От АКМ
К Денис Фалин
Дата 03.06.2009 13:39:02
Рубрики WWII; 1941;

Re: ? О...

уже же 150 раз это обсуждалось.
что разведданые были, но срок по ним постоянно сдвигался, потому что сдвигались планы самого вермахта.
и что приказ о приведении в войска в готовность поступил вовремя.
что скрытая мобилизация была проведена.

однако не эти все факторы играли роль в начале войны. Вообще, представление о всесильности разведки сильно преувеличено. Думаю, что ее данные влияют на принятие решений в последнюю очередь.
От Денис Фалин
К АКМ (03.06.2009 13:39:02)
Дата 03.06.2009 14:01:29

Re: ? О...

>уже же 150 раз это обсуждалось.
Можно ссылку?
>что разведданые были, но срок по ним постоянно сдвигался, потому что сдвигались планы самого вермахта.
 Я так понимаю советское политическое руководство до самого последнего момента не верило в саму возможность войны в 41г, потому и тянуло с отдачей приказов о повышении боевой готовности в округах.
>и что приказ о приведении в войска в готовность поступил вовремя.
 Можно поподробнее? И как это выполнялось.
>что скрытая мобилизация была проведена.
>однако не эти все факторы играли роль в начале войны.

да, согласен. Но вопрос не об этом. Думаю даже приведение в боеготовность округов где-то 18 июня (с занятием и полевым заполнением укрепрайонов, выводом войск из приграничных лагерей на позиции, рассредоточением и маскировкой авиации) могло в 1,5-2 раза увеличить потери вермахта в приграничном сражении. Хотя его итог понятен.

>Вообще, представление о всесильности разведки сильно преувеличено. Думаю, что ее данные влияют на принятие решений в последнюю очередь.
 Т.е. побудить Сталина отдать приказ о приведении войск в боеготовность или даже обьявление мобилизации разведка не могла ?
От В. Кашин
К Денис Фалин (03.06.2009 14:01:29)
Дата 03.06.2009 18:37:35

Re: ? О...

Добрый день!
>>>>Вообще, представление о всесильности разведки сильно преувеличено. Думаю, что ее данные влияют на принятие решений в последнюю очередь.

Влияет то она в первую очередь, просто в предвоенном СССР была мягко говоря странная практика работы с разведывательной информацией. В разведке НКГБ аналитические органы отсутствовали вообще до 1943 г., руководство страны имело нелепую привычку читать добытые разведкой материалы в первозданном, необработанном виде, особенно такими глупостями увлекался ИВС. При таком подходе возможность противостоять массовой немецкой дезинформации отсутствовала в принципе. Поскольку в потоке сообщений разведки по вопросу начала войны ложные сообщения неизбежно должны были количественно доминировать - результат был неизбежен.

С уважением, Василий Кашин
От И.Пыхалов
К АКМ (03.06.2009 13:39:02)
Дата 03.06.2009 13:43:13

Планы вермахта сменились один раз

>что разведданые были, но срок по ним постоянно сдвигался, потому что сдвигались планы самого вермахта.

А советская разведка назвала как минимум десяток разных сроков.
От Прудникова
К И.Пыхалов (03.06.2009 13:43:13)
Дата 03.06.2009 14:12:04

Re: Планы вермахта...

>>что разведданые были, но срок по ним постоянно сдвигался, потому что сдвигались планы самого вермахта.
>
>А советская разведка назвала как минимум десяток разных сроков.
Поправочка: советская военная разведка. У нас была еще разведка НКГБ, осведомители НКИД, свои люди в Ми-5, разведотделы НКГБ на местах, разведка погранотрядов, разведка Коминтерна... И потом, как они могли назвать срок, которого еще не занл даже Гитлер? Однако процесс сосредоточения войск отслеживали...