От Forger
К Vitaly Bogomolov
Дата 05.06.2009 09:48:38
Рубрики WWII;

К середине лета немецкие танки бы вышли к Марселю

ИМХО, Франция остается в составе Союзников лишь два бонуса. 1. - прибавляется число эскортных кораблей в Атлантике за счет сил ВМФ Франции. 2. В Средиземном море у союзников больше кораблей - возможно не будет высадки Роммеля. Итальянцы разгромлены и война в Африке на какое-то время закончена.
Минусы: - японцы разносят впух и прах Французский Индокитай. Немцы, собравшись с силами , таки высаживаются в Тунисе, захватывают Алжир и высадка союзников в 1942 году в Алжире превращается в крайне кровавую операцию. Но зато может быть и вправду, тогда Германии становится не до нас.
От истерик
К Forger (05.06.2009 09:48:38)
Дата 05.06.2009 13:36:34

Re: К середине...

Черчиль уходит в отставку с связи с падением Мальты и Суэца, Сталин заключает "Пакт Молотова-Рибентроппа-2" о дележе английских Срединоморских владений. Франко набирается смелости и забирает Гибралтар. Полная капитуляция Франции со сдачай флота или перегоном в Америку. На Тихом океане воюют "Решилье" и "Жан Барт". Англия тихо заключает договор о мире и военном сотрудничестве с Алозоевичем.Э
От Валера
К истерик (05.06.2009 13:36:34)
Дата 05.06.2009 13:42:28

Re: К середине...

>Черчиль уходит в отставку с связи с падением Мальты и Суэца, Сталин заключает "Пакт Молотова-Рибентроппа-2" о дележе английских Срединоморских владений. Франко набирается смелости и забирает Гибралтар. Полная капитуляция Франции со сдачай флота или перегоном в Америку. На Тихом океане воюют "Решилье" и "Жан Барт". Англия тихо заключает договор о мире и военном сотрудничестве с Алозоевичем.Э

Не надо истерики :), ув Истерик, всё не так плохо.
От Forger
К Валера (05.06.2009 13:42:28)
Дата 05.06.2009 14:01:28

Угу....

Только , напомню, что США еще не в составе Союзников и отказываются поставлять Франции технику.
От Валера
К Forger (05.06.2009 14:01:28)
Дата 05.06.2009 14:04:36

Re: Угу....

>Только , напомню, что США еще не в составе Союзников и отказываются поставлять Франции технику.

ну и что? Им на первое время в Тунисе против итальянцев и имеющейся хватит. Плюс хоть что-то эвакуируют, хотя бы тех кто был на итальянском фронте в альпах.
От Forger
К Валера (05.06.2009 14:04:36)
Дата 05.06.2009 14:24:14

И на скока их хватит?

Заводы все во Франции остались, У Французов , как я понимаю, боевых самолетов оставалось не больше тысячи, скока бы их осталось при эвакуации в Алжир? Новых поставок нет....
От Валера
К Forger (05.06.2009 14:24:14)
Дата 05.06.2009 14:57:48

Re: И на...

>Заводы все во Франции остались, У Французов , как я понимаю, боевых самолетов оставалось не больше тысячи, скока бы их осталось при эвакуации в Алжир? Новых поставок нет....

То что Америка отказала в помощи, не значит что она отказалась продавать, Если не сами самолёты, то хотя бы запчасти для Hawk 75 и DB-7.
Жизнь родных самолётов завист от интенсивности эксплуатации и запасов для каннибализма. Финнам вон на всю войну хватило авиации.
От Валера
К Forger (05.06.2009 14:24:14)
Дата 05.06.2009 14:35:26

Re: И на...

>Заводы все во Франции остались, У Французов , как я понимаю, боевых самолетов оставалось не больше тысячи, скока бы их осталось при эвакуации в Алжир? Новых поставок нет....

Англия бы поставила что-то. Если не Харрикейнов, то Гладиаторов хотя бы. Против итальянцев хватило, боевые действия не были бы настолько интенсивными. Битвы за англию по ка бы не было - а заводы работали. Истребителей в англии был бы избыток при недостатке пилотов. Они и так польских и чешских привлекали от их недостатка. К середине оснеи с Ливией было бы покончено и сил оси в Африке бы не осталось. Уэйвел мог бы вместо Греции в 41-м оказаться в конце 40-го где-нибудь в Сардинии.
От Forger
К Валера (05.06.2009 14:35:26)
Дата 05.06.2009 14:57:07

ОК, В Сардинии или даже Сицилии

Я почему-то верю в мощь Люфтваффе начала войны. Кончилось бы все по греческому варианту.
ИМХО - до вступления в войну США Англии ловить в Средиземноморье нечего, в т.ч. сообща с Францией. В любом случае, кровавая баня, в которую, возможно СССР бы не попал и называли бы мы всю эту историю Вторая империалистическая война.
От Валера
К Forger (05.06.2009 14:57:07)
Дата 05.06.2009 15:02:37

Re: ОК, В...

В Сицилии вряд-ли. Это глупо уже было бы. А вот на Сардинии - мог. В случае ставки на оборону союзниками Корсики обладание Сардинией становится критически важным. Да, Люфтваффе сильно, но не надо забывать о расстояниях. На Корсику и тем более Сардинию, в случае её быстрого захвата англичанами, немецкакя ударная авиация летала бы без сопровождения истребителей - были бы налёты сродни налётам на северную англию и шотландию из Норвегии. Кроме того есть реальный опыт обороны Мальты от налётов. Кто победил - известно.
От Forger
К Валера (05.06.2009 15:02:37)
Дата 05.06.2009 15:20:50

Мальта играла на острие ножа

Вспомните, сколько стоили англичанам проводки конвоев с истребителями для Мальты. При этом англичане не бросали против острова столько сил , которые они бы могли бросить, не влезая в БЗБ
От Валера
К Forger (05.06.2009 15:20:50)
Дата 05.06.2009 16:03:23

Re: Мальта играла...

Исходя из географии на Мальту конвои, да ещё при итальянской Ливии проводить было труднее чем на Корсику и Сардинию при полностью союзной Африке.
На мальту даже истребители сопровождения долетали
От Forger
К Валера (05.06.2009 16:03:23)
Дата 05.06.2009 18:02:27

Жаль смайлов нет

Спор перемещается в зону упертости. Переспорить Вас я не смогу, ну и Вы меня тоже. Увы... На то и альтернатива
От Forger
К Forger (05.06.2009 15:20:50)
Дата 05.06.2009 15:21:51

Пардон, немцы (-)
От Forger
К Валера (05.06.2009 15:02:37)
Дата 05.06.2009 15:06:36

Кто победил известно, конечно

Но если мы отказываемся от БЗБ, то ловить англичанам нечего
От Валера
К Forger (05.06.2009 15:06:36)
Дата 05.06.2009 15:07:56

Re: Кто победил...

>Но если мы отказываемся от БЗБ, то ловить англичанам нечего

мы то с Вами добрые и отказались бы может, но вот немцы врядл-ли. Где-нибудь в сентябре бы начали всё-равно.
От Vitaly Bogomolov
К Валера (05.06.2009 15:07:56)
Дата 05.06.2009 15:18:51

БЗБ - это первая фаза ЗееЛеве.

>>Но если мы отказываемся от БЗБ, то ловить англичанам нечего

>мы то с Вами добрые и отказались бы может, но вот немцы врядл-ли. Где-нибудь в сентябре бы начали всё-равно.

Начинать ЗееЛеве в октябре-ноябре, в период зимних штормов - проще сразу всем десантникам по камню на шею и в море. Соответственно БЗБ вместе с ЗееЛеве откладывется по крайней мере до весны 41.
От Валера
К Vitaly Bogomolov (05.06.2009 15:18:51)
Дата 05.06.2009 16:08:06

Re: БЗБ -...

>Начинать ЗееЛеве в октябре-ноябре, в период зимних штормов - проще сразу всем десантникам по камню на шею и в море. Соответственно БЗБ вместе с ЗееЛеве откладывется по крайней мере до весны 41.

Согласен. Но заводы и население "харрасить" могли. ФАУ ведь в 44-м запускали не как первую фазу Зеелёве-2 :)
От Vitaly Bogomolov
К Валера (05.06.2009 16:08:06)
Дата 05.06.2009 16:58:47

Фау нужно было куда-то деть, раз уж они есть

>Согласен. Но заводы и население "харрасить" могли. ФАУ ведь в 44-м запускали не как первую фазу Зеелёве-2 :)

А у Люфтваффе есть куча более полезных вариантов применения, чем пугать английских обывателей зимой 1940/1941 гг.
От Forger
К Валера (05.06.2009 15:07:56)
Дата 05.06.2009 15:16:35

"Сумрачный германский гений" никто не отрицает

Ибо по логике в ССССР лезть не надо было, игру в 2 фронта Германия уже проходила
От Bronevik
К Валера (05.06.2009 15:02:37)
Дата 05.06.2009 15:05:28

Cравнение с Мальтой не годится - размеры не те. (-)
От Валера
К Bronevik (05.06.2009 15:05:28)
Дата 05.06.2009 15:06:44

Re: Cравнение с...

А чем большие размеры Корсики и Сардинии хуже для задач ПВО, чем маленькие размеры Мальты? ИМХО это только лучше.
От Bronevik
К Валера (05.06.2009 15:06:44)
Дата 05.06.2009 15:08:17

Для Мальты - большая концентрация ПВО на маленьком "пятачке", в отличие от... (-)
От Валера
К Bronevik (05.06.2009 15:08:17)
Дата 05.06.2009 15:12:09

Re: Для Мальты

В отличие от всего 2-3 важных объектов на Корсике и Сардинии, которые нужно оборонять. ЕМНИП, там всего 2-3 более-менее крупных города и порта и аэродромов столько же было бы активных. Зато есть место для рассредоточения.
От Гегемон
К Валера (05.06.2009 15:12:09)
Дата 05.06.2009 15:19:12

Есть пример Крита (-)
От Bronevik
К Гегемон (05.06.2009 15:19:12)
Дата 05.06.2009 15:26:16

Да, кстати, это англичанам не помогло. (-)
От Валера
К Forger (05.06.2009 09:48:38)
Дата 05.06.2009 10:03:17

Re: К середине...

>ИМХО, Франция остается в составе Союзников лишь два бонуса. 1. - прибавляется число эскортных кораблей в Атлантике за счет сил ВМФ Франции. 2. В Средиземном море у союзников больше кораблей - возможно не будет высадки Роммеля. Итальянцы разгромлены и война в Африке на какое-то время закончена.

Ещё в плюс то что налёты Люфтваффе на Англию летом ставятся под вопрос. Немцы разворачивают базы для своих ПЛ в западной франции тоже позже.
Англичане не отвлекают силы на Вишистов на Ближнем Востоке и вообще Английский флот не топит французский. По любому выигрыш времени.

>Минусы: - японцы разносят впух и прах Французский Индокитай. Немцы, собравшись с силами , таки высаживаются в Тунисе, захватывают Алжир и высадка союзников в 1942 году в Алжире превращается в крайне кровавую операцию. Но зато может быть и вправду, тогда Германии становится не до нас.

Ну так японцы и так Индокитай заняли.
От Vitaly Bogomolov
К Валера (05.06.2009 10:03:17)
Дата 05.06.2009 10:16:44

Про "Битву за Британию"

>Ещё в плюс то что налёты Люфтваффе на Англию летом ставятся под вопрос.

Это еще непонятно кому плюс. Если "Битва за Британию" отменяется, немцы сохраняют значительную часть опытного летного состава, который могут использовать в другом месте со значительно большим эффектом.
От Валера
К Vitaly Bogomolov (05.06.2009 10:16:44)
Дата 05.06.2009 10:46:35

Re: Про "Битву...

>Это еще непонятно кому плюс. Если "Битва за Британию" отменяется, немцы сохраняют значительную часть опытного летного состава, который могут использовать в другом месте со значительно большим эффектом.

Она бы всё равно состояласт и притаком раскладе, но позже на месяц-два.
От Forger
К Валера (05.06.2009 10:03:17)
Дата 05.06.2009 10:05:41

Re: К середине...


>Ну так японцы и так Индокитай заняли.
Сайгон по моему в конце войны. Французы (вишисты) еще успели с тацами повевать