От Паршев
К Nachtwolf
Дата 03.06.2009 12:36:25
Рубрики Стрелковое оружие;

Re: Иллюстрация к...

>Т.е. даже на мелкашки гражданам требовалось получать специальное разрешение.

Гражданам - неохотникам и неспортсменам.
От Nachtwolf
К Паршев (03.06.2009 12:36:25)
Дата 03.06.2009 20:09:49

Ну да, колхознику-спортсмену было гораздо проще :)

Изначально Роммикс заводил свою ветку для выяснения того, насколько свободно простой колхозник мог обзавестись пулемётом, чтобы при нужде отстреливаться от злобных гэпэушников (утрирую, понятно). Т.е. обзаводится охотничьим оружием граждане могли, но при наличии соответствующего разрешения, которое выдавалось местными властями, что в определённой мере отсекало доступ к нему потенциально неблагонадёжных личностей.
От Паршев
К Nachtwolf (03.06.2009 20:09:49)
Дата 03.06.2009 22:07:10

Вы не до конца понимаете

>Изначально Роммикс заводил свою ветку для выяснения того, насколько свободно простой колхозник мог обзавестись пулемётом, чтобы при нужде отстреливаться от злобных гэпэушников (утрирую, понятно). Т.е. обзаводится охотничьим оружием граждане могли, но при наличии соответствующего разрешения, которое выдавалось местными властями, что в определённой мере отсекало доступ к нему потенциально неблагонадёжных личностей.

Члены охотобществ не нуждались в разрешении властей - их оружие регистрировалось охотколлективом в охотбилете. /Как сейчас номерные ножи. ВОт если ты не охотник - то нужно индивидуальное разрешение.
От Estel
К Паршев (03.06.2009 22:07:10)
Дата 04.06.2009 01:24:22

Насчет ножей...


>Члены охотобществ не нуждались в разрешении властей - их оружие регистрировалось охотколлективом в охотбилете. /Как сейчас номерные ножи.

Номерные ножи, т.е. охотничье холодное оружие, продается только при наличии лицензии на ношение огнестрельного охотничьего оружия. И таки да, вписывается в охотбилет и заверяется печатью магазина.
От Nachtwolf
К Паршев (03.06.2009 22:07:10)
Дата 03.06.2009 22:59:38

Да нет, вполне понимаю.

>Члены охотобществ не нуждались в разрешении властей - их оружие регистрировалось охотколлективом в охотбилете. /Как сейчас номерные ножи. ВОт если ты не охотник - то нужно индивидуальное разрешение.

Вот только для большей части Украины, охота у крестьян
была скорее развлекухой, чем серьёзным подспорьем в хозяйстве, посему и ружья были предметом ни первой ни даже второй необходимости. А вообще, конечно бы любопытно посмотреть численный и социальный состав Общества охотников Украины в конце 20-х - начале 30-х годов.
От Grozny Vlad
К Nachtwolf (03.06.2009 20:09:49)
Дата 03.06.2009 20:17:34

А колхознику охотнику?;-)

>обзаводится охотничьим оружием граждане могли, но при наличии соответствующего разрешения, которое выдавалось местными властями, что в определённой мере отсекало доступ к нему потенциально неблагонадёжных личностей.
Выдача охотбилета, как по закону, так и фактически, вроде бы проверку на благонадежность не предполагала. Да и накой совгражданину охотничье ружье которым невозможно законно воспользоваться. Членство в охотобществе решало эту проблему.

Грозный Владислав
От Роман Алымов
К Grozny Vlad (03.06.2009 20:17:34)
Дата 03.06.2009 20:34:48

А пораженным в правах разрешали? (-)
От Паршев
К Роман Алымов (03.06.2009 20:34:48)
Дата 03.06.2009 22:04:48

Нет.

как раз пораженным в правах не давали разрешения.
Вот если у него был охотбилет охотобщества... но наверно и туда не принимали.
От Grozny Vlad
К Паршев (03.06.2009 22:04:48)
Дата 03.06.2009 22:12:03

Re: Нет.

>Вот если у него был охотбилет охотобщества... но наверно и туда не принимали.
Охотничье общество - фактически общественная организация. Кажется, поражение в правах не отражалось на членстве в общественных организациях...


Грозный Владислав
От Паршев
К Grozny Vlad (03.06.2009 22:12:03)
Дата 03.06.2009 23:16:50

Re: Нет.

>>Вот если у него был охотбилет охотобщества... но наверно и туда не принимали.
>Охотничье общество - фактически общественная организация. Кажется, поражение в правах не отражалось на членстве в общественных организациях...


Да, но чтобы вступить туда - обычно требовалась рекомендация. Вы лишенцу дадите рекомендацию?
От Grozny Vlad
К Паршев (03.06.2009 23:16:50)
Дата 04.06.2009 09:21:49

Re: Нет.

>Да, но чтобы вступить туда - обычно требовалась рекомендация. Вы лишенцу дадите рекомендацию?
Сложный вопрос. Неплохо бы знать насколько серьезно тогда относились к этим рекомендациям. Я так просто не помню что у меня они вообще были;-)
Кроме того, на момент поражения в правах субЪект мог уже являться членом ОО. Исключали или нет?
До революции Ленин со Сталиным будучи ссыльными неплохо поохотились;-)

Грозный Владислав
От Nachtwolf
К Grozny Vlad (04.06.2009 09:21:49)
Дата 04.06.2009 18:21:04

Практически гарантировано лишали

К примеру, даже в совсем благостные доперестроечные времена, практически автоматом исключали из комсомола, если на тебя заводили уголовное дело. Подчеркну, только ЗАВОДИЛИ. Т.е. с точки зрения закона человек ещё и не преступник, а только подозреваемый. Сам однажды принимал участие в голосовании о таком вот "недостойном высокого звания комсомольца". Его как положено исключили, а дело (речь шла о краже) до суда не дошло (то ли за недоказанностью вообще, то ли лично против него было недостаточно улик). В результате в военном училище, куда он хотел поступать, у него попросту не приняли документы (кому нужен исключённый из комсомола?).
От Паршев
К Nachtwolf (04.06.2009 18:21:04)
Дата 05.06.2009 02:13:23

Re: Практически гарантировано...

>К примеру, даже в совсем благостные доперестроечные времена, практически автоматом исключали из комсомола, если на тебя заводили уголовное дело.

а что, членство в коммунистической организации - это такое неотъемлемое право человека, данное ему фактом рождения?

> В результате в военном училище, куда он хотел поступать, у него попросту не приняли документы (кому нужен исключённый из комсомола?).

ну да, вместо него решили принять юношу, на которого не заводили уголовного дела. Вас же не удивляет, когда иммиграционный офицер заворачивает приехавшего туриста даже при наличии визы, потому что он ему не понравился?


И вообще, а чего он не восстановился, когда дело закрыли? Чего-то мутное это дело, по-моему.
От Nachtwolf
К Паршев (05.06.2009 02:13:23)
Дата 05.06.2009 17:24:48

Может и мутное.

Я как видите, не утверждаю что он совершенно невинно пострадавшая жертва милицейского произвола. В какой мере он виноват и виноват ли вообще - не знаю. Но с точки зрения закона, он таки невиновен.

>ну да, вместо него решили принять юношу, на которого не заводили уголовного дела. Вас же не удивляет, когда иммиграционный офицер заворачивает приехавшего туриста даже при наличии визы, потому что он ему не понравился?

Нет, не потому что находился под следствием, а потому что исключили из комсомола. Облико морале неподходящее.

>И вообще, а чего он не восстановился, когда дело закрыли?

Может и подавал потом на восстановление. Я просто не в курсе, чем всё закончилось (т.к. вскоре после этого сам уехал в другой город).
От Дмитрий Козырев
К Nachtwolf (05.06.2009 17:24:48)
Дата 05.06.2009 17:29:30

Re: Может и...

>Я как видите, не утверждаю что он совершенно невинно пострадавшая жертва милицейского произвола. В какой мере он виноват и виноват ли вообще - не знаю. Но с точки зрения закона, он таки невиновен.

Так исключение из общественой организации это не правовые последствия.
В любом деле есть объективная сторона, которая разбиралась на бюро и там определялась не виновность, а достойность поведения в кокретно той ситуации в соотвествии с уставом организации.
От Nachtwolf
К Дмитрий Козырев (05.06.2009 17:29:30)
Дата 05.06.2009 22:32:34

Изначально ведь стоял вопрос - влекло ли за собой поражение в правах,

>Так исключение из общественой организации это не правовые последствия.

исключение из общественной организации (каким и являлось Общество охотников)? Если да, то последствия выходили вполне правовые - нет членского билета - нет разрешения на оружие.
От Паршев
К Grozny Vlad (04.06.2009 09:21:49)
Дата 04.06.2009 16:54:25

Re: Нет.

>>Да, но чтобы вступить туда - обычно требовалась рекомендация. Вы лишенцу дадите рекомендацию?
>Сложный вопрос. Неплохо бы знать насколько серьезно тогда относились к этим рекомендациям.

Вот если Вы врагу народа дали рекомендацию хотя бы в ОО - то отнеслись бы серьёзно.

>Кроме того, на момент поражения в правах субЪект мог уже являться членом ОО. Исключали или нет?

Вот это не знаю. Может и нет.

>До революции Ленин со Сталиным будучи ссыльными неплохо поохотились;-)

Ну это наверно до 1905 года, потом было ужесточение, револьвер в магазине на Неглинке просто так купить уже было нельзя.
От Grozny Vlad
К Роман Алымов (03.06.2009 20:34:48)
Дата 03.06.2009 20:44:33

Думаю, что да.

Вроде как все граждане СССР в этом отношении были равны. Во всяком случае охотбилет должны были выдать.

Грозный Владислав