От Bevh Vladimir
К Паршев
Дата 06.06.2009 01:40:26
Рубрики Современность; Искусство и творчество;

Re: Карикатура

Hello, Паршев!
You wrote on Fri, 05 Jun 2009 21:46:02 +0400:


Довольно старая.
Пропаганда, что поделать.
В тему пропаганды.
В период сентябрьской войны я выразил надежду что в России подумают про
"фотовыражение" зверств грузинской стороны в свою пользу. Ибо "картинка"
работает намного сильнее, чем текст. Не знаю сделали ли что то в этом. Из
общеизвестного эффектного - помниться лишь хорошая фотка прячущегося под
брониками охраны Сааки. Но это высмеивавание.
А вот теперь зацените работу вражеской стороны. Они не стесняються и не
комплексуют.
Вот картинка, которая хорошо прошлась по западным печатным СМИ. Налет
российской авиации на Гори. Вот тиснешь такую фотку - и уже не надо
обывателю время и усилие тратить, статью в журнале/газете читать. Уже все
понятно - чудовищная непропорциональная жестокость русских, страдание
бедного грузинского народа.



With best regards, Bevh Vladimir. E-mail: ad@voen.ssft.net



[116K]



От Прудникова
К Bevh Vladimir (06.06.2009 01:40:26)
Дата 06.06.2009 16:18:53

Re: Карикатура

>Вот картинка, которая хорошо прошлась по западным печатным СМИ. Налет
>российской авиации на Гори. Вот тиснешь такую фотку - и уже не надо
>обывателю время и усилие тратить, статью в журнале/газете читать. Уже все
А откуда видно, что это Гори-2008, а не, скажем, Сухуми-1993?
От Vold
К Прудникова (06.06.2009 16:18:53)
Дата 06.06.2009 16:33:37

Патамушта

>А откуда видно, что это Гори-2008, а не, скажем, Сухуми-1993?
Потому что это было снято украинским фотографом Гараничем в августе 2008
От Прудникова
К Vold (06.06.2009 16:33:37)
Дата 07.06.2009 02:33:56

Re: Патамушта

>>А откуда видно, что это Гори-2008, а не, скажем, Сухуми-1993?
>Потому что это было снято украинским фотографом Гараничем в августе 2008
То есть это он так сказал. Видели мы уже украинские снимки голодомора - одни с Нансеном, другие вообще оказались сделанными в США.
От Манлихер
К Прудникова (07.06.2009 02:33:56)
Дата 07.06.2009 04:15:22

Не, снимки точно из Гори

Моё почтение

Но это ни разу не мешает им быть постановочными.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Одессит
К Bevh Vladimir (06.06.2009 01:40:26)
Дата 06.06.2009 11:39:27

Re: Карикатура

Добрый день

Репортерская работа великолепная. Умеют, нечего сказать!

С уважением www.lander.odessa.ua
От Геннадий
К Одессит (06.06.2009 11:39:27)
Дата 07.06.2009 03:38:11

и репортреская, и работа визажиста. Профессионально (-)
От Кирасир
К Одессит (06.06.2009 11:39:27)
Дата 06.06.2009 13:17:40

Re: Карикатура

Приветствую всех!
>Добрый день

>Репортерская работа великолепная. Умеют, нечего сказать!

Кстати, автор снимка Глеб Гаранич - живет в Киеве, гражданин Украины, работает на Рейтерс. За этот снимок получил у себя на Рейтерс "репортер года". Кстати, кабы он не пожадничал и не выложил ВСЮ съемку (где видно, что он и так зашел, и этак, и в такой позе снял, и в этакой) то эффект был бы куда больше.

>С уважением www.lander.odessa.ua
 http://voenavto.almanacwhf.ru WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От Booker
К Bevh Vladimir (06.06.2009 01:40:26)
Дата 06.06.2009 02:06:12

Это известный фальшак. Миша под брониками и с жёваным галстуком - документ.

Лучше публиковать документы.

С уважением.
От Bevh Vladimir
К Booker (06.06.2009 02:06:12)
Дата 06.06.2009 02:56:43

Re: Это известный фальшак.

Hello, Booker!
You wrote on Sat, 06 Jun 2009 02:06:12 +0400:

B> Лучше публиковать документы.

Для пропаганды нет разницы - достоверная фота, фальшак, реконструкция
событий и т.д.
Имеет значение только выразительность - сила воздействия. А это задается
уровнем профессионализма фотографа. Ну и по конечному результату - затратой
денег на распространение фотографии, донесении ее широким массам.
Водружение флага на Иводзиме например - то же постановка. Но входит и будет
входить как одна из лучших фотографий в сборники фоток про вторую мировую.


With best regards, Bevh Vladimir. E-mail: ad@voen.ssft.net
От Grozny Vlad
К Bevh Vladimir (06.06.2009 02:56:43)
Дата 06.06.2009 08:07:19

Re: Это известный...

>Водружение флага на Иводзиме например - то же постановка. Но входит и будет
>входить как одна из лучших фотографий в сборники фоток про вторую мировую.
Теперь даже телеграфные столбы так ставят;-)
http://img200.imageshack.us/img200/7108/xin35050622180750015454.jpg




Грозный Владислав
От Манлихер
К Grozny Vlad (06.06.2009 08:07:19)
Дата 06.06.2009 13:52:45

Шедевр, однако))) (-)
От vladvitkam
К Grozny Vlad (06.06.2009 08:07:19)
Дата 06.06.2009 11:10:37

а их иначе ставили?

>>Водружение флага на Иводзиме например - то же постановка. Но входит и будет
>>входить как одна из лучших фотографий в сборники фоток про вторую мировую.
>Теперь даже телеграфные столбы так ставят;-)
>
http://img200.imageshack.us/img200/7108/xin35050622180750015454.jpg



то ли в стройотряде 1972, то ли на лагерных сборах 1973 мы, правда не телеграфные столбы, но какую-то похожую по габаритам хрень так и ставили.
Без никакой Иводзимы



>Грозный Владислав
От Grozny Vlad
К vladvitkam (06.06.2009 11:10:37)
Дата 06.06.2009 11:20:33

Просто сам процесс обычно в других ракурсах снимали;-)

>Без никакой Иводзимы
"Найдите 10 отличий"
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/a/a1/WW2_Iwo_Jima_flag_raising.jpg




Грозный Владислав
От vladvitkam
К Grozny Vlad (06.06.2009 11:20:33)
Дата 06.06.2009 11:51:42

Re: Просто ассоциаций не возникало :) (-)
От Виктор Крестинин
К Grozny Vlad (06.06.2009 08:07:19)
Дата 06.06.2009 10:28:50

Рыдал. Просто нет слов)))))))))))) (-)
От bagrus
К Booker (06.06.2009 02:06:12)
Дата 06.06.2009 02:41:28

Почему фальшак?

>Лучше публиковать документы.

Как разоблачили, кроме "труп не так лежит, не в том месте"?

>С уважением.
От Booker
К bagrus (06.06.2009 02:41:28)
Дата 06.06.2009 02:46:02

Серия фоток там была, на одной из них труп держал за руку санитара.

>Как разоблачили, кроме "труп не так лежит, не в том месте"?

Фотки сделаны через несколько часов после взрыва, это постановка. Это долго тёрли в ЖЖ, что ли.

С уважением.
От bagrus
К Booker (06.06.2009 02:46:02)
Дата 06.06.2009 03:08:43

Жидковато для разоблачения.


>Фотки сделаны через несколько часов после взрыва, это постановка. Это долго тёрли в ЖЖ, что ли.

Сабж

>С уважением.
От Манлихер
К bagrus (06.06.2009 03:08:43)
Дата 06.06.2009 13:52:29

Терли не только в ЖЖ, и главное - не только у нас. Здесь, кстати, тоже терли (+)

Моё почтение

...поищите в архивах.

>>Фотки сделаны через несколько часов после взрыва, это постановка. Это долго тёрли в ЖЖ, что ли.
>
>Сабж

фотки сделаны действительно сильно не сразу и сомнений в отношении них полно.

>>С уважением.
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От bagrus
К Манлихер (06.06.2009 13:52:29)
Дата 06.06.2009 21:55:19

Re: Терли не...

>Моё почтение

>фотки сделаны действительно сильно не сразу и сомнений в отношении них полно.

Сомнений, может, и полно, но исключительно в стиле, представленном Сергеем Зыковым. Бабушка не так воздела руки, труп не так, копоть не так. И вообще фальшиво как-то. Жидковато. Таким образом что угодно фальшивкой при желании назвать можно. Вот ежели фотограф действительно признался..

>>>С уважением.
>В сражениях за истину последняя участия не принимает
От объект 925
К bagrus (06.06.2009 21:55:19)
Дата 07.06.2009 06:34:46

Ре: Терли не...

>Сомнений, может, и полно, но исключительно в стиле, представленном Сергеем Зыковым.
+++
Когда обсуждали через пару дней всплыло видио. На видио видно жещину, бабку и дедку. И там все не так.
Алеxей
От kcp
К объект 925 (07.06.2009 06:34:46)
Дата 07.06.2009 08:56:10

Что за видео? Не затруднит поделиться ссылкой?

>>Сомнений, может, и полно, но исключительно в стиле, представленном Сергеем Зыковым.
>Когда обсуждали через пару дней всплыло видио. На видио видно жещину, бабку и дедку. И там все не так.

Что за видео? Не затруднит поделиться ссылкой?
От Сергей Зыков
К kcp (07.06.2009 08:56:10)
Дата 07.06.2009 11:06:19

Re: Что за...

тут например.
http://reporterspb.livejournal.com/16291.html
там 15 сюжетов по теме с конкретным - бомбежка гори номер 2, 12мегов


>Что за видео? Не затруднит поделиться ссылкой?
Победители не сдаются. Сдающиеся не побеждают
От Lazy Cat
К Сергей Зыков (07.06.2009 11:06:19)
Дата 07.06.2009 12:52:44

Re: Что за...

>тут например.
> http://reporterspb.livejournal.com/16291.html
>там 15 сюжетов по теме с конкретным - бомбежка гори номер 2, 12мегов

Ага оно - там на 5 секунде рядом с дедушкой с палочкой, стоит женщина в чёрном, которая на фото неожиданно станет "трупом обложенным памидорами". На том самом месте стоит где её на фото будет страстно оплакивать бабушка, та самая что ковыляет на 15 секунде.

И вообще емнип это не Гори а военный городок при бывшей базе под Гори.
От Д2009
К kcp (07.06.2009 08:56:10)
Дата 07.06.2009 10:19:45

Re: Что за...

>>>Сомнений, может, и полно, но исключительно в стиле, представленном Сергеем Зыковым.
>>Когда обсуждали через пару дней всплыло видио. На видио видно жещину, бабку и дедку. И там все не так.
>
>Что за видео? Не затруднит поделиться ссылкой?

http://poxe.ru/funpic/1166324247-poddelnye-foto-iz-gruzii-dlja-bbc-i-cnn.html
От Сергей Зыков
К bagrus (06.06.2009 21:55:19)
Дата 07.06.2009 05:07:12

на самом деле фотограф был честный, а труппа бродячих грузинских актеров

зарабатывала себе на кусок хлеба.

Раскажите пожалуйста, зачем труп переполз на пять метров в сторону от первоначального положения, не меняя позы.
Вашу версию выслушаю с интересом. Надеюсь она выйдет густой и наваристой :)
От Геннадий
К bagrus (06.06.2009 21:55:19)
Дата 06.06.2009 22:12:06

Re: Терли не...

>>Моё почтение
>
>>фотки сделаны действительно сильно не сразу и сомнений в отношении них полно.
>
>Сомнений, может, и полно, но исключительно в стиле, представленном Сергеем Зыковым. Бабушка не так воздела руки, труп не так, копоть не так. И вообще фальшиво как-то. Жидковато. Таким образом что угодно фальшивкой при желании назвать можно. Вот ежели фотограф действительно признался..

И тогда было бы прямое разоблачение.
А так только косвенное.
Или вы считаете, труп мог лежать там многие часы, дожидаясь репортеров, а потом чисто случайно одноврменно с ними к трупу вышел безутешный родственник?
От bagrus
К Геннадий (06.06.2009 22:12:06)
Дата 07.06.2009 08:50:35

Re: Терли не...

>И тогда было бы прямое разоблачение.
>А так только косвенное.

Я о существовании прямых разоблачений и спрашивал. А косвенных можно прям на коленке настрочить вагон. И разоблачений, и подтверждений. Только фотографии эти в печати имеют для аудитории вес факта, а вот их разоблачения в стиле труп не так лежит - это жидковато, да. Я, кстати, вовсе не утверждаю, что это подлинные фотографии.

>Или вы считаете, труп мог лежать там многие часы, дожидаясь репортеров, а потом чисто случайно одноврменно с ними к трупу вышел безутешный родственник?

Есть много фотографий катастроф с трупами и родственниками. Хоть из блокадного Ленинграда. Все они поставлены, ага.
От Д2009
К bagrus (07.06.2009 08:50:35)
Дата 07.06.2009 10:12:57

Re: Терли не...

>Есть много фотографий катастроф с трупами и родственниками. Хоть из блокадного Ленинграда. Все они поставлены, ага.

Вы не напомните нам, сколько ленинградцев погибло в блокаду?

И ссылочку я, на всякий случай,
повторю http://kvisaz.ru/20080809/2751/
От Д2009
К bagrus (06.06.2009 21:55:19)
Дата 06.06.2009 22:08:23

Re: Терли не...

>Сомнений, может, и полно, но исключительно в стиле, представленном Сергеем Зыковым. Бабушка не так воздела руки, труп не так, копоть не так. И вообще фальшиво как-то. Жидковато. Таким образом что угодно фальшивкой при желании назвать можно. Вот ежели фотограф действительно признался..

Помните, как в анекдоте, когда муж пожглядывал за женой и любовником, но раздевшись они погасили в комнате свет: - "Опять проклятая неизвестность!" :))
От Д2009
К bagrus (06.06.2009 03:08:43)
Дата 06.06.2009 13:34:52

Re: Жидковато для...


>>Фотки сделаны через несколько часов после взрыва, это постановка. Это долго тёрли в ЖЖ, что ли.
>
>Сабж

>>С уважением.

http://kvisaz.ru/20080809/2751/

От Сергей Зыков
К bagrus (06.06.2009 03:08:43)
Дата 06.06.2009 07:19:38

Было где то еще интервью с фотографом.

Он там хихикая признал что имела место некоторая режиссура съемки поскольку он снимал спустя несколько часов после налета.
так что работа годится только для рекламы кетчупа "Балтимор"
От Bevh Vladimir
К Сергей Зыков (06.06.2009 07:19:38)
Дата 06.06.2009 11:58:18

Re: Было где...

Hello, Сергей!
You wrote on Sat, 06 Jun 2009 07:19:38 +0400:

СЗ> Он там хихикая признал что имела место некоторая режиссура съемки
СЗ> поскольку он снимал спустя несколько часов после налета. так что работа
СЗ> годится только для рекламы кетчупа "Балтимор"

Вот это точно фальшивка :-)
Ни один профессионал (а фото вполне свидетельствует об уровне) не признается
об своих махинациях даже на пати у друзей, не то что в публичном интервью.

With best regards, Bevh Vladimir. E-mail: ad@voen.ssft.net
От ZULU
К Сергей Зыков (06.06.2009 07:19:38)
Дата 06.06.2009 09:54:40

Вот это "интервью" и было фальшивым :о) А фото - настоящие (-)
От СОР
К ZULU (06.06.2009 09:54:40)
Дата 06.06.2009 22:48:25

Фотографии настоящие, но постоновочные

Есть видеозапись именно этих моментов которые на фото.
От Сергей Зыков
К ZULU (06.06.2009 09:54:40)
Дата 06.06.2009 15:34:10

сейчас вам будет показана пиеса в 3-х актах из жизни продажных фотографов

"рейтерс"

критика этих картинок была дана тут
http://kvisaz.ru/20080809/2751/
но по моему автор не заметил несколько важных деталей



[249K]


акт первый.
ФОТО #1
на сцене лежалый труп со спущеными штанами и его безутешная бабушка. Посторонняя женщина вероятно пробовалась на роль вдовы.

СМОТРИМ ДЕКОРАЦИИ... Видим угол бордюра и надломленый фонарный столб - это кстати находка фотографа - такая его надломленность.
Бабушка обезумела от горя, но ракурс не впечатляит.

акт второй
ФОТО #2
"в рот мне ноги, опять самолет?" Безутешная бабушка забыв о внуке (не забыв взять посох!) слушает воздух. Рядом столь же спокойный дедушка ждет команды "мотор"

СМОТРИМ ДЕКОРАЦИИ... О! на бордюре вдруг появились пятна копоти - разумному зрителю очевидно - это следы взрыва страшной русской вакуумной бомбы. Но всё равно чего то не хватает кадру. Работаем дальше.

акт третий
ФОТО #3
Так, ты дед стой на месте и начинай рыдать как я скажу, ты покойник иди ложись сюда ко мне задом, а ты бабка ори что есть мочи!

СМОТРИМ ДЕКОРАЦИИ... Перспектива класс! пятно копоти отступило на второй план уступив место ободранному дереву. Покойник от фонаря с угловым бордюром вдруг не меняя позы(!) переместился на пять метров в сторону, к другому бордюру. Поза у него осталась почему-то прежней, но порыв маечки на спине обнажили и подкрасили! Это правильно, не пьяного же снимаем. Лицо трупа снимать не стали, очевидно он непрерывно смеялся.

Эпилог.. Ну что, господин ZULU, чем плохо фальшивое фото?
Бабуля излишне картинно делает ручками, но в целом кадр стоящий. Интересно по скока баксов получили участники сьемки?

Победители не сдаются. Сдающиеся не побеждают
От Сергей Зыков
К Сергей Зыков (06.06.2009 15:34:10)
Дата 06.06.2009 15:51:52

Добавлю, - старушка в обоих перрфомансах похоже боится пачкаться о "покойника",

держит дистанцию и остаётся вполне себе чистенькой хотя могла бы и обнять родного человечка если так картинно убиваешся.

Отметим ещё, что грязный "внучок" на фото #1 как то нестественно для покойника держит руку на боку. У мервого она бы упала вниз.
От ZULU
К Сергей Зыков (06.06.2009 15:51:52)
Дата 06.06.2009 18:56:21

А бедный "Ройтерс" и незнает, какого продажного фальсификатора наградил :о) (-)
От Сергей Зыков
К ZULU (06.06.2009 18:56:21)
Дата 06.06.2009 20:08:17

хрен с "Ройтерсами".. Вы согласны с тем, что фото постановочные? (-)
От ZULU
К Сергей Зыков (06.06.2009 20:08:17)
Дата 06.06.2009 22:10:33

Нет, конечно. Ибо у меня есть несколько знакомых, которые снимают

Привет всем

в таких точках. Работали в первую Иракскую, Карабахе, Чечне, бывшей Югославии, во вторую Иракскую и т.п. И я знаю, как они работают и как относятся к честности в своей професии. И как сливают заказчикам тех своих конкурентов (а конкуренция там жесткая), которые выдают туфту за реальность.

"Ройтерс" - это агентура, которая дорожит своим именем и на которую хотят работать очень многие. Если среди ее фотографов попадется "постановщик" - его немедленно выгонят с треском.

Поэтомы все эти разговоры про "фальсифиации", постановочность - скука унылая.

С уважением
ЗУЛУ
От Роман Храпачевский
К ZULU (06.06.2009 22:10:33)
Дата 07.06.2009 18:40:13

Вы зачОтно повеселили форум -)) (-)
От А.Никольский
К ZULU (06.06.2009 22:10:33)
Дата 07.06.2009 16:16:25

гыгы (-)
От Сергей Зыков
К ZULU (06.06.2009 22:10:33)
Дата 07.06.2009 04:54:22

Отлично, тогда надеюсь вам не составит труда объяснить, зачем труп отползал на

пять-шесть метров в сторону между двумя экспрессивными фотографиями убитой горем женщины?

И чтобы форумчане при этом подумали - да-а действительно, "Ройтес" это контора которая дорожит своим честным именем и её фотографы - честные и благородные парни хорошо делающие свою работу.


>"Ройтерс" - это агентура, которая дорожит своим именем и на которую хотят работать очень многие. Если среди ее фотографов попадется "постановщик" - его немедленно выгонят с треском.

>Поэтомы все эти разговоры про "фальсифиации", постановочность - скука унылая.

Хорошо, хорошо - давайте поговорим о их непостановочности и правдивости на примере этих двух фото. В вашем изложении это будет весьма увлекательный рассказ!

Если будут затруднения, спросите у своих знакомых которые много работают честными фотографами в горячих точках ;)
От Шифровальщик
К ZULU (06.06.2009 22:10:33)
Дата 06.06.2009 22:50:52

А вот здесь я "смиялсо" (+)

>Привет всем

>в таких точках. Работали в первую Иракскую, Карабахе, Чечне, бывшей Югославии, во вторую Иракскую и т.п. И я знаю, как они работают и как относятся к честности в своей професии. И как сливают заказчикам тех своих конкурентов (а конкуренция там жесткая), которые выдают туфту за реальность.

>"Ройтерс" - это агентура, которая дорожит своим именем и на которую хотят работать очень многие. Если среди ее фотографов попадется "постановщик" - его немедленно выгонят с треском.

Уважаемый, не стОит гнать чепуху на форуме, где присутствуют многие военные журналисты, со многими командировками в горячие точки. Кто, почем, и, главное КАК работает на западные агентства, телеканалы и СМИ здесь знают не понаслышке. Сказки лучше оставьте для других...
ПЫСЫ в том числе и есть и те, кто работал у западных журналистов продюсерами. Сломить у западного журналиста "линию парткома" даже очевидными вещами практически невозможно. А выдерживать эту линию каждый будет в силу своего таланта - от маленьких умолчаний до грубой фальсификации.
От Exeter
К ZULU (06.06.2009 22:10:33)
Дата 06.06.2009 22:43:06

Вот Вам очевидныесюжеты про то, как фотокоры Reuters делают постановочные снимки

Здравствуйте, уважаемый ZULU!

http://www.stinkyjournalism.org/latest-journalism-news-updates-101.php

Обратите внимание на историю, как корреспондент Sharif Karim делал типа "трогательные" снимки, явно подкладывая в 2006 г. детские игрушки на руины после израильских авиаударов в Ливане.

ИМХО, Ваши рассуждения о честности редакции Reuters выглядят смешно, поскольку любая редакция заинтересована в первую очередь в эффектном материале, а то, как этот материал получен, ей, в общем, пофигу. И это нормальная позиция. И никто в Reuters рубить свой сук и заниматься самоизобличениями не будет.




С уважением, Exeter
От Лейтенант
К ZULU (06.06.2009 22:10:33)
Дата 06.06.2009 22:41:01

Если факты противоречат теории, то тем хуже для фактов? (-)
От Евгений Гончаров
К ZULU (06.06.2009 22:10:33)
Дата 06.06.2009 22:22:24

вот что демократия освобождающая творит :) (-)
От Манлихер
К ZULU (06.06.2009 09:54:40)
Дата 06.06.2009 13:50:34

Самое интересное в части интервью осталось за кадром - кто его (+)

Моё почтение

...запустил. То, что интервью - фальшак, выяснилось буквально через полчаса после его выпуска и первыми в его истинность не поверили как раз мы (ЕМНИП, в куполовском georgia_war это было). Слишком уж откровенно. Причем интервью настоящий профи писал - слишком хорошо написано для обычного ЖЖ-графомана.

Было подозрение, что это кто-то с ведома самого Гаранича заведомый фейк кинул дабы потом оппонентов разоблачать - но разве теперь докажешь?

В сражениях за истину последняя участия не принимает