От Паршев
К mpolikar
Дата 03.06.2009 23:14:58
Рубрики Прочее; Древняя история; Фортификация;

Re: [2Д.И.У.] Cлавянизированные

и кстати глубокомысленные выводы по выборкам в 50-60 человек для 50-миллионных народов :)
От Begletz
К Паршев (03.06.2009 23:14:58)
Дата 04.06.2009 21:35:47

Re: [2Д.И.У.] Cлавянизированные

>и кстати глубокомысленные выводы по выборкам в 50-60 человек для 50-миллионных народов :)

Кстати, как это ни удивительно, я на выборках в 10 образцов (стандарнтная панелька человеческой вариабельности от Кориеловскго Института) не раз получал результаты, прекрасно согласующиеся с результатами, ранее опубликованными на выборках в 2 тыс.
От Сибиряк
К Паршев (03.06.2009 23:14:58)
Дата 04.06.2009 16:05:18

Re: [2Д.И.У.] Cлавянизированные

>и кстати глубокомысленные выводы по выборкам в 50-60 человек для 50-миллионных народов :)

кстати вполне нормальная выборка. Если вы исследуете признак, у которого истиная частота 50%, то со случайной выборкой 50-60 человек точно попадете в интервал 40-60%. А большей точности для глубокомысленных выводов и не требуется, если вы конечно не исход выборов между двумя слаборазличимыми кандидами в президенты предсказываете.
От Паршев
К Сибиряк (04.06.2009 16:05:18)
Дата 04.06.2009 16:47:42

Re: [2Д.И.У.] Cлавянизированные


>кстати вполне нормальная выборка. Если вы исследуете признак, у которого истиная частота 50%, то со случайной выборкой 50-60 человек точно попадете в интервал 40-60%. А большей точности для глубокомысленных выводов и не требуется, если вы конечно не исход выборов между двумя слаборазличимыми кандидами в президенты предсказываете.

Сибиряк, Вы употребили выражение "со случайной выборкой". Вы уверены, что понимаете смысл этого выражения? :)
От Сибиряк
К Паршев (04.06.2009 16:47:42)
Дата 05.06.2009 13:33:02

Re: [2Д.И.У.] Cлавянизированные


>Сибиряк, Вы употребили выражение "со случайной выборкой". Вы уверены, что понимаете смысл этого выражения? :)

ну, например, выборка из шаров, различающихся только цветом и равномерно перемешанных в закрытой корзине. Вас, вероятно, смущает, как обеспечить случайность выборки в многомиллионной стране, но это проблема решаемая. Ну и, заметим, что первые работы по географии у-хромосом в Европе, сделанные 10 лет назад, основывались на выборках всего максимум по 20-30 человек по каждой стране. С тех пор выборки выросли до многих сотен, но результаты принципиально не поменялись. Все то, что мы сегодня обсуждаем по распространению гаплогрупп в Европе, было сказано еще в работе Семино в 2000 году. Поиграйтесь в Экселе с биномиальным распределением и сразу почувствуете, что 50 испытаний - это очень хорошая выборка.
От Anvar
К Сибиряк (05.06.2009 13:33:02)
Дата 05.06.2009 17:21:13

Re: [2Д.И.У.] Cлавянизированные


>. Вас, вероятно, смущает, как обеспечить случайность выборки в многомиллионной стране, но это проблема решаемая.

А как кстати решаемая? Нет каких нибудь ссылок как делается выборка?
Смущает то, что сам признак может влиять на расселение по территории.
От Chestnut
К Паршев (04.06.2009 16:47:42)
Дата 04.06.2009 16:53:42

оффтоп по поводу случайной выборки

>Сибиряк, Вы употребили выражение "со случайной выборкой". Вы уверены, что понимаете смысл этого выражения? :)

когда слушал в Альма Матер лекции по эконометрике, лектор как-то привёл гипотетический пример. В социсследованиях нередко в качестве случайной выборки берут список людей на странице телефонного справочника. "И вот представьте себе, что Вы исследуете проблему того, что люди в Оксфорде едят на завтрак. И получаете, что 100% ест овсяную кашу. Что такое? А, оказывается, страничку взяли на букву М"

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Паршев
К Chestnut (04.06.2009 16:53:42)
Дата 05.06.2009 02:06:44

Весьма интригующе

и где развязка?
От doctor64
К Паршев (05.06.2009 02:06:44)
Дата 05.06.2009 12:12:49

Re: Весьма интригующе

>и где развязка?
В англии традиционно считается что овсом кормят лошадей и шотландцев. Очень многие шотландские фанилии начинаются на Мак :)
От mpolikar
К Паршев (03.06.2009 23:14:58)
Дата 04.06.2009 11:33:26

Украина: 585 человек на 23 млн муж. Погрешность несколкьо процентов

>и кстати глубокомысленные выводы по выборкам в 50-60 человек для 50-миллионных народов :)
 но кое-где, да, выборка нужна поболее
От Паршев
К mpolikar (04.06.2009 11:33:26)
Дата 04.06.2009 16:50:11

Re: Украина: 585...

>>и кстати глубокомысленные выводы по выборкам в 50-60 человек для 50-миллионных народов :)
> но кое-где, да, выборка нужна поболее

Да и по Украине не мешала бы :) и поболее и послучайнее :)

мполикар, Украина только в последние 100 лет подверглась массивным миграциям, думаю, население её сменилось процентов на 20 не меньше, а местами на 100
Но это кстати.
От Сибиряк
К Паршев (04.06.2009 16:50:11)
Дата 05.06.2009 14:30:57

Re: Украина: 585...



>Украина только в последние 100 лет подверглась массивным миграциям, думаю, население её сменилось процентов на 20 не меньше, а местами на 100

для геногеографических исследований обычно выбирают людей, предки которых, в начале 20-го века проживали в той же местности, которая является объектом исследованию. Хотя в 90-е были приколы, когда выборку по Африке, например, делали в Гарлеме.