От 13
К Рыжий Лис.
Дата 17.10.2001 14:14:17
Рубрики Прочее; Современность; Спецслужбы;

Re: Это какие...

Ветераны Вымпела в открытых источниках признают, что бывали в Никарагуа...
НАпомню, там и ГРУ бывало, особенно после подрыва наших судов на минах...
От Рыжий Лис.
К 13 (17.10.2001 14:14:17)
Дата 17.10.2001 14:20:28

Re: Это какие...

>Ветераны Вымпела в открытых источниках признают, что бывали в Никарагуа...

Были. Учились у местных (стрелять, например) или сопровождали разных высоких чинов.

>НАпомню, там и ГРУ бывало, особенно после подрыва наших судов на минах...

Были не подразделения, и боевых операций не было. По крайней мере в открытых источниках ветеранами об этом ничего не говорится. А то что говорится не ветеранами - ну, вы сами понимаете ;-))

с уважением,
Алексей
От 13
К Рыжий Лис. (17.10.2001 14:20:28)
Дата 17.10.2001 14:22:32

Re: Это какие...


>>Ветераны Вымпела в открытых источниках признают, что бывали в Никарагуа...
>
>Были. Учились у местных (стрелять, например) или сопровождали разных высоких чинов.
Смотрите шире они там ТРЕНИРОВАЛИСЬ...

>>НАпомню, там и ГРУ бывало, особенно после подрыва наших судов на минах...
>
>Были не подразделения, и боевых операций не было. По крайней мере в открытых источниках ветеранами об этом ничего не говорится. А то что говорится не ветеранами - ну, вы сами понимаете ;-))
Смотря, что называть боевыми операциями, это не только боестолкновения...
>с уважением,
>Алексей
От Рыжий Лис.
К 13 (17.10.2001 14:22:32)
Дата 17.10.2001 14:30:33

Re: Это какие...

>>Были. Учились у местных (стрелять, например) или сопровождали разных высоких чинов.
>Смотрите шире они там ТРЕНИРОВАЛИСЬ...

Так они много где тренировались. Ставить им это в актив можно с большой натяжкой.

>Смотря, что называть боевыми операциями, это не только боестолкновения...

Ясное дело. Боевая служба в составе эскадры или контингента, охрана посольств и делегаций - это официально и об этом можно говорить.

с уважением,
Алексей
От 13
К Рыжий Лис. (17.10.2001 14:30:33)
Дата 17.10.2001 14:41:40

Re: Это какие...


>>>Были. Учились у местных (стрелять, например) или сопровождали разных высоких чинов.
>>Смотрите шире они там ТРЕНИРОВАЛИСЬ...

Вопрос в том, на ком они там тренировались... Вспомните войсковые стажировки группы "А"...

>Так они много где тренировались. Ставить им это в актив можно с большой натяжкой.

>>Смотря, что называть боевыми операциями, это не только боестолкновения...
>
>Ясное дело. Боевая служба в составе эскадры или контингента, охрана посольств и делегаций - это официально и об этом можно говорить.

Ну не только это...

>с уважением,
>Алексей
От Евгений Путилов
К 13 (17.10.2001 14:41:40)
Дата 17.10.2001 16:57:33

Re: Это какие...

>>Ясное дело. Боевая служба в составе эскадры или контингента, охрана посольств и делегаций - это официально и об этом можно говорить.
>
>Ну не только это...

Присутствие отдельных представителей спецназа ВМФ с советованием как бороться с минной опасностью (в том числе на реках) и организация противодиверсионной работы (борьба с пловцами), в принципе, может быть причислена к рядовой работе советников (а их дофига где было). Считать это действительно боевой операцией спецназа в Никарагуа, пожалуй, преувеличение.
От Foreigner
К Евгений Путилов (17.10.2001 16:57:33)
Дата 17.10.2001 22:31:33

Советский спецназ НЕ боевал в Никарагуа (-)
От 13
К Foreigner (17.10.2001 22:31:33)
Дата 17.10.2001 23:34:07

Но ездил туда туристами... (-)
От Foreigner
К 13 (17.10.2001 23:34:07)
Дата 18.10.2001 02:26:06

А точнее, их там вообше небыло.... (-)
От Дервиш
К Foreigner (18.10.2001 02:26:06)
Дата 18.10.2001 03:57:26

Они там были

На то есть совершенно официальные воспоминание отставничка кап два из морского СпН пловцов диверсантов. Проводили они там противоминные мероприятия портов после подрывов пары сухогрухов минами или контрас хрен поймешб. И это только ОФИЦИАЛЬНО заявлено. Че они там делали неофициально и был ли там армейский спецназ (а интересно где еще подразделения СпН по джунглям готовить для чего нито? )Ваши утверждения кажутся поверхностными.
От Foreigner
К Дервиш (18.10.2001 03:57:26)
Дата 18.10.2001 04:14:15

Re: Они там...

Приветствую

>На то есть совершенно официальные воспоминание отставничка кап два из морского СпН пловцов диверсантов. Проводили они там противоминные мероприятия портов после подрывов пары сухогрухов минами или контрас хрен поймешб. И это только ОФИЦИАЛЬНО заявлено. Че они там делали неофициально и был ли там армейский спецназ (а интересно где еще подразделения СпН по джунглям готовить для чего нито? )Ваши утверждения кажутся поверхностными.

Тоже мне специалист. Боевать не боевали, советниками не были, а приехать что-то смотреть на несколько дней, можно было. Да вы лучше прочитаите какие усилии прилагали Куба и ГДР чтобы СССР на совещаниях соцтран послал туда хотя бы сотню автоматов, и как советские представители выкручивались каждый раз....
От Дмитрий Адров
К Foreigner (18.10.2001 04:14:15)
Дата 18.10.2001 16:14:23

Re: Они там...

Здравия желаю!


>Тоже мне специалист. Боевать не боевали, советниками не были, а приехать что-то смотреть на несколько дней, можно было.

Да, как это ни кажется странным, почти так все и было.
Разминирование проводили морские силы. Спецназ там другим занимался. Прежде всего рекогносцировкой местности, изучением ТВД.

>Да вы лучше прочитаите какие усилии прилагали Куба и ГДР чтобы СССР на совещаниях соцтран послал туда хотя бы сотню автоматов, и как советские представители выкручивались каждый раз....

И поставляли и поставляли... Не стоит забывать, что из СССР посли Сомосы туда шло вообще все, кроме спичек. И, что немаловажно, нефть и готовые ГСМ.
Дмитрий Адров
От Дервиш
К Foreigner (18.10.2001 04:14:15)
Дата 18.10.2001 04:29:12

Для плохо понимающих русский язык -повторяю...

БЫЛИ. Именно военные и именно по военным делам. Вот вам выдержка из книги СССр в локальных войнах и конфликтах. издание Института военной истории МО РФ под редакцией РАЕН.т.е ОФИЦИАЛЬНО подтверждаемые данные МО РФ .

-СССР поставляло ВОЕННУЮ ТЕХНИКУ и ВООРУЖЕНИЕ в Никарагуа . За период с 1978по 1990 года в стране было ТОЛЬКО ОФИЦИАЛЬНО 688 советских военнослужащих даже в том числе аж 77 срочной службы.написано что они УЧАСТВОВАЛИ в боевых действиях как правило совместно с кубинскими подразделениями. Вот и решайте кто они были и зачем. ерунду только не говорите.
От Foreigner
К Дервиш (18.10.2001 04:29:12)
Дата 18.10.2001 05:01:10

Re: Для плохо понимающих "официальных источников" -повторяю...

>БЫЛИ. Именно военные и именно по военным делам.

Мои скромные знания русского не позволяют найти тут слово "спецназ". Покажите где, пожалуйста.

>Вот вам выдержка из книги СССр в локальных войнах и конфликтах. издание Института военной истории МО РФ под редакцией РАЕН.т.е ОФИЦИАЛЬНО подтверждаемые данные МО РФ .>-СССР поставляло ВОЕННУЮ ТЕХНИКУ и ВООРУЖЕНИЕ в Никарагуа .

А я и не отрицал что что-то поставлалось. Вопрос, кто поставлал. Видите ли, это было за счет поставок на Кубу, которая была вынуждена отказатся от части своих поставок, в пользу Никарагуа. Например, кубинские заказы танков и вертолетов Куба просила направить прямо в Никарагуа, как и в Анголе. Так что если бы Куба не давила в этом вопросе, СССР бообше ничего не поставлал бы в Никарагуа.

>За период с 1978по 1990 года в стране было ТОЛЬКО ОФИЦИАЛЬНО 688 советских военнослужащих даже в том числе аж 77 срочной службы.написано что они УЧАСТВОВАЛИ в боевых действиях как правило совместно с кубинскими подразделениями.

Вот и посчитаете, что это было за "участие", когда от СССР прошли 688 военных (57 чел в год, ужас! какие масщтабы!), а от Кубы более 10,000 ПОСТОЯННО были.

>Вот и решайте кто они были и зачем.

Уже решили. Спецнах не видно, советских войск тоже, а про пару технических советников за 13 лет, я уже говорил.

>ерунду только не говорите.

Ерунду говорите? А где ваши "боевавшие спецназовцы" в Никарагуа? Можете опять переписать два тома "официозных" источников про Луну, но тут вроде говорили про "боевабший спецназ в Никарагуа".
От Евгений Путилов
К Foreigner (18.10.2001 05:01:10)
Дата 18.10.2001 18:19:38

Тогда поясните, плиз, как...

Доброго здравия!

>А я и не отрицал что что-то поставлалось. Вопрос, кто поставлал. Видите ли, это было за счет поставок на Кубу, которая была вынуждена отказатся от части своих поставок, в пользу Никарагуа. Например, кубинские заказы танков и вертолетов Куба просила направить прямо в Никарагуа, как и в Анголе. Так что если бы Куба не давила в этом вопросе, СССР бообше ничего не поставлал бы в Никарагуа.

...в таком случае в протоколе заседания Политбюро ЦК КПСС от 6 мая 1985 мог возникнуть вопрос "Об обеспечении сандинистской армии обмундированием, продовольствием и вооружением"? Без всякой привязки к кубинскому мнению. А что кубинцы просили направить их долю сразу в Анголу, где воевала 50-тысячная армия, так это технический вопрос (для удобства самих кубинцев).

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Немецкий пулемет
К Foreigner (18.10.2001 05:01:10)
Дата 18.10.2001 06:04:15

Форинер, послушай сюда, плз...

Действительно, Сквознячок немножко перепутал. Насчет озера. Это бывает.

Но ты сейчас говоришь о том, о чем, извини, у тебя есть МНЕНИЕ, но нет ИНФОРМАЦИИ.
Так вот тебе информация.

Никарагуа использовалось в качестве тренировочной базы для военнослужащих армии, флота, КГБ и даже МВД (!!!!) - т.н. "ознакомление с климатом". Джунгли + тропическая водичка (озера Манагуа и Никарагуа - не Маркараибо, нет). Вплоть до 90 года - точно.
Учебный взвод из военнослужащих (смешанный: все службы, офицерский состав и курсанты ВУ) находился обычно под видом "комсомольского стройотряда, прибывшего для оказания помощи в сборе кофе" (было такое движение, если помнишь - интернациональные стройотряды, очень удобная штука для поездок по миру).
Базировались в районах кофейных плантаций, форма полувоенная, от местных не отличишь. С автоматами там ходили все, поскольку сии районы являлись одними из целей работы контрас - дестабилизация, подрыв экономики и все такое.
Кофе, конечно, "комсомольцы" не собирали, время проводили с умом - теоретические занятия, марш-броски, практические занятия на местности, зачетные выходы на плэнер. Огневой подготовки практически не было, в основном климатическая обкатка.
В качестве инструкторов выступали офицеры СпН армии и флота, комитетчики - в основном по части политики надзирали. Те же лица официально являлись военными советниками. Имели в подчинении небольшое число "официальных" военнослужащих (обычно сверхсрочники). Вступали в боестолкновения с герильей, насколько мне известно, по инициативе последней (просто оказывались "в неподходящем месте" и "были вынуждены" - видимо, отсюда и официальная статистика). Насколько мне известно, инициативных действий не предпринимали - охрана, обучение и легальная разведка (мягкое политическое влияние и сбор информации).
Вообще, вели себя, конечно, вяловато, кубинцы - те действительно поактивнее были, подразделениями до роты встречались.

Форинер, я проходил там два ознакомительных спецкурса, будучи курсантом ВУ. Если ты считаешь, что меня нет - ок, я исчезну :-)

P.S. А перед возвращением в Союз нам выдвли по мешку отличного кофе. Чтобы было ясно, что именно мы там делали. Вкусно было, да.
От Дервиш
К Foreigner (18.10.2001 05:01:10)
Дата 18.10.2001 05:24:28

Re: Для плохо


>Мои скромные знания русского не позволяют найти тут слово "спецназ". Покажите где, пожалуйста.
Вот я специально для скромно владеющих языком и поясняю что в СССР не было нашивок . кокард, и вообще на спине у них крупными буквами "Спешиал форсе"написано не было. В том числе и в документах это никак не обозначалось . а была такая ВУС и вот только там в военном билете по цифрам (если их знаешь было написано там допутим код такой то -по справочнику -диверсант разведчик СпН , боевой пловец СпН , минер подрывник СпН)я этот справочник видел.А так это обычные военнослужащие офицеры сержанты и солдаты в форме ЛЮБОГО рода войск.


>>За период с 1978по 1990 года в стране было ТОЛЬКО ОФИЦИАЛЬНО 688 советских военнослужащих даже в том числе аж 77 срочной службы.написано что они УЧАСТВОВАЛИ в боевых действиях как правило совместно с кубинскими подразделениями.
>
>Вот и посчитаете, что это было за "участие", когда от СССР прошли 688 военных (57 чел в год, ужас! какие масщтабы!), а от Кубы более 10,000 ПОСТОЯННО были.
============================================================================================
Ну кто то, тут внизу говорил что во всем Никарагуане было ни одного официального советского военного кроме пьяного распьяного самопадающего советского посла который и передвигался то сам с трудом ()его наверное два кубинца постоянно носили:)Не знаете случаем этого "кое кого"?


>>Вот и решайте кто они были и зачем.
>
>Уже решили. Спецнах не видно, советских войск тоже, а про пару технических советников за 13 лет, я уже говорил.
Их таки было не пара а таки 688. И повторяю это только ОФИЦИАЛЬНО. Через посольство пройденные.
>>ерунду только не говорите.
>
>Ерунду говорите? А где ваши "боевавшие спецназовцы" в Никарагуа? Можете опять переписать два тома "официозных" источников про Луну, но тут вроде говорили про "боевабший спецназ в Никарагуа".
Щас. Я скажу поименно всех офицеров и солдат СпН воевавших в Никарагуа с их личными номерами. воинскими званиями и ВУС , в каких операциях участвовали и кого конкретно из контрас прилоджили. Шас малек погодь все выложу . Водички холодной не предложить? лед на голову?
От Skwoznyachok
К Foreigner (18.10.2001 02:26:06)
Дата 18.10.2001 03:03:28

Re: А точнее,...

Не было, не было... Как Бог свят - не было. Были "комсомольские отряды" на уборке кофе... Комсомольцы - все как на подбор, крепкие, коротко стриженные. Неделю уборка кофе - две недели спецкурс "Джунгли". Неделю опять на кофе - неделю спецкурс "Тритон", прям не отходя от кассы, в озере Маракайбо... А уж чего и кого они убирали в перерывах между кофе - про то знают только Господь Бог да командир - "узкий круг ограниченных людей"(С) Е.К. Лигачев...
С тяжким вздохом,
Skwoznyachok
От Foreigner
К Skwoznyachok (18.10.2001 03:03:28)
Дата 18.10.2001 03:43:42

Не путаете Афган с Никарагуа

Приветствую

Никарагуа это такая страна в Централной Америке, где нет никакого озеро Маракайбо, и где почти единственный русский был пьяный Советский посол (который даже падал на официальных церемониях). СССР почти не имел дело с Никарагуа, считая это дело бесперспективное, и все шло через Кубу, почти вся помощь туда ложилась на Кубе и немного на ГДР. Вот они и послали "советники", а СССР нет.

С уважением, Рубен http://www.geocities.com/urrib2000/
От Skwoznyachok
К Foreigner (18.10.2001 03:43:42)
Дата 18.10.2001 05:12:30

Что-то с географией произошло....

... если озеро Марокайбо переместилось в Афган. Я не говорю - "учите географию" (видимо, поздно), я говорю -"читайте классику". Как раз в оз. Маракайбо проводил одну из своих гуманитарных операций некий капитан Блад, а данный индивидуум пиратствовал на безбрежных просторах Карибского моря.
Я, конечно, понимаю, что Вы точно знаете - "не воевал", видимо, были одним из "принимающих решения"... А мы люди маленькие, все больше понизу, и потому знаем - и тренировались, и воевали.
С уважением,
Skwoznyachok
От Skwoznyachok
К Skwoznyachok (18.10.2001 05:12:30)
Дата 18.10.2001 05:44:09

Виноват!!! Озеро Марокайбо находится в Венесуэле. В Никарагуа...

.. же два других крупных озера - Никарагуа и Манагуа...
Посему по части географии приношу свои частичные извинения (посчкольку все-таки север Южной Америки, а не Центральная Азия). Все остальное - в силе.
С уважением,
Skwoznyachok
От Андю
К Skwoznyachok (18.10.2001 05:44:09)
Дата 18.10.2001 10:28:21

Nazvaniya - fignya, glavnoe - syt', a ona = 5 ballov ! (-)