От Виктор Крестинин
К Vitaly Bogomolov
Дата 05.06.2009 11:31:39
Рубрики WWII;

Конечно. Англичане укрылись за своей канавой(+)

Здрасьте!
Кажут оттуда факи и переодически мелко гадят. Любого Гесса поднимут на вилы)))
>Решает то не Геринг. Кроме того, у его орлов может возникнуть куча других проблем (например на Средиземноморье), которых не было в реальности.
На средиземке практически не отъедается ресурс (не в смысле моточасы) одномоторных истребителей и недальнобойной бомбардировочной авиации.

Виктор
От АМ
К Виктор Крестинин (05.06.2009 11:31:39)
Дата 05.06.2009 12:05:27

Ре: Конечно. Англичане...

>Здрасьте!
>Кажут оттуда факи и переодически мелко гадят. Любого Гесса поднимут на вилы)))
>>Решает то не Геринг. Кроме того, у его орлов может возникнуть куча других проблем (например на Средиземноморье), которых не было в реальности.
>На средиземке практически не отъедается ресурс (не в смысле моточасы) одномоторных истребителей и недальнобойной бомбардировочной авиации.

нехрена себе укрылись, события в греции показали что это нетак.
Если есть шанс немцам нагадить то "англичанка" "тут как тут".
От Виктор Крестинин
К АМ (05.06.2009 12:05:27)
Дата 05.06.2009 12:11:05

А вы тело сообщения принципиально не читаете?(+)

Здрасьте!
>>Кажут оттуда факи и переодически мелко гадят.

>
>нехрена себе укрылись, события в греции показали что это нетак.
>Если есть шанс немцам нагадить то "англичанка" "тут как тут".
Виктор
От АМ
К Виктор Крестинин (05.06.2009 12:11:05)
Дата 05.06.2009 12:33:47

Ре: А вы...

>Здрасьте!
><б>>>Кажут оттуда факи и переодически мелко гадят.

>>
>>нехрена себе укрылись, события в греции показали что это нетак.
>>Если есть шанс немцам нагадить то "англичанка" "тут как тут".
>Виктор

читаю читаю, пре ограниченных силах сухопутной армии ввязатся в Грецию в 1941 это гораздо больше чем "факи".
От Vitaly Bogomolov
К Виктор Крестинин (05.06.2009 11:31:39)
Дата 05.06.2009 11:43:21

Англичане не укрылись за своей канавой как в реальности... (+)

а всячески поддерживают сопротивляющихся французов. В этом имхо смысл данной альтернативки.

>На средиземке практически не отъедается ресурс (не в смысле моточасы) одномоторных истребителей и недальнобойной бомбардировочной авиации.

Ну там по всякому может повернуться. Плюс ресурс (не в смысле моточасы) может начать отьедаться в небе над северной францией, например.
От Андрей Чистяков
К Vitaly Bogomolov (05.06.2009 11:43:21)
Дата 05.06.2009 12:01:53

Интересен не только вопрос матчасти, но и убыли пилотов Люфтваффе. (+)

Здравствуйте,

Мёльдерс то точно до "армистиса" сидел во французском плену. :-)

Всего хорошего, Андрей.
От Vitaly Bogomolov
К Андрей Чистяков (05.06.2009 12:01:53)
Дата 05.06.2009 12:16:55

Во франзузском (?) не силен... (+)

>Мёльдерс то точно до "армистиса" сидел во французском плену. :-)

Что такое "армистис"? Капитуляция?
От Андрей Чистяков
К Vitaly Bogomolov (05.06.2009 12:16:55)
Дата 05.06.2009 12:20:14

Ре: Во франзузском

Здравствуйте,

>Что такое "армистис"? Капитуляция?

Формально, это переводится как "перемирие" :

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B5_%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D1%8C%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%B8%D0%B5

Во французском варианте этой страницы используется именно этот официальный термин.

Всего хорошего, Андрей.
От Валера
К Vitaly Bogomolov (05.06.2009 12:16:55)
Дата 05.06.2009 12:18:30

Re: Во франзузском

>Что такое "армистис"? Капитуляция?

Перемирие вроде
От Виктор Крестинин
К Vitaly Bogomolov (05.06.2009 11:43:21)
Дата 05.06.2009 11:46:28

После Дюнкерка, а его не избежать(+)

Здрасьте!
>а всячески поддерживают сопротивляющихся французов. В этом имхо смысл данной альтернативки.
Поддержка не могла бы носить неограниченный характер и в основном вокруг испании, через Гибралтар и из колоний.
>Ну там по всякому может повернуться. Плюс ресурс (не в смысле моточасы) может начать отьедаться в небе над северной францией, например.
ИМХО, некому особо. ВВС сравнимых с британскими тут не будет.
Виктор
От Dimka
К Виктор Крестинин (05.06.2009 11:46:28)
Дата 05.06.2009 12:58:19

А была бы эвакуация в таком случае?

почему не продолжать удерживать побережье?
Сбросить в море не так-то просто англо-французов было бы.
От Vitaly Bogomolov
К Dimka (05.06.2009 12:58:19)
Дата 05.06.2009 13:01:24

Была бы. Снабжать такую группировку в тех условиях - нереально. (-)
От Dimka
К Vitaly Bogomolov (05.06.2009 13:01:24)
Дата 05.06.2009 13:10:40

Почему? Люфтам есть еще чем заниматься и в других местах(мешать эвакуации в Афри

ку, например, а до этого поддерживать наступление на юг)
И англичане не уберут свою авиацию. так что в воздухе будет борьба и не факт, что немцы смогут прервать снабжение.
От Валера
К Dimka (05.06.2009 13:10:40)
Дата 05.06.2009 13:26:07

Re: Почему? Люфтам...

Это смотря когда эвакуация в Африку или на Корсику начнётся. Если рано, то они никак её помешать не смогут и не будут следовательно туда отвлечены.
От Vitaly Bogomolov
К Dimka (05.06.2009 13:10:40)
Дата 05.06.2009 13:25:54

Решение об эвакуации со стороны англичан принимали весьма здравые и компетентные

люди. Значит не сочли они возможным удерживать этот плацдарм.

Да и потом необязательно топить транспорты со снабжением. Можно авиацией или тяжелой артиллерией раздолбить портовые сооружения, сделав невозможным прием грузов. И все.
От Dimka
К Vitaly Bogomolov (05.06.2009 13:25:54)
Дата 05.06.2009 15:08:26

Re: Решение об...

>люди. Значит не сочли они возможным удерживать этот плацдарм.
А насколько на это повлияла позиция Франции?

>Да и потом необязательно топить транспорты со снабжением. Можно авиацией или тяжелой артиллерией раздолбить портовые сооружения, сделав невозможным прием грузов. И все.
Даже если раздолбить, это еще не все. И раздолбить и сделать непригодным еще надо суметь.
От Vitaly Bogomolov
К Dimka (05.06.2009 15:08:26)
Дата 05.06.2009 15:25:38

Re: Решение об...

>>люди. Значит не сочли они возможным удерживать этот плацдарм.
>А насколько на это повлияла позиция Франции?

Никак не влияла, если судить по Черчиллю. Чисто техническое решение.

>>Да и потом необязательно топить транспорты со снабжением. Можно авиацией или тяжелой артиллерией раздолбить портовые сооружения, сделав невозможным прием грузов. И все.

>Даже если раздолбить, это еще не все.

Почему не все?
От Dimka
К Vitaly Bogomolov (05.06.2009 15:25:38)
Дата 07.06.2009 10:25:20

Re: Решение об...


>>>Да и потом необязательно топить транспорты со снабжением. Можно авиацией или тяжелой артиллерией раздолбить портовые сооружения, сделав невозможным прием грузов. И все.
>
>>Даже если раздолбить, это еще не все.
>
>Почему не все?
Потому что, пока вы авиацией и\или тяжелой артиллерией долбите портовые сооружения, противник долбит вашу тяжелую артиллерию и авиацию, а потом в худшем случае вывозит личный состав, как в реальности. Не говоря уже о том, что тяжелую артиллерию еще надо доставить на место и само разрушение тоже займет какое-то время.
От Vitaly Bogomolov
К Dimka (07.06.2009 10:25:20)
Дата 07.06.2009 12:15:38

Re: Решение об...


>>>>Да и потом необязательно топить транспорты со снабжением. Можно авиацией или тяжелой артиллерией раздолбить портовые сооружения, сделав невозможным прием грузов. И все.
>>
>>>Даже если раздолбить, это еще не все.
>>
>>Почему не все?

>Потому что, пока вы авиацией и\или тяжелой артиллерией долбите портовые сооружения, противник долбит вашу тяжелую артиллерию и авиацию, а потом в худшем случае вывозит личный состав, как в реальности. Не говоря уже о том, что тяжелую артиллерию еще надо доставить на место и само разрушение тоже займет какое-то время.

Это трудности процесса, против них возражений нет. Но если результат уже достигнут, и портовые сооружения разрушены, то какие у блокированной в Дюнкерке группировки варианты?
От Dimka
К Vitaly Bogomolov (07.06.2009 12:15:38)
Дата 07.06.2009 13:43:14

Re: Решение об...

>>Потому что, пока вы авиацией и\или тяжелой артиллерией долбите портовые сооружения, противник долбит вашу тяжелую артиллерию и авиацию, а потом в худшем случае вывозит личный состав, как в реальности. Не говоря уже о том, что тяжелую артиллерию еще надо доставить на место и само разрушение тоже займет какое-то время.
>
>Это трудности процесса, против них возражений нет. Но если результат уже достигнут, и портовые сооружения разрушены, то какие у блокированной в Дюнкерке группировки варианты?
в худшем случае вывозит личный состав, как в реальности.
С необоруданного побережья и из разруненых портов.
От Vitaly Bogomolov
К Dimka (07.06.2009 13:43:14)
Дата 07.06.2009 15:15:16

Re: Решение об...

>>Но если результат уже достигнут, и портовые сооружения разрушены, то какие у блокированной в Дюнкерке группировки варианты?

>в худшем случае вывозит личный состав, как в реальности. С необоруданного побережья и из разруненых портов.

Только вот погода для этого нужна хорошая, как в реальности на момент эвакуации. А если ветерок подует?
От Фукинава
К Vitaly Bogomolov (05.06.2009 13:25:54)
Дата 05.06.2009 14:54:18

Но на основе имеющейся у них информации, не факт, что в ситуации послезнания они

поступили бы так же.
От Vitaly Bogomolov
К Виктор Крестинин (05.06.2009 11:46:28)
Дата 05.06.2009 12:02:29

Ну, например, как вариант... (+)

фронт в южной франции продолжает существовать во многом благодаря тому, что англичане через Канал непрерывно долбят авиацией по немецким коммуникациям в северной франции.

>Поддержка не могла бы носить неограниченный характер и в основном вокруг испании, через Гибралтар и из колоний.
От Фукинава
К Vitaly Bogomolov (05.06.2009 12:02:29)
Дата 05.06.2009 12:09:26

Re: Ну, например,

Приветствую Вас,
>фронт в южной франции продолжает существовать во многом благодаря тому, что англичане через Канал непрерывно долбят авиацией по немецким коммуникациям в северной франции.

Вспомните какие силы у союзников уходили в 1944-1945 г.г. на изоляцию с воздуха ТВД во Франции, причем Люфты были существенно слабее, чем в 1941 г.

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/0.htm битвы сферичесих коней в ваккуме
От Vitaly Bogomolov
К Фукинава (05.06.2009 12:09:26)
Дата 05.06.2009 12:33:24

Re: Ну, например,

>>фронт в южной франции продолжает существовать во многом благодаря тому, что англичане через Канал непрерывно долбят авиацией по немецким коммуникациям в северной франции.

>Вспомните какие силы у союзников уходили в 1944-1945 г.г. на изоляцию с воздуха ТВД во Франции, причем Люфты были существенно слабее, чем в 1941 г.

в 44 во франции и северной германии существовали мощные позиционные районы ПВО с РЛС, отлаженной системой взаимодействия и заточенные под "перехват" авиачасти. Ничего этого не было у немцев во Франции в 40 году.

Геринг же не без оснований говорил в свое время: "бомбардировщик всегда прорвется".
От Фукинава
К Vitaly Bogomolov (05.06.2009 12:33:24)
Дата 05.06.2009 12:41:36

Re: Ну, например,

Приветствую Вас,
>>>фронт в южной франции продолжает существовать во многом благодаря тому, что англичане через Канал непрерывно долбят авиацией по немецким коммуникациям в северной франции.
>
>>Вспомните какие силы у союзников уходили в 1944-1945 г.г. на изоляцию с воздуха ТВД во Франции, причем Люфты были существенно слабее, чем в 1941 г.
>
>в 44 во франции и северной германии существовали мощные позиционные районы ПВО с РЛС, отлаженной системой взаимодействия и заточенные под "перехват" авиачасти. Ничего этого не было у немцев во Франции в 40 году.

>Геринг же не без оснований говорил в свое время: "бомбардировщик всегда прорвется".

Позиционные районы были предназначены для перехвата стратегов, в 44 г. изолировали за счет авиации тактического уровня, за счет ее количества.

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/0.htm битвы сферичесих коней в ваккуме
От Vitaly Bogomolov
К Фукинава (05.06.2009 12:41:36)
Дата 05.06.2009 12:51:30

Re: Ну, например,

>>>Вспомните какие силы у союзников уходили в 1944-1945 г.г. на изоляцию с воздуха ТВД во Франции, причем Люфты были существенно слабее, чем в 1941 г.

>>в 44 во франции и северной германии существовали мощные позиционные районы ПВО с РЛС, отлаженной системой взаимодействия и заточенные под "перехват" авиачасти. Ничего этого не было у немцев во Франции в 40 году.

>Позиционные районы были предназначены для перехвата стратегов, в 44 г. изолировали за счет авиации тактического уровня, за счет ее количества.

Но ведь и для тактической авиации они играли свою роль. При их отсутствии союзники могли добиться своих целей гораздо меньшими силами.

Можно, кстати, отзеркалить известную ситуацию 40 года. Беретесь предсказать результат БЗБ при условии отсутствия у англичан РЛС раннего предупреждения?
От Андрей Чистяков
К Vitaly Bogomolov (05.06.2009 12:02:29)
Дата 05.06.2009 12:09:11

Фронт, как в Альпах или Бретани, так и на юге континента, крайне малореален. (+)

Здравствуйте,

Уходить прийдётся на острова и "в Империю".

Всего хорошего, Андрей.
От Валера
К Vitaly Bogomolov (05.06.2009 12:02:29)
Дата 05.06.2009 12:04:03

Re: Ну, например,

>фронт в южной франции продолжает существовать во многом благодаря тому, что англичане через Канал непрерывно долбят авиацией по немецким коммуникациям в северной франции.

Этого слишком мало, да и нет у них сил для этого в июне 40-го. Насколько могли - они и так долбили, там более когда ещё сами во Франции были. - Сильно помогло?
От Vitaly Bogomolov
К Валера (05.06.2009 12:04:03)
Дата 05.06.2009 12:37:29

Re: Ну, например,

>>фронт в южной франции продолжает существовать во многом благодаря тому, что англичане через Канал непрерывно долбят авиацией по немецким коммуникациям в северной франции.

>Этого слишком мало, да и нет у них сил для этого в июне 40-го. Насколько могли - они и так долбили, там более когда ещё сами во Франции были. - Сильно помогло?

В июне 40 - практически не долбили. у Черчилля в WW2 описана ситуация с возвратом на остров уже направленных во Францию истребительных эскадрилий. И причины, по которым такое решение было принято.