От Олег...
К Мелхиседек
Дата 17.10.2001 16:53:43
Рубрики WWI; WWII; Артиллерия;

Re: Артиллерия...

Здравия желаю!...

>>Кажется, и торпеды сначала тоже...
>>Сейчас - не знаю :о)
>Торпеды сначала относились к минам

К каким минам?

Насколько я помню, мины в современном понимании как понятие
появилось где-то после WWI, до этого только торпеды из
устройств и были минами...

Мины - это-ж подкоп, Вы-ж знаете...
:о)

Честь имею!... http://fortress.vif2.ru/
От Николай Поникаров
К Олег... (17.10.2001 16:53:43)
Дата 18.10.2001 11:48:48

Re: Артиллерия...

День добрый.

>>Торпеды сначала относились к минам
>
>К каким минам?

>Насколько я помню, мины в современном понимании как понятие
>появилось где-то после WWI, до этого только торпеды из
>устройств и были минами...

Не, Якоби подрывал минами англичан возле Кронштадта в Крымскую ;)

А вообще к минному вооружению в конце XIX в. на флоте относили не только торпеды, но и всю электротехнику - динамо, прожектора, СУО ;) и т.п.

>Мины - это-ж подкоп, Вы-ж знаете...
>:о)

Но бочки с порохом в конце того подкопа - тоже мина ;)

С уважением, Николай.
От Олег...
К Николай Поникаров (18.10.2001 11:48:48)
Дата 18.10.2001 14:30:38

Мины...

Здравия желаю!...

>А вообще к минному вооружению в конце XIX в. на флоте относили не только торпеды, но и всю электротехнику - динамо, прожектора, СУО ;) и т.п.

Ну я и говорю, полный бардак :о)))
А еще минами стреляли из разного оружия,
минометов, Катюш и т.д... :о)

>Но бочки с порохом в конце того подкопа - тоже мина ;)

Не, это уже горн :о)))

Честь имею!... http://fortress.vif2.ru/
От Поручик Баранов
К Олег... (17.10.2001 16:53:43)
Дата 17.10.2001 16:59:27

Олег, не обижайтесь, но вы как ни скажете - все невпопад

Добрый день!

>Насколько я помню, мины в современном понимании как понятие
>появилось где-то после WWI, до этого только торпеды из
>устройств и были минами...

>Мины - это-ж подкоп, Вы-ж знаете...
>:о)

А память-то надо бы освежить... Первые торпеды называли САМОДВИЖУЩИМИСЯ минами, иначе МИНАМИ УАЙТХЕДА. А были еще и якорные, и шестовые...

С уважением, Поручик
От Олег...
К Поручик Баранов (17.10.2001 16:59:27)
Дата 17.10.2001 17:15:04

Конечно...

Здравия желаю!...

>А память-то надо бы освежить... Первые торпеды называли САМОДВИЖУЩИМИСЯ минами, иначе МИНАМИ УАЙТХЕДА. А были еще и якорные, и шестовые...

У меня мины, минная война и пр. асоциируются с подкопами прежде всего...
Я вообще во флоте мало раздбираюсь :о)))...

А поченму уайтхеда???
Вроде их у нас придумали, нет???

Честь имею!... http://fortress.vif2.ru/
От Skwoznyachok
К Олег... (17.10.2001 17:15:04)
Дата 17.10.2001 19:13:24

Уггу... Все у нас придумали... Россия - Родина слонов...

Самодвижущуюся паровую мину (торпеду), пригодную к серийному выпуску, сделал некто Уайтхед, а Россия производила ее по лицензии. В Питере, на Выборгской стороне. Завод назывался вроде как "Русский Уайтхед", он и сейчас там, только называется по другому.
Идея, что называется, носилась в воздухе, одним из тех, кто ее разрабатывал, был С.О.Макаров, а вот реализация в промышленном образце - увы...
Эксетеру, ФВЛу и прочим - ПРИЕМ ТАБУРЕТОК С 11 ДО 18, ТЕХНИЧЕСКИЙ ПЕРЕРЫВ С 14 ДО 15 ЧАСОВ МЕСТНОГО ВРЕМЕНИ!!! :-))))))))))))))))))
С уважением,
Skwoznyachok
От FVL1~01
К Skwoznyachok (17.10.2001 19:13:24)
Дата 18.10.2001 04:04:41

Зачем табуретка все верно...

И снова здравствуйте
Отцов торпеды в каждой стране полно. Точно знаю что вроде как в Израиле никто торпед не изобретал, не до того было там в середине 19 века :-))), за остальные страны не поручусь.

Первую реально испытанную самодвижующуюся мину сделал австро-венгерский поручик Лупис в 1863году. (причем самая первая была с парусами !!!!и при этом управляемая !!!! по проводам !!!! !!!, это уже потом пошла пневматика и плавание по прямой).
Так как Лупис был в общем человк небогатый но энергичный он сумел заинтересовать одного англичанина, но живущего в Фиуме, австрийском тогда городе - Уайтхеда и тот начал производство прибора в своей механической мастерской 1866г. А потом оба деятеля крепко разбогатели на етом.
Была эта мина пневматической, а не паровой. Паровую самодвижующюся мину тогда делал один американец по фамилии Давид (это именно фамилия). Но у него не получилось. Американцы вообще с торпедами скакали впереди паровоза, у них были торпеды от гироскопа, электрические бесследные торпеды, управляемые торпеды и это все в 19 веке. Но от всего этого хлама они отказались и перешли на обычные , Уайтхедовские.

Так вот, после патента Луписа 1863г но ДО начала производства пневматической торпеды уайтхеда в 1866, в 1865 торпеду (именно "торпедо" так тогда называли все подводные мины, в том числе и якорные) создает и патентует в России фотограф Александровский. Но его торпеда в 1873 году не выдерживает конкуренции с системой Уайтхеда ибо имеея тот же заряд и ходовые параметры она крупнее по калибру и тяжелее в три раза. И у нас принимают систему Уайтхеда. Так как Александровский вложил все деньги в разработку своей торпеды, то он разоряется. Нехорошо конечно, но обьективно говоря система Уайтхеда с одним рулевым механихзмом была проще и перспективнее системы Александровского с носовыми и кормовыми рулями глубины. У торпеды Александровского было одно преимущеситво она была дешевле в производстве (материал котельное железо, а не бронза) но тяжелее повторюсь в три раза.

а в 1884 году немец Шварцкопф начавший с копирования системы Уайтхеда создает свою торпеду, с улучшенной гидродинамикой и обходящую патент Уайтхеда- процесс пошел.С уважением ФВЛ
От Artur Zinatullin
К Олег... (17.10.2001 16:53:43)
Дата 17.10.2001 16:58:56

Re: Артиллерия...

Олег... wrote Wed, 17 Oct 2001 16:53:43 +0400:

>>Торпеды сначала относились к минам
> К каким минам?
К самодвижущимся, кажется.
Самодвижущаяся мина Уайтхеда :)

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush