От mpolikar
К Д.И.У.
Дата 03.06.2009 18:36:08
Рубрики Прочее; Древняя история; Фортификация;

Re: геногеография разрушает...

>>Римляне не вырезали всех даков - "фракийская" гаплогруппа
>>осталась в Карпатах, и несмотря на позднейшие миграции,
>
>Возможно, и вырезали, просто повторное заселение происходило преимущество из балканских провинций РИ (Мезии, Фракии, Иллирии).

Да, возможно. Сейчас там разные варианты I (мутации показаны буквой М с индексом):,

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/48/Haplogroup_I.png



мутация M423 - она и в Иллирии и на Карпатах
http://www.relativegenetics.com/genomics/images/haploMaps/originals/I1b_large_RG.jpg



I1c (М223), возможно, появились на Карпатах с какими-то племенами с территории современной Германии

http://www.relativegenetics.com/genomics/images/haploMaps/originals/I1c_large_RG.jpg



а I1a (мутацию M253) разносили германцы и викинги с территории Скандинавии

http://www.relativegenetics.com/genomics/images/haploMaps/originals/I1a_large_RG.jpg



а кое-где (на Сардинии и др местах) еще осталась мутация M26

>>Кельты перешли на индоевропейские языки, практически не смешиваясь с индоевропейцами. В какой-то степени это справедливо и для ряда других европейских народов.

>Возможно, правильнее будет сказать, что исходное иберийское население перешло на кельтский индоевропейский язык при незначительном притоке собственно кельтов.

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1825712.htm
От Сергей Лотарев
К mpolikar (03.06.2009 18:36:08)
Дата 03.06.2009 21:31:59

Re: геногеография разрушает...


>а I1a (мутацию M253) разносили германцы и викинги с территории Скандинавии

>
http://www.relativegenetics.com/genomics/images/haploMaps/originals/I1a_large_RG.jpg



А как-нибудь объясняется простирающийся далеко очаг с центом в районе Казани?

С уважением, Сергей
От Мелхиседек
К Сергей Лотарев (03.06.2009 21:31:59)
Дата 04.06.2009 12:49:44

Re: геногеография разрушает...

>А как-нибудь объясняется простирающийся далеко очаг с центом в районе Казани?

наличие посёлков викингов подтверждено археологически, далее, в условиях отсутствия пароходов, миграция вниз по волге
От mpolikar
К Сергей Лотарев (03.06.2009 21:31:59)
Дата 04.06.2009 09:33:06

маркеры I в Поволжье.

вот, например, вариант:

http://tellepuz.livejournal.com/3408.html

"Наличие в области Рязань-Мордовия-Поволжье пятна двух маркеров характерных однозначно для континентальных германцев вызывает предположение, что какие-то их группы туда мигрировали. Викинги тут не причем. А вот именьковское население возможно. Это в определенной степени их регион, а их культура через зарубинецкую связана именно с Центральной Европой. Впрочем не обязательно что это были именно германцы. Возможно что это какое-то "периферийно-германское" население - бастарны, или иные вообще нам не известные группы"
От Сибиряк
К mpolikar (04.06.2009 09:33:06)
Дата 04.06.2009 15:56:43

Re: маркеры I...


>"Наличие в области Рязань-Мордовия-Поволжье пятна двух маркеров характерных однозначно для континентальных германцев вызывает предположение, что какие-то их группы туда мигрировали. Викинги тут не причем. А вот именьковское население возможно. Это в определенной степени их регион, а их культура через зарубинецкую связана именно с Центральной Европой. Впрочем не обязательно что это были именно германцы. Возможно что это какое-то "периферийно-германское" население - бастарны, или иные вообще нам не известные группы"

это все гадания на кофейной гуще. Здесь нужно анализировать гаплотипы гаплогруппы I и тогда будет ясно насколько давно поволжские носители этой гаплогруппы отделились от основного массива. Сильно подозреваю, что результат такого анализа укажет на времена задолго до начала нашей эры.
От vergen
К Сибиряк (04.06.2009 15:56:43)
Дата 04.06.2009 19:06:21

Re: маркеры I...

>это все гадания на кофейной гуще. Здесь нужно анализировать гаплотипы гаплогруппы I и тогда будет ясно насколько давно поволжские носители этой гаплогруппы отделились от основного массива. Сильно подозреваю, что результат такого анализа укажет на времена задолго до начала нашей эры.

а наоборот - более поздние - какие-нибудь переселенцы времен Екатерины 2?
От Сибиряк
К vergen (04.06.2009 19:06:21)
Дата 05.06.2009 13:11:20

Re: маркеры I...


>а наоборот - более поздние - какие-нибудь переселенцы времен Екатерины 2?

предполагаете их потомков среди нынешней мордвы? Что-то сомнительно. Ну и любые переселенцы исторического периода (Великое переселение народов тоже включаем сюда) принесли бы помимо I еще целый букет западноевропейских маркеров, R1b прежде всего. Могу предположить, что очаги I1a в Поволжье и Прибалтике - это следы первого послеледникового заселения. В принципе вопрос разрешить не очень сложно - нужно пошукать табличку, где приведены поволжские гаплотипы группы I, построить сеточку, сравнить с какими-нибудь скандинавами и будет примерно ясно, насколько давно они появились в Поволжье.
От mpolikar
К Сибиряк (05.06.2009 13:11:20)
Дата 05.06.2009 13:51:27

в страшных муромских лесах" I1c (М223) и I1a (M253) "на прохожих сеют страх"

но возможно, с различными локальными эпицентрами