От Alex Medvedev
К All
Дата 09.06.2009 08:46:43
Рубрики Современность;

Романовых реабилитировали. У нас прокуратуре совсем заняться нечем?

"позволяет сделать вывод о том, что все вышеперечисленные лица подверглись репрессии в виде ареста, высылки и нахождения под надзором органов ЧК без предъявления обвинения в совершении конкретного преступления по классовым и социальным признакам."

Интересно к какому классу относится царь? К царскому классу?
От Leopan
К Alex Medvedev (09.06.2009 08:46:43)
Дата 09.06.2009 13:40:41

Глобально - к капиталистам

>Интересно к какому классу относится царь? К царскому классу?

марксизм определил как класс капиталистов
в России была специфика из-за наличия крупного земельного капиталла
Вопрос классов и классовой борьбы изучают, начиная, наверное с 9 класса:-)))
От Grozny Vlad
К Leopan (09.06.2009 13:40:41)
Дата 09.06.2009 13:45:14

Я бы даже сказал: эксплуататорам...

"Нам ненавистны тиранов короны,
Цепи народа-страдальца мы чтим.
Кровью народной залитые троны
Мы кровью наших врагов обагрим.
Месть беспощадная всем супостатам,
Всем паразитам трудящихся масс,
Мщенье и смерть всем царям-плутократам,
Близок победы торжественный час!"

А потом победили белые и теперь берут реванш...

Грозный Владислав
От Leopan
К Grozny Vlad (09.06.2009 13:45:14)
Дата 09.06.2009 14:35:54

Ну Вы круто заходите - все сказано до Вас:-)))))

Теория классов и классовой борьбы описан и изучен от и до, поэтому вопрос Алекса немного странен - хотя после истории с Маресьевым я уже ничему не удивляюсь
От Alex Medvedev
К Leopan (09.06.2009 14:35:54)
Дата 09.06.2009 15:38:55

Кто ж знал, что всерьез отнесуться к этому вопросу :)

Я же выше написал -- удивило то, что современная прокуратура оперирует понятиями классовости. Если царя посадили за принадлежность к эксплуататорскому классу, то какие основания к реабилитации? Он незаконно причислен к этому классу что ли? Или он пролетарий умственного труда по мнению прокуратуры?
От Grozny Vlad
К Leopan (09.06.2009 14:35:54)
Дата 09.06.2009 14:53:51

Да уж, в этой компании только меня не хватает;-)

http://img190.imageshack.us/img190/7382/maoizm.jpg


Меня всегда изучение идейно-теоретического наследия настраивало на созидательный лад:-)

Грозный Владислав
От Юрий Житорчук
К Alex Medvedev (09.06.2009 08:46:43)
Дата 09.06.2009 12:22:48

Re: Романовых реабилитировали....

>Интересно к какому классу относится царь? К царскому классу?

К классу дворян
От Vyacheslav
К Юрий Житорчук (09.06.2009 12:22:48)
Дата 09.06.2009 12:44:48

Дворяне - это не класс, это сословие (-)
От Юрий Житорчук
К Vyacheslav (09.06.2009 12:44:48)
Дата 09.06.2009 13:26:33

Re: Дворяне -...

Сословие, которое принадлежало к классу землевладельцев
От Dmitriy Makeev
К Юрий Житорчук (09.06.2009 13:26:33)
Дата 09.06.2009 13:39:44

Re: Дворяне -...

>Сословие, которое принадлежало к классу землевладельцев

Класса землевладельцев никогда не было. Были рабы и рабовладельцы, крестьяне и феодалы, пролетариат и капиталисты.
От Юрий Житорчук
К Dmitriy Makeev (09.06.2009 13:39:44)
Дата 09.06.2009 13:51:40

Это по Ленину... (-)
От Leopan
К Юрий Житорчук (09.06.2009 13:51:40)
Дата 09.06.2009 14:38:31

Это по теории классов и классовой борьбы - другой теории не было

просто в России крупные землевладельцы, а царь был самым крупным, и были капиталистами, автоматически попадая в класс буржуазии в понимании Маркса
От NV
К Leopan (09.06.2009 14:38:31)
Дата 09.06.2009 14:46:36

Да ну, таким образом оказывается что в Великую Французскую

>просто в России крупные землевладельцы, а царь был самым крупным, и были капиталистами, автоматически попадая в класс буржуазии в понимании Маркса

аристократы, значит были крупной буржуазией, и революция заключалась в резании одних буржуев другими буржуями ?

Виталий
От Leopan
К NV (09.06.2009 14:46:36)
Дата 09.06.2009 15:13:06

Совсем все смешали, то ж была буржуазная революция, а сейчас речь о социалистиче (-)
От NV
К Leopan (09.06.2009 15:13:06)
Дата 09.06.2009 15:32:29

Классы существуют и без революций. (-)
От Chestnut
К Leopan (09.06.2009 14:38:31)
Дата 09.06.2009 14:41:02

Эх, не учили Вы историю КПСС))))

Царь считался "главным помещиком" России

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Leopan
К Chestnut (09.06.2009 14:41:02)
Дата 09.06.2009 14:45:54

Милостивый Сэр:-))), мы с вами одной крови:-))))

>Царь считался "главным помещиком" России

Я ее блестяще учил:-)))) Поэтому и говорю, что он был самым крупным землевладельцем, а в прошлом оно, конечно, и помещиком с крепостными. Хотя само слово "помещик" так и осталось, но в истории КПСС употреблялось оба понятия.
От Chestnut
К Leopan (09.06.2009 14:45:54)
Дата 09.06.2009 14:52:49

так вот эксплуататорские классы были "помещики И капиталисты" (-)
От Leopan
К Chestnut (09.06.2009 14:52:49)
Дата 09.06.2009 15:11:05

Ну да - как еще крестьянину объяснить????:-)))))

после Рабыни надо было бы говорить - царь был самым крупным латифундистом:-))))
От Администрация (Дмитрий Козырев)
К Leopan (09.06.2009 15:11:05)
Дата 09.06.2009 15:14:08

И тут оффтопик прекращаем пожалуйста (-)
От инженегр
К Alex Medvedev (09.06.2009 08:46:43)
Дата 09.06.2009 11:06:23

Re: Романовых реабилитировали....

>Интересно к какому классу относится царь? К царскому классу?

К эксплуататорскому - однозначно. Да и не царь он был на момент расстрела, поелику сам отрёкся.

Но вообще эта история напоминает толчение воды в ступе. Хлюпание и брызги во все стороны, а толку - чуть. Разве что нонешние Романовы вздумают отсудить себе бывшее царсое имущество - Зимний, например?
Алексей Андреев
От Аркан
К инженегр (09.06.2009 11:06:23)
Дата 09.06.2009 14:28:24

бывшее царсое имущество отобрали еще демократы-февралисты, не отдадут (-)
От Alexeich
К инженегр (09.06.2009 11:06:23)
Дата 09.06.2009 11:08:39

Re: Романовых реабилитировали....

>Но вообще эта история напоминает толчение воды в ступе. Хлюпание и брызги во все стороны, а толку - чуть. Разве что нонешние Романовы вздумают отсудить себе бывшее царсое имущество - Зимний, например?

Я бы не мелочился, потребовал бы полного возмещения землями и должностями, что при правильном выборе регента не такое уж невозможное дело :)
От ttt2
К Alex Medvedev (09.06.2009 08:46:43)
Дата 09.06.2009 10:43:34

Интересна не сама реабилитация а то как это обставлено

Собственно, большинство там совершенно ни в чем не виновато

Однако такое решение вдруг внезапно принято после 15 лет разговоров, зато как обставлено - вчера по РТР - махровый антисоветизм - "совдепы" вместо советов и тп

Выборы какие близко что ли?

минут 20 дежурная подборка ораторов "чего изволите" - Михалков, какие то защитники непонятно кого..
От Дмитрий Козырев
К ttt2 (09.06.2009 10:43:34)
Дата 09.06.2009 10:50:06

Реабилитация в юридическом смысле как я понимаю имеет такие правовые последствия

... возмещение вреда, причиненого в связи с уголовным преследованием.

>Выборы какие близко что ли?

.. или реставрация

( в каждой шутке есть доля шутки)

Статья 136. Возмещение морального вреда
1. Прокурор от имени государства приносит официальное извинение реабилитированному за причиненный ему вред.

2. Иски о компенсации за причиненный моральный вред в денежном выражении предъявляются в порядке гражданского судопроизводства.

3. Если сведения о задержании реабилитированного, заключении его под стражу, временном отстранении его от должности, применении к нему принудительных мер медицинского характера, об осуждении реабилитированного и иных примененных к нему незаконных действиях были опубликованы в печати, распространены по радио, телевидению или в иных средствах массовой информации, то по требованию реабилитированного, а в случае его смерти - его близких родственников или родственников либо по письменному указанию суда, прокурора, руководителя следственного органа, следователя, дознавателя соответствующие средства массовой информации обязаны в течение 30 суток сделать сообщение о реабилитации.

(в ред. Федерального закона от 24.07.2007 N 214-ФЗ)

4. По требованию реабилитированного, а в случае его смерти - его близких родственников или родственников суд, прокурор, следователь, дознаватель обязаны в срок не позднее 14 суток направить письменные сообщения о принятых решениях, оправдывающих гражданина, по месту его работы, учебы или месту жительства.
От Evg
К Дмитрий Козырев (09.06.2009 10:50:06)
Дата 09.06.2009 10:55:25

Re: Реабилитация в юридическом смысле

Если Романовы были казнены "...без предъявления обвинения в совершении конкретного преступления..."
То ни в какой реабилитации они вообще не нуждаются.
Некие беспредельщики незаконно задержали и убили честных граждан.
От Дмитрий Козырев
К Evg (09.06.2009 10:55:25)
Дата 09.06.2009 10:59:47

Re: Реабилитация в...

>Если Романовы были казнены "...без предъявления обвинения в совершении конкретного преступления..."
>То ни в какой реабилитации они вообще не нуждаются.

С этим тезисом я разумеется согласен.

>Некие беспредельщики незаконно задержали и убили честных граждан.

Ну ведь кому то нужно квалифицировать это как уголовное преследование действующей власти (представителем которой являлся екатеринбургский ревком (или как его там)).
Вот я и пытаюсь найти в этом какое то рациоанльное обосновние - ну кроме "медийного инфоповода".
От Манлихер
К Дмитрий Козырев (09.06.2009 10:59:47)
Дата 09.06.2009 12:37:56

Тут дело в кривых формулировках Закона "О реабилитации жертв политических (+)

Моё почтение
>>Если Романовы были казнены "...без предъявления обвинения в совершении конкретного преступления..."
>>То ни в какой реабилитации они вообще не нуждаются.
>
>С этим тезисом я разумеется согласен.

...репрессий". Там преамбула мощнейшая - почище "права на свободу и стремление к счастью".

Т.ч. используется не реабилитация вообще, а в понимании данного закона: Целью настоящего Закона является реабилитация всех жертв политических репрессий, подвергнутых таковым на территории Российской Федерации с 25 октября (7 ноября) 1917 года, восстановление их в гражданских правах, устранение иных последствий произвола и обеспечение посильной в настоящее время компенсации материального ущерба.

>>Некие беспредельщики незаконно задержали и убили честных граждан.
>
>Ну ведь кому то нужно квалифицировать это как уголовное преследование действующей власти (представителем которой являлся екатеринбургский ревком (или как его там)).
>Вот я и пытаюсь найти в этом какое то рациоанльное обосновние - ну кроме "медийного инфоповода".
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Сергей Зыков
К Манлихер (09.06.2009 12:37:56)
Дата 09.06.2009 13:01:10

Re: Тут дело...


>Т.ч. используется не реабилитация вообще, а в понимании данного закона: Целью настоящего Закона является реабилитация всех жертв политических репрессий, подвергнутых таковым на территории Российской Федерации с 25 октября (7 ноября) 1917 года, восстановление их в гражданских правах, устранение иных последствий произвола и обеспечение посильной в настоящее время компенсации материального ущерба.

вот оно! :) Будут возвращать империю в границах 1913 года!
От Samsv
К Сергей Зыков (09.06.2009 13:01:10)
Дата 09.06.2009 13:09:27

Очередной революции захотелось. (-)
От Прудникова
К Сергей Зыков (09.06.2009 13:01:10)
Дата 09.06.2009 13:07:46

Re: Тут дело...


>
>вот оно! :) Будут возвращать империю в границах 1913 года!

Не! Будут возвращать наследникам собственность в границцах 1913 года!
От Аркан
К Прудникова (09.06.2009 13:07:46)
Дата 09.06.2009 14:41:40

И начать надо с Прибалтики:) (-)
От В. Кашин
К Дмитрий Козырев (09.06.2009 10:59:47)
Дата 09.06.2009 11:33:03

Если посмотреть на историю вопроса

Добрый день!
то жертв бессудных политических убийств реабилитировать невозможно - это юридический абсурд. И именно на этом основании Генпрокуратура отказывалась реабилитировать царскую семью еще с 1990-х гг, хотя позиция официальных властей по отношению к самому факту убийства была однозначной. Неожиданная смена позиции Генпрокуратуры может иметь 2 возможных причины:
- подготовка российским руководством некоей политической акции (реформы, громкого заявления и т.п.).
- личная инициатива кого-то на самом верху. Именно это объяснение мне кажется наиболее вероятным, инициатива, вероятно, исходит от Дмитрия Медведева, который вообще проявляет своеобразный интерес к российской истории, ее переписыванию, расстановке акцентов и т.п.
С уважением, Василий Кашин
От Прудникова
К В. Кашин (09.06.2009 11:33:03)
Дата 09.06.2009 11:51:56

Re: Если посмотреть...

>Добрый день!
> то жертв бессудных политических убийств реабилитировать невозможно - это юридический абсурд. И именно на этом основании Генпрокуратура отказывалась реабилитировать царскую семью еще с 1990-х гг, хотя позиция официальных властей по отношению к самому факту убийства была однозначной. Неожиданная смена позиции Генпрокуратуры может иметь 2 возможных причины:
> - подготовка российским руководством некоей политической акции (реформы, громкого заявления и т.п.).
> - личная инициатива кого-то на самом верху. Именно это объяснение мне кажется наиболее вероятным, инициатива, вероятно, исходит от Дмитрия Медведева, который вообще проявляет своеобразный интерес к российской истории, ее переписыванию, расстановке акцентов и т.п.
>С уважением, Василий Кашин

...Или личная позиция генпрокурора. Или их очень правозашитники достали. А скорее инерция "реабилитанса" до конца еще не выдохлась, а реабилитировать уже некого. Последнее скорее.
От В. Кашин
К Прудникова (09.06.2009 11:51:56)
Дата 09.06.2009 11:57:36

Re: Если посмотреть...

Добрый день!
>>Добрый день!
>> то жертв бессудных политических убийств реабилитировать невозможно - это юридический абсурд. И именно на этом основании Генпрокуратура отказывалась реабилитировать царскую семью еще с 1990-х гг, хотя позиция официальных властей по отношению к самому факту убийства была однозначной. Неожиданная смена позиции Генпрокуратуры может иметь 2 возможных причины:
>> - подготовка российским руководством некоей политической акции (реформы, громкого заявления и т.п.).
>> - личная инициатива кого-то на самом верху. Именно это объяснение мне кажется наиболее вероятным, инициатива, вероятно, исходит от Дмитрия Медведева, который вообще проявляет своеобразный интерес к российской истории, ее переписыванию, расстановке акцентов и т.п.
>>С уважением, Василий Кашин
>
>...Или личная позиция генпрокурора. Или их очень правозашитники достали. А скорее инерция "реабилитанса" до конца еще не выдохлась, а реабилитировать уже некого. Последнее скорее.
 Прокуратура этому сопротивлялась очень долго как очевидному абсурду. Я думаю, личное давление со стороны Медведева. Опять же, инерция тут не при чем. Человека, которого осудили - можно реабилитировать. Человека, которого просто убили - нельзя.
С уважением, Василий Кашин
От Прудникова
К В. Кашин (09.06.2009 11:57:36)
Дата 09.06.2009 13:08:52

Re: Если посмотреть...

> Прокуратура этому сопротивлялась очень долго как очевидному абсурду. Я думаю, личное давление со стороны Медведева. Опять же, инерция тут не при чем. Человека, которого осудили - можно реабилитировать. Человека, которого просто убили - нельзя.

А может, это "ку" новому Патриарху?
От Геннадий Нечаев
К Прудникова (09.06.2009 13:08:52)
Дата 09.06.2009 13:57:03

Re: Если посмотреть...

Ave!
>> Прокуратура этому сопротивлялась очень долго как очевидному абсурду. Я думаю, личное давление со стороны Медведева. Опять же, инерция тут не при чем. Человека, которого осудили - можно реабилитировать. Человека, которого просто убили - нельзя.
>
>А может, это "ку" новому Патриарху?

Ну на самом деле еще бы знать, как НА САМОМ ДЕЛЕ новый патриарх относится к канонизации Романовых. Помнится, в РПЦ далеко не все были согласны с этим актом. Вот пытался найти высказывания митрополита Кирилла - не густо.

Omnia mea mecum porto
От Forger
К Геннадий Нечаев (09.06.2009 13:57:03)
Дата 09.06.2009 15:05:35

РПЦ вообще долго выкручивалась, что бы не канонизировать (офф-топ)

Вспоминаю 90ы-е. Канонизация - да и для человека, который так или иначе причастен к развязыванию РЯВ, ПМВ . Про Кровавое воскресенье вообще молчу. И про Великого и Ужастного тоже
От Администрация (Дмитрий Козырев)
К Forger (09.06.2009 15:05:35)
Дата 09.06.2009 15:10:48

Оффтопик. Просьба на данную тему не дискутировать (-)
От Прудникова
К В. Кашин (09.06.2009 11:33:03)
Дата 09.06.2009 11:50:08

Re: Если посмотреть... (-)
От Alex Medvedev
К В. Кашин (09.06.2009 11:33:03)
Дата 09.06.2009 11:49:01

какая-то странная подготовка.

Ну провозгласили, что царя якобы незаконно держали под надзором ЧК. И что дальше? на фоне громогласных визгов о святом мученнике принявшим лютую смерть от антихристов ни за что такое мелкое действие выглядит просто издевательством.
От В. Кашин
К Alex Medvedev (09.06.2009 11:49:01)
Дата 09.06.2009 11:56:05

Re: какая-то странная...

Добрый день!
>Ну провозгласили, что царя якобы незаконно держали под надзором ЧК. И что дальше? на фоне громогласных визгов о святом мученнике принявшим лютую смерть от антихристов ни за что такое мелкое действие выглядит просто издевательством.
 Это правовое действие. С политической точки зрения убийство царя и его семьи осудил еще Ельцин, в религиозном отношении - РПЦ причислила его к лику святых. Я думаю, что это просто личный каприз президента, который хочет тем самым окончательно закрыть вопрос. Хотя я не понимаю правового смысла: если какой-нибудь наркоман зарезал в подворотне слесаря Иван Иваныча, а затем сам умер от передозировки, то дело просто закроют. И Иван Иваныча реабилитировать никто не будет, ни покойного наркомана никто не станет судить. Чем здесь ситуация отличается?
С уважением, Василий Кашин
От Прудникова
К Дмитрий Козырев (09.06.2009 10:59:47)
Дата 09.06.2009 11:18:09

Re: Реабилитация в...

>>Если Романовы были казнены "...без предъявления обвинения в совершении конкретного преступления..."
>>То ни в какой реабилитации они вообще не нуждаются.
>
>С этим тезисом я разумеется согласен.

>>Некие беспредельщики незаконно задержали и убили честных граждан.
>
>Ну ведь кому то нужно квалифицировать это как уголовное преследование действующей власти (представителем которой являлся екатеринбургский ревком (или как его там)).
>Вот я и пытаюсь найти в этом какое то рациоанльное обосновние - ну кроме "медийного инфоповода".

Уверяю Вас: "медийный инфоповод" - вполне достаточное и абсолютно рациональное обоснование.
От Ktulu
К Alex Medvedev (09.06.2009 08:46:43)
Дата 09.06.2009 09:46:36

Для истинного ленинца у вас довольно слабое знание марксистской теории о

классовой борьбе.

>"позволяет сделать вывод о том, что все вышеперечисленные лица подверглись репрессии в виде ареста, высылки и нахождения под надзором органов ЧК без предъявления обвинения в совершении конкретного преступления по классовым и социальным признакам."

>Интересно к какому классу относится царь? К царскому классу?

К привилегированному (господствующему) классу. Относился. До Февральской Революции.
А прокуратура оперирует в тексте реабилитации теми терминами, которые были в ходу на момент
ареста.

--
Алексей
От Прудникова
К Ktulu (09.06.2009 09:46:36)
Дата 09.06.2009 11:04:51

Re: Для истинного...

>классовой борьбе.

>>"позволяет сделать вывод о том, что все вышеперечисленные лица подверглись репрессии в виде ареста, высылки и нахождения под надзором органов ЧК без предъявления обвинения в совершении конкретного преступления по классовым и социальным признакам."
>
>>Интересно к какому классу относится царь? К царскому классу?
>
>К привилегированному (господствующему) классу. Относился. До Февральской Революции.
>А прокуратура оперирует в тексте реабилитации теми терминами, которые были в ходу на момент
>ареста.

Простите, но Николая Романова арестовало Временное правительство.
От Ktulu
К Прудникова (09.06.2009 11:04:51)
Дата 09.06.2009 11:21:03

Re: Для истинного...

>Простите, но Николая Романова арестовало Временное правительство.

Поместило под домашний арест, а потом отправило в ссылку. Причиной называлась
угроза здоровью и жизни царской семьи со стороны революционно настроенных
слоёв населения.

--
Алексей
От Прудникова
К Ktulu (09.06.2009 11:21:03)
Дата 09.06.2009 11:44:31

Re: Для истинного...

>>Простите, но Николая Романова арестовало Временное правительство.
>
>Поместило под домашний арест, а потом отправило в ссылку. Причиной называлась
>угроза здоровью и жизни царской семьи со стороны революционно настроенных
>слоёв населения.

У нас прокуратура еще и не так отжигает. Например, они в 90-х годах реабилитаровали подсудимых "дела авиапрома", притом, что те были реабилитированы Военной коллегией аж 29 апреля 1953 года.
От Evg
К Ktulu (09.06.2009 09:46:36)
Дата 09.06.2009 10:41:20

Re: Для истинного ленинца

>классовой борьбе.

>>"позволяет сделать вывод о том, что все вышеперечисленные лица подверглись репрессии в виде ареста, высылки и нахождения под надзором органов ЧК без предъявления обвинения в совершении конкретного преступления по классовым и социальным признакам."
>
>>Интересно к какому классу относится царь? К царскому классу?
>
>К привилегированному (господствующему) классу. Относился. До Февральской Революции.
>А прокуратура оперирует в тексте реабилитации теми терминами, которые были в ходу на момент
>ареста.

Таким образом прокуратура признаёт ЛИГИТИМНОСТЬ власти приговорившей Романовых и низводит все Белое Движение до каких-то незаконных бандформирований.
Не по современному это.
8о)))
От Walther
К Evg (09.06.2009 10:41:20)
Дата 09.06.2009 12:09:50

причем тут лЕгитимность?

>Таким образом прокуратура признаёт ЛИГИТИМНОСТЬ власти приговорившей Романовых и низводит все Белое Движение до каких-то незаконных бандформирований.
>Не по современному это.
>8о)))
"Легитимность (от лат. legitimus - согласный с законами, законный, правомерный) - СОГЛАСИЕ НАРОДА с властью, когда он добровольно признаёт за ней право принимать обязательные решения."
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%B3%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%BC%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C
От Прудникова
К Evg (09.06.2009 10:41:20)
Дата 09.06.2009 11:08:29

Re: Для истинного...

>Таким образом прокуратура признаёт ЛИГИТИМНОСТЬ власти приговорившей Романовых и низводит все Белое Движение до каких-то незаконных бандформирований.

...каковыми они с точки зрения закона и являлись.

>Не по современному это.

Ну почему же?...

От Alex Medvedev
К Ktulu (09.06.2009 09:46:36)
Дата 09.06.2009 10:22:34

В таком случае с нетерпением ожидаем ребелитации соженных на кострах ведьм

с использованием терминов на момент ареста.
От Booker
К Alex Medvedev (09.06.2009 10:22:34)
Дата 09.06.2009 10:44:43

Ведьмы были осуждены по существующим тогда законам.

А Романовы и Чаушеску - нет. Карл I и Луи XVI казнены по приговору суда.

Только ведь решением суда год назад Романовых уже реабилитировали. Прокуратура проснулась, что ли?

С уважением.
От Геннадий
К Booker (09.06.2009 10:44:43)
Дата 09.06.2009 14:10:09

Реабилитация _потерпевших_ ? как все это увязать до кучи?

>А Романовы и Чаушеску - нет. Карл I и Луи XVI казнены по приговору суда.

Карл вроде бы по решению парламента, но это не суть.
Реабилитация - восстановление доброго имени, репутации неправильно обвиненного лица. Утверждается, что Романовы не были осуждены, но они же - реабилитированы. Они жертвы убийц, но одновременно - нуждаются в реабилитации. Разве жертв реабилитируют?
Они ж ко всему еще и святые. Прокуратура реабилитировала святых.
От Alex Medvedev
К Booker (09.06.2009 10:44:43)
Дата 09.06.2009 11:15:56

Боюсь спросить: а какие законы действали на территории Екатеринбурга в тот год? (-)
От Прудникова
К Alex Medvedev (09.06.2009 11:15:56)
Дата 09.06.2009 11:18:48

Re: Боюсь спросить:...

Да никаких! См. мою реплику выше.
От Евгений Путилов
К Alex Medvedev (09.06.2009 10:22:34)
Дата 09.06.2009 10:41:39

РФ не декларирует себя правопреемником Ватикана с инквизицией :-)

А тем более протестантских государств средневековья, чьи суды и отличились процессами над ведьмами :-)
От И. Кошкин
К Евгений Путилов (09.06.2009 10:41:39)
Дата 09.06.2009 10:44:19

У нас тоже жгли. Надо срочно реабилитировать Бориса и Глеба (-)
От Прудникова
К И. Кошкин (09.06.2009 10:44:19)
Дата 09.06.2009 11:05:30

Re: У нас...

????????????????????????????????????????????????????????
От Vold
К Прудникова (09.06.2009 11:05:30)
Дата 09.06.2009 11:08:05

Некие беспредельщики задержали

и убили невиновных граждан (копирайт участника форума)
От Геннадий Нечаев
К Vold (09.06.2009 11:08:05)
Дата 09.06.2009 11:39:03

Re: Некие беспредельщики...

Ave!
>и убили невиновных граждан (копирайт участника форума)

Да их какбэ очень давно реабилитировали - святые мученики они.

Omnia mea mecum porto
От И. Кошкин
К Геннадий Нечаев (09.06.2009 11:39:03)
Дата 09.06.2009 11:40:15

Это не реабилитация, это акт культа (-)
От Прудникова
К И. Кошкин (09.06.2009 11:40:15)
Дата 09.06.2009 11:45:54

Re: Это не...

Хр-р-р-р! Как я стараюсь быть лояльной к Романовым! Но доведут ведь, придется и о них книжку писать!
От И. Кошкин
К Прудникова (09.06.2009 11:45:54)
Дата 09.06.2009 12:00:49

Кто Романовы? Борис и Глеб? (-)
От Прудникова
К И. Кошкин (09.06.2009 12:00:49)
Дата 09.06.2009 13:04:41

Re: Кто Романовы?...

Нет, конечно! По поводу Бориса и Глеба я так отреагировала, потому что их не сожгли, а убили более простым способом. Я имею в виду Николая Второго, к которому лично я отношусь с симпатией, но ее запасы стараниями наших "патриотов" уже заканчиваются.
Кстати, близкая Вам тема - надо бы и Илью Муромца реабилитировать! Тоже ведь в погребах отсидел в порядке необоснованной репрессии. Может, подкинуть идейку прокуратуре?
От Гуннар
К Alex Medvedev (09.06.2009 08:46:43)
Дата 09.06.2009 09:20:08

Re: Романовых реабилитировали....

>"позволяет сделать вывод о том, что все вышеперечисленные лица подверглись репрессии в виде ареста, высылки и нахождения под надзором органов ЧК без предъявления обвинения в совершении конкретного преступления по классовым и социальным признакам."

>Интересно к какому классу относится царь? К царскому классу?

Ну там же не только ампиратора шлепнули. Были в этой семье вполне достойные люди.
От Alex Medvedev
К Гуннар (09.06.2009 09:20:08)
Дата 09.06.2009 09:30:51

Там вообще непонятно от чего их реабелитировали. По тексту выходит что

"репрессии в виде ареста, высылки и нахождения под надзором органов ЧК" -- вот и возникает вопрос, генпрокуратуре заняться что ли больше нечем?
От Прудникова
К Alex Medvedev (09.06.2009 09:30:51)
Дата 09.06.2009 11:16:46

Re: Там вообще...

>"репрессии в виде ареста, высылки и нахождения под надзором органов ЧК" -- вот и возникает вопрос, генпрокуратуре заняться что ли больше нечем?

Так ведь самый большой прикол - что законов тогда не было. Старые отменили, а новые еще не написали. И нарушений УПК быть не могло по причине отсутствия самого УПК.
От Booker
К Прудникова (09.06.2009 11:16:46)
Дата 09.06.2009 12:00:40

Как не было?

Была куча документов и инструкций по революционным трибуналам. А с 10 июля действовала и Конституция. На основании каких именно документов они были казнены?

С уважением.
От Прудникова
К Booker (09.06.2009 12:00:40)
Дата 09.06.2009 13:00:21

Re: Как не...

>Была куча документов и инструкций по революционным трибуналам. А с 10 июля действовала и Конституция. На основании каких именно документов они были казнены?

Хо! Этого никто не знает. Я подозреваю, что все же на основании решения местного Совета. Протоколы, как нетрудно догадаться, если и были, то не сохранились. Не думаю, что имел место какой-то суд - де-факто,действовали законы военного времени, позволяющие обходиться без судов. Аналоги см. в документах и практике НКВД лета 1941 года, когда политзаключенных и подследственных при приближении противника расстреливали без суда. Надеюсь, всем известно, что решение было принято, когда белые подходили к Екатеринбургу и вот-вот должны были его взять (и взяли через десять дней).
Что существовало де-юре - вопрос интересный. Но непроясненный, посколько регионы далеко не во всем был согласны с Москвой и действовали сплошь и рядом сами по себе.
От Alex Medvedev
К Booker (09.06.2009 12:00:40)
Дата 09.06.2009 12:09:23

Воображаете, что ревтрибунал вынес бы иное решение? (-)
От Booker
К Alex Medvedev (09.06.2009 12:09:23)
Дата 09.06.2009 12:16:58

Это другой вопрос. Не было суда - значит было убийство.

Как я понимаю - другие правовые последствия. Впрочем, надо бы посмотреть текст приговора.
И потом, повторюсь, за неделю до расстрела начала действовать Конституция.

С уважением.
От Чобиток Василий
К Booker (09.06.2009 12:16:58)
Дата 09.06.2009 14:37:52

Если не было суда, от чего реабилитация??? ;-) (-)
От Манлихер
К Чобиток Василий (09.06.2009 14:37:52)
Дата 09.06.2009 15:04:06

Вопрос к идиотам, прнимавшим закон "О реабилитации жертв политических (+)

Моё почтение

...репрессий". Впрочем, при взгляде на год принятия - 1991 и особый упор в тексте на реабилитацию жертв карательной психиатрии, вопросы отпадают сами собой.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От истерик
К Манлихер (09.06.2009 15:04:06)
Дата 09.06.2009 16:10:11

Re: Вопрос к...

>Моё почтение

>...репрессий". Впрочем, при взгляде на год принятия - 1991 и особый упор в тексте на реабилитацию жертв карательной психиатрии, вопросы отпадают сами собой.

>В сражениях за истину последняя участия не принимает
Потомки, пострадавших от Советской Власти и проживающие н7а Тверской захотели получить моральное удовлетворение.
Это , как сбор подписей для суда над Сталиным...
Просто люди, не думая, выпускают джина из бутылки..
Недаром коммисия Борового очень быстро замылила вопрос о архивах НКВД:кто и на кого писал доносы..
От Booker
К Чобиток Василий (09.06.2009 14:37:52)
Дата 09.06.2009 14:42:06

Реабилитация и не нужна. Нужно назвать убийц убийцами или оправдать их. (-)
От Дмитрий Козырев
К Booker (09.06.2009 14:42:06)
Дата 09.06.2009 14:48:35

Убийц уже назвали убийцами (-)
От Booker
К Дмитрий Козырев (09.06.2009 14:48:35)
Дата 09.06.2009 16:23:51

Так кассира Сидорова тоже так называют.

Прокуратура должна дать квалифицированную юридическую оценку делу. Коль уж берётся. Нынешнее заключение, как правильно здесь подметили - смехотворно.

Пусть расследуют и скажут, кто реально принял решение, потому что пока всё на уровне слухов, что голова Н.А.Романова стояла у Ленина в тумбочке в банке с формалином. И один из 3-х выводов: а) решение о казни правомочно; б) не правомочно; в) мы не можем ничего решать по этому вопросу в силу того-то.

С уважением.
От Прудникова
К Booker (09.06.2009 12:16:58)
Дата 09.06.2009 13:01:30

Re: Это другой...

>Как я понимаю - другие правовые последствия. Впрочем, надо бы посмотреть текст приговора.
>И потом, повторюсь, за неделю до расстрела начала действовать Конституция.

Господа, еще раз напоминаю о прифронтовой полосе и законах военного времени. И, кстати, причем тут Конституция?
От СОР
К Alex Medvedev (09.06.2009 08:46:43)
Дата 09.06.2009 09:12:41

Re: Романовых реабилитировали....



>Интересно к какому классу относится царь? К царскому классу?

Мда, вы вроде в советской школе учились?
От Alex Medvedev
К СОР (09.06.2009 09:12:41)
Дата 09.06.2009 09:15:35

Re: Романовых реабилитировали....

>Мда, вы вроде в советской школе учились?

Так на дворе то не советское время, а генпрокуратура оперирует классовыми понятиями. Смешно же...
От Гегемон
К Alex Medvedev (09.06.2009 09:15:35)
Дата 09.06.2009 14:38:44

Re: Романовых реабилитировали....

Скажу как гуманитарий

>>Мда, вы вроде в советской школе учились?
>Так на дворе то не советское время, а генпрокуратура оперирует классовыми понятиями. Смешно же...
Прокуратура определяет мотивы убийства, потому и оперирует советскими формулировками.

С уважением