

Тут все очень не однозначно.(+)

>>Не забывайте про КРИТ.
>>МЕ-109е УЛАЖИЛ 100-КГ НА КОРМОВУЮ БАШНЮ "УОСПАЙТА", А КРЕЙСЕР ТИПА "ТАУН"ПРОСТО ПОЛУЧИЛ ОКОЛО БОРТА С ПОСЛЕДУЮЩИМ ДОБИВАНИЕМ ОДИНОЧНЫМ Ю-88...
>случаи бывают разные,
Это не случаи, а система. Оставаться вблизи Крита днем для RN было сложной формой самоубийства. Ночью можно, но до наступления утра нужно убраться на юг. Кто не успел - драпают что есть сил, вертясь как ужи, чтобы уклониться от атак с воздуха. Рано или поздно кому-то из летчиков люфтваффе повезет и корабль лишится хода или замедлится. После этого он отправляется на дно. В такой ситуации вести бой с надводными кораблями или просто искать переправочные средства практически невозможно.
Однако, аналогии с Ламаншем не получится. На Крите у англичан практически не было авиации (а потом не стало совсем). Т.е. корабли действовали вообще без прикрытия с воздуха. С другой стороны и Греция это ни разу не северная Франция, а важность операций для Германии несопоставима.

>но не смотря на это ни один немецкий солдат не прибыл на Крит морем.
Там и пролив пошире и переправочные средства собраны с бору по сосенке.
От истерик
К dap (17.06.2009 13:26:34)
Дата 17.06.2009 15:16:41

Re: Тут все...

Воодушевляют сотавы конвоев на Крит:60 каяков(МОТОРНАЯ ШАЛАНДА МАКСИМАЛЬНЫЙ ХОД 3-4 УЗЛА)+ОДИН ЭСМИНЕЦ..
А сколько потопитли из этго конвоя ТРИ английских крейсерв?
От dap
К истерик (17.06.2009 15:16:41)
Дата 17.06.2009 17:45:39

Главное что конвой до места назначения не дошел.(+)

>Воодушевляют сотавы конвоев на Крит:60 каяков(МОТОРНАЯ ШАЛАНДА МАКСИМАЛЬНЫЙ ХОД 3-4 УЗЛА)+ОДИН ЭСМИНЕЦ..
>А сколько потопитли из этго конвоя ТРИ английских крейсерв?
Им не до этого было. Нужно было драпать так как люфты должны были нагрянуть с минуты на минуту.
От Forger
К Constantin (16.06.2009 17:29:53)
Дата 16.06.2009 17:43:07

Вы уж, простие, у меня 4 часа с Московой

Мне в дом пора. И тем не менее...
>помнится Ниобе получил бомбу в борт и преставился. И бомбили его не американцы или англичане.
Наряд сил помните? Расскажите мне, кто из союзников топил с воздуха более-менее крупный немецкий корабль? Я про прорыв из Бреста вообще молчу. Увы, максимум повредить...
>оборжаться. Английские артиллеристы у Дувра поразминались бы. Это если англицкие подводники промахнулись с Ланкастерами.
Ну , скорее бы ржали бы летчики с Ланкастеров, которые тупо летыли из Англию в СССР и обратно, что бы попасть в Тирпиц.
>>>в ограниченых количествах.
А что у немцев не применялось в ограниченных колличествах? По меркам нашего танкопрома "Тигр" - это мелкосерийное производство, а "Кениг Тигер" - это серия для войсковых испытаний :-)))
>и как им это помогло?

Простите, не знаю, но фотографий много.

>на балтике Новиков к осени 41 уже нет. в строю к 42 году всего несколько семерок и Ленинград.
Семерки чем плохи для немцев? А Ленинград. Я угадал? Название? Мы не берем этот лидер эсминцев, его назвали в честь лидера большевиков ;-)
>на Черном море к началу 42 осталось 2 Новика, несколько семерок и пара лидеров. к середине лета 42 в строю вообще чуть ли не 5 единиц всех типов. учтите огромный износ при отсутствии ремонтной базы.
Насколько огромный? У нас флот в 42 году плавал или ходил? Про расстрел стволов знаю, а вот про то, что стояли на якорях и двнуться не могли?
ДАЙТЕ МНЕ СПИСКИ ФЛОТА В ТУЛОНЕ!!!!!
От Гриша
К Forger (16.06.2009 17:43:07)
Дата 16.06.2009 18:10:21

Re: Вы уж,...

>ДАЙТЕ МНЕ СПИСКИ ФЛОТА В ТУЛОНЕ!!!!!

"И не надо кричать..."(с)

http://en.wikipedia.org/wiki/Scuttling_of_the_French_fleet_in_Toulon
Battleships

Strasbourg (flagship), Dunkerque, Provence

[edit] Seaplane tender

* Commandant Teste

[edit] Heavy cruisers

Dupleix, Foch, Algérie, Colbert

[edit] Light cruisers

Marseillaise, Jean de Vienne, La Galissonnière

[edit] Destroyers

Cassard, Aigle, Gerfaut, Lion, Linx, Indomptable, Mogador, Panthère, Tigre, Kersaint, Tartu, Valmy, Vauban, Vauquelin, Vautour, Guépard

[edit] Torpedo-boats

Casque, Bordelais, Bison, Bayonnaise, Foudroyant, Trombe, Siroco, Poursuivante, Mars, Hardi, Palme, Cyclone, Mamelouk

[edit] Submarines

Redoutable , Eurydice , Diamant , Thétis , Sirène , Vénus , Vengeur , Naïade , Pascal , Espoir , Achéron , Fresnel , Caïman , Henri Poincaré , Galatée

[edit] Sloops

Épargne , Iberville , Chamois , Yser , Impétueuse , Curieuse , Granit , Dédaigneuse
От Constantin
К Forger (16.06.2009 17:43:07)
Дата 16.06.2009 18:09:46

Re: Вы уж,...


>Наряд сил помните? Расскажите мне, кто из союзников топил с воздуха более-менее крупный немецкий корабль? Я про прорыв из Бреста вообще молчу. Увы, максимум повредить...

повредили так что в строй больше не вошел. Тирпиц потоплен. Лютцов фактически выведен из строя - Ланкастерами, по просьбе советской стороны.
шеер потоплен.


>Ну , скорее бы ржали бы летчики с Ланкастеров, которые тупо летыли из Англию в СССР и обратно, что бы попасть в Тирпиц.

вообще-то Тирпиц потоплен без залета в СССР. в швецию заскочили ненароком, потому как зайти на бомбежку было трудно.

>>и как им это помогло?
>
>Простите, не знаю, но фотографий много.

Наличие или отсутствие трофейной техники не помогло немцам выиграть войну. И речь в этой ветке идет о том что наличие или отсутствие советского флота на стороне немцев практически не дало бы никакого результата. В виду малочисленности кораблей, низкого их качества и плохого технического состояния.



>Семерки чем плохи для немцев? А Ленинград. Я угадал? Название? Мы не берем этот лидер эсминцев, его назвали в честь лидера большевиков ;-)

тем что их всего несколько штук


>Насколько огромный? У нас флот в 42 году плавал или ходил? Про расстрел стволов знаю, а вот про то, что стояли на якорях и двнуться не могли?

а ремонт по полтора года это как? на севере Либкнехт так вообще в ремонте с 40 по 44 год простоял. Почитайте как латали Красный кавказ с неполным докованием, а как Молотову корму приваривали.

>ДАЙТЕ МНЕ СПИСКИ ФЛОТА В ТУЛОНЕ!!!!!

яндех вам в помощь :))

Там было минимум два линкора, несколько крейсеров и куча эсминцев. Все постройки 30-х годов.
От Мелхиседек
К Constantin (16.06.2009 17:29:53)
Дата 16.06.2009 17:34:27

Re: Меньше иронии


>оборжаться. Английские артиллеристы у Дувра поразминались бы. Это если англицкие подводники промахнулись с Ланкастерами.

они размялись с прорывом шарнхорста, гнейзенау и ойгена
От Constantin
К Мелхиседек (16.06.2009 17:34:27)
Дата 16.06.2009 17:36:19

Re: Меньше иронии


>>оборжаться. Английские артиллеристы у Дувра поразминались бы. Это если англицкие подводники промахнулись с Ланкастерами.
>
>они размялись с прорывом шарнхорста, гнейзенау и ойгена

ну и? а английские бомберы по Гнейзенау промахнулись? а на мины кто понаскакивал?
От Мелхиседек
К Constantin (16.06.2009 17:36:19)
Дата 16.06.2009 17:38:43

Re: Меньше иронии


>>>оборжаться. Английские артиллеристы у Дувра поразминались бы. Это если англицкие подводники промахнулись с Ланкастерами.
>>
>>они размялись с прорывом шарнхорста, гнейзенау и ойгена
>
>ну и? а английские бомберы по Гнейзенау промахнулись? а на мины кто понаскакивал?
немцы прорвались, не факт, что наши старые утюги остались бы неповрежденными..., но эффективность англичан удручает, немцы прорвались
От Constantin
К Мелхиседек (16.06.2009 17:38:43)
Дата 16.06.2009 18:11:23

Re: Меньше иронии


>немцы прорвались, не факт, что наши старые утюги остались бы неповрежденными..., но эффективность англичан удручает, немцы прорвались

так тут товарисч не прорываться предлагает, а выставить Октябрину в проливе для предотвращения оверлорда....