От Alex Medvedev
К Андрей Чистяков
Дата 05.06.2009 16:58:16
Рубрики WWII;

интересная ветка. Получается, что засланцев в прошлое с послезнанием надо слать

не к товарищу Сталину, а во Францию.

Другой вопрос помогло бы это французам? Не предпочли бы они сдаться и отсидеться даже зная о поражении и оккупации? Ведь их потери в войне были минимальны.

Но если предположить, что Франция будет сопротивляться, то СССР может во время бросить свою военную силу на чашу весов и катастрофы 41-го не будет и не будет послевоенного синдрома "только бы не было войны" из-за которого в итоге и закончился СССР...
От KGBMan
К Alex Medvedev (05.06.2009 16:58:16)
Дата 05.06.2009 20:10:57

Re: интересная ветка....

Тесть если бы СССР не "боялся" войны, то каким то способом создал не маразматическую элиту а самообновляемую и энергичную ?
Смог бы насытить унутренний рынок ширпотребом и победить в пропагандистской войне ?

Или все это было бы не нужно потому что "за неделю до Ла-Манша" ?
От Sneaksie
К Alex Medvedev (05.06.2009 16:58:16)
Дата 05.06.2009 18:00:06

Поясните плиз мысль про синдром "только бы не было войны" (-)
От Alex Medvedev
К Sneaksie (05.06.2009 18:00:06)
Дата 05.06.2009 20:11:54

Любая крупная война в XX веке, в которой любая страна теряла миллионы человек

в итоге приводила к ее развалу и скукоживанию ее территории до уровня границ исконного проживания титульной нации.

Возьмем Англию и Францию -- миллионые жертвы в ПМВ, несмотря на победу привели в итоге к тому, что у руководство страны оказались люди пережившие в начале свей карьеры ужасы ПМВ, а все прочие граждане оказались настолько поражены потерями в войне, что воевать больше не хотели ни под каким видом. В итоге когда через 20-30 лет возникла необходимость воевать за целостность страны желающих оказалось крайне мало. И в этом руководство солидаризовалось с населением. В Англии целью втрой мировой войны стало война с минимальными потерями. Им это удалось, но в итоге потеряли империю. Желающих воевать за колонии в 40-50-е года уже попросту не оказалось. В результате Великая Британия ныне прозябает в границах своего островах и в пабах ее население рассуждает о том как они круты и значимы.

То же самое с Францией -- оккупация населению и руководству оказалась меньшим злом, чем повторение мясорубки ПМВ. А уж реси о том, чтобы силой отстаивать колонии по всему миру после войны и речи не шло. Сами ушли из Индокитая и Алжира. Практически зеркальная ситуация начала 90-х годов для СССР.

СССР не исключение из правила. в 60-70 годы общим лейкмотивом у населения было -- "только бы не было войны". Под этот лозунг списывались руководством все гигантские траты на ВПК и армию. В итоге как всем известно в руководстве страны оказались в 80е люди, которые посчитали превращение военного противостояния с Западом и демонтаж СССР лучшим путем, чем угроза войны и сохраниеи единства СССР.

Все мы помним кадры с ГКЧП. При благих намерениях сохранения СССР, оказалось, что люди не были готовы реально воевать за единство страны. "Лишь бы не было войны" -- и вместо разгона шабаша в Москве с неизбежными жертвами (размеркоторых однако несопоставимы с потерями в населении понесенными за 90-е годы как РФ, так и в прочих республиках бывшего СССР), предпочли тихо сдаться демагогу Ельцину.

Благими намерениями как известно вымощена дорога в ад.
От Фукинава
К Alex Medvedev (05.06.2009 20:11:54)
Дата 06.06.2009 10:30:44

Неверно, немцы 2 раза пытались и оба раза несли огромные потери, причем ВМВ была

гораздо страшнее для немецкого народа чем ПМВ. Так что не проходит синдром "только б не было войны".
От Alex Medvedev
К Фукинава (06.06.2009 10:30:44)
Дата 06.06.2009 10:32:09

Напомнить когда немцы колонии потеряли? (-)
От Фукинава
К Alex Medvedev (06.06.2009 10:32:09)
Дата 06.06.2009 10:36:32

И что? Потеряли колонии, но при этом устроили ВМВ, в ходе которой

захватили практически всю Европу.
От Alex Medvedev
К Фукинава (06.06.2009 10:36:32)
Дата 06.06.2009 10:55:41

Они вовсе не стремились ко "второй" мировой войне. просто ход событий привел

к такому развитию. А до нападения на СССР они вполне обходились маленькими победоносными компаниями с минимальными потерями.
От Александр Солдаткичев
К Alex Medvedev (06.06.2009 10:55:41)
Дата 06.06.2009 11:24:04

До чего ревизионизм доводит. У вас не Польша в войне виновата, случаем? (-)
От Alex Medvedev
К Александр Солдаткичев (06.06.2009 11:24:04)
Дата 06.06.2009 11:25:19

у вас опять разрыв шаблона произошел? Не сочувствую. (-)
От Фукинава
К Alex Medvedev (06.06.2009 10:55:41)
Дата 06.06.2009 11:06:19

Re: Они вовсе...

Приветствую Вас,
>к такому развитию. А до нападения на СССР они вполне обходились маленькими победоносными компаниями с минимальными потерями.

Не виноватая я, он сам пришел!!! дА? А если серьезно то подготова к войне была серьезной, руководство рейха вполне осозновало, что экономический подъем при Гитлере куплен дорогой ценой, что единственный шанс у рейха это начать захваты соседних государств.
Другое дело, что немцы сами не ожидали, что с Польшей так получится, что польский гонор это существенный элемент польской политики, и что А и Ф не сольют как в случае с Чехословакией.

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/0.htm битвы сферичесих коней в ваккуме
От Alex Medvedev
К Фукинава (06.06.2009 11:06:19)
Дата 06.06.2009 11:17:46

Да какая серьезная подготовка? Почитайте архивы форума

тут полно приведено фактов, о том. что немцы и не помышляли о тотальной войне, пока не начали ее проигрывать.
От Александр Солдаткичев
К Alex Medvedev (06.06.2009 11:17:46)
Дата 06.06.2009 11:39:21

О тотальной не помышляли, а к мировой готовились. Или вы не знаете разницы? (-)
От Alex Medvedev
К Александр Солдаткичев (06.06.2009 11:39:21)
Дата 06.06.2009 12:25:39

Ну-ну. Процитируйте-ка нам документ где бы немцы готовились к мировой войне (-)
От Александр Солдаткичев
К Alex Medvedev (06.06.2009 12:25:39)
Дата 07.06.2009 20:33:53

Меморандум Гитлера об экономической подготовке к войне. 1936 год. (-)
От Alex Medvedev
К Александр Солдаткичев (07.06.2009 20:33:53)
Дата 07.06.2009 22:10:50

цитируйте. (-)
От Лейтенант
К Фукинава (06.06.2009 11:06:19)
Дата 06.06.2009 11:11:30

Re: Они вовсе...

> руководство рейха вполне осозновало, что экономический подъем при Гитлере куплен дорогой ценой, что единственный шанс у рейха это начать захваты соседних государств.

А насчет неизбежного и скорого краха режима под тяжестью своих [экономических] преступлений часом не пропагандисткий миф? Что и именно и как конкретно должно было сломаться?
От Alex Medvedev
К Alex Medvedev (06.06.2009 10:32:09)
Дата 06.06.2009 10:35:08

Собственно у проигравших и выбора то никакого нет, в отличии от победителей (-)
От Forger
К Alex Medvedev (05.06.2009 20:11:54)
Дата 05.06.2009 20:17:21

+5! (-)
От Валера
К Alex Medvedev (05.06.2009 16:58:16)
Дата 05.06.2009 17:37:02

Re: интересная ветка....

Никакого послезнания как раз наредкость в этой ветке.
От Alex Medvedev
К Валера (05.06.2009 17:37:02)
Дата 05.06.2009 19:48:46

Я не про эту ветку, а про регулярные НФ-книги про засланцев из будущего

Вкоих они бегкт просвещать тов. Сталина, что нужно сделать, что бы избежать 41-го года. А тут коллективный разум форума выдает резуме, что если бы Французы сражались с немцами, то СССР не пришлось бы потерять 27 млн человек. Следовательно идея информировать Сталина из будущего она бесперспективна. А перспективна идея информирования французского руководства послезнанием.
От Лейтенант
К Alex Medvedev (05.06.2009 19:48:46)
Дата 05.06.2009 20:15:37

Боюсь что французов уже проинформировали (или они сами догадались)

> А перспективна идея информирования французского руководства послезнанием.

Что-то я сомневаюсь чтобы французам захотелось положить миллионы фрацузов чтобы спасти миллионы русских.
От Alex Medvedev
К Лейтенант (05.06.2009 20:15:37)
Дата 05.06.2009 20:22:35

Re: Боюсь что...

>Что-то я сомневаюсь чтобы французам захотелось положить миллионы фрацузов чтобы спасти миллионы русских.

Французам нужно спасать самих себя сами, а не давать надежду, что можно спокойно пересидеть войну, пока другие за них воюют с Гитлером.
Вполне можно нарисовать картину раздела мира, где Германия алдеет всей Европой, а СССР владеет всей Азией. в 1939-1940-м ни для кого не было во Франции очевидно, что чрез год Гитлер нападет на СССР, скорее наоборот.
От Лейтенант
К Alex Medvedev (05.06.2009 20:22:35)
Дата 05.06.2009 20:57:07

То есть Вы предлагаете не снабдить французов послезнанием, а обмануть их ...

Интересно почему в альтернативках Сталину вечно приходится решать вопрос "Это настоящий пришелец из будущего или провокатор?", в то время как одно другого в общем совершенно не исключает ...
От Alex Medvedev
К Лейтенант (05.06.2009 20:57:07)
Дата 05.06.2009 21:44:47

Это же наш засланец, а не французкий. И действовать он должен в интересах СССР

>Интересно почему в альтернативках Сталину вечно приходится решать вопрос "Это настоящий пришелец из будущего или провокатор?", в то время как одно другого в общем совершенно не исключает ...

Провокация это оказать Гитлеру сопротивление? Забавно...
От Chestnut
К Alex Medvedev (05.06.2009 16:58:16)
Дата 05.06.2009 17:36:23

так и в реале получилось

>Другой вопрос помогло бы это французам? Не предпочли бы они сдаться и отсидеться даже зная о поражении и оккупации? Ведь их потери в войне были минимальны.

несколько миллионов пленных и стёртая в пыль Нормандия.

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'