От Александр Стукалин
К All
Дата 03.06.2009 13:13:52
Рубрики Современность; ВВС;

Корнуков: хватит лгать про противоракетные возможности С-300 на Дальнем Востоке!

"Россия не располагает на Дальнем Востоке средствами противовоздушной обороны, которые способны поражать баллистические ракеты КНДР. Об этом заявил "Интерфаксу" бывший главком ВВС РФ Анатолий Корнуков. Он назвал ложным утверждение командующего Дальневосточным объединением ВВС и ПВО генерал-лейтенанта Валерия Иванова о том, что запущенная 5 апреля ракета была бы уничтожена ЗРК С-300, если бы полетела в сторону России.
"Даже если северокорейские ракеты окажутся в воздушном пространстве России, имеющиеся на Дальнем Востоке зенитные ракетные системы С-300 не имеют возможности их уничтожить. "Трехсотка" не предназначена для поражения баллистических ракет и по скорости, и по высоте обнаружения", - отметил Корнуков.
По мнению экс-главкома ВВС, новейшие зенитные ракетные системы С-400 "Триумф" могли бы выполнять эту роль, однако пока их развертывание идет только в подмосковном регионе. С-400, как считает собеседник агентства смогла бы уничтожать такие ракеты, если бы находилась на Дальнем Востоке. Это было бы возможным на нисходящей траектории, "когда их скорости уже не те, и высота не та".
Отметим, что 26 мая, по сообщению "Интерфакса", о возможности перехвата северокорейских ракет также заявил источник в российском Генштабе. По его словам, на Дальнем Востоке размещены зенитные ракетные системы С-300, которые поражают ракеты с 90-процентной долей вероятности. При этом 5 апреля российские средства ПВО наблюдали за пуском и были готовы сбить ракету при подлете к воздушной границе...".
http://lenta.ru/news/2009/06/03/kornukov/
От Darkon
К Александр Стукалин (03.06.2009 13:13:52)
Дата 04.06.2009 23:17:33

Дык, так и есть!

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
С-300П действительно не перехватывает. Не может.
С-300В может это делать уверенно. Но ближайшая "вэшка" в Биробиджане т.е. сильно далеко от границы с Кореей.

Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...
От Александр Антонов
К Darkon (04.06.2009 23:17:33)
Дата 04.06.2009 23:59:02

Re: Дык, так...

Здравствуйте

>С-300П действительно не перехватывает. Не может.

http://old.vko.ru/article.asp?pr_sign=archive.2005.25.13_12

...В 4 квартале 1980 г. в в/ч 03080 начали поступать основные средства самоходного варианта системы С-300П. В конце года начались заводские испытания этой системы. Основными задачами этих испытаний явилось:

проведение доработок средств под самоходный вариант и их сдача заказчику;

проверка работоспособности средств, установленных на МАЗах, с автономными источниками электропитания – газотурбинными агрегатами;

проверка возможности совершения марша и отработка приведения средств системы в боевую готовность после марша;

отработка режима стрельбы по оперативно-тактическим баллистическим ракетам (ОТБР);

проведение марша на 1000 км.

ЗРС С-300ПС разработана на основании Постановления ЦК КПСС и СМ СССР № 394-138 от 27.05.69 г.

Заводские испытания проведены с декабря 1980 г. по ноябрь 1981 г.

Совместные испытания системы С-300ПС в самоходном варианте начались 10 декабря 1982 г.

Для их проведения приказом ГК В ПВО № 0030 от 21.11.81 г. назначена комиссия под председательством генерал-лейтенанта А.И. Хюпенена.

В ходе совместных испытаний проведено 47 облетов средств системы и 16 пусков ракет, в том числе по ОТБР, КРМ, М-17М и по наземной цели...

http://www.arms-expo.ru/site.xp/049051048057124049049050052.html

...После первой войны (1991 г.) в Персидском заливе было проведено несколько стрельб ЗРС С-300ПМУ по мишеням-аналогам баллистических ракет типа «Ланс». По свидетельству академика Б. Бункина, все цели были поражены...

С уважением, Александр
От Darkon
К Александр Антонов (04.06.2009 23:59:02)
Дата 05.06.2009 00:48:37

Re: Дык, так...

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
>Здравствуйте

>>С-300П действительно не перехватывает. Не может.
>
> http://old.vko.ru/article.asp?pr_sign=archive.2005.25.13_12

>...В 4 квартале 1980 г. в в/ч 03080 начали поступать основные средства самоходного варианта системы С-300П. В конце года начались заводские испытания этой системы. Основными задачами этих испытаний явилось:

>проведение доработок средств под самоходный вариант и их сдача заказчику;

>проверка работоспособности средств, установленных на МАЗах, с автономными источниками электропитания – газотурбинными агрегатами;

>проверка возможности совершения марша и отработка приведения средств системы в боевую готовность после марша;

>отработка режима стрельбы по оперативно-тактическим баллистическим ракетам (ОТБР);

>проведение марша на 1000 км.

>ЗРС С-300ПС разработана на основании Постановления ЦК КПСС и СМ СССР № 394-138 от 27.05.69 г.

>Заводские испытания проведены с декабря 1980 г. по ноябрь 1981 г.

>Совместные испытания системы С-300ПС в самоходном варианте начались 10 декабря 1982 г.

>Для их проведения приказом ГК В ПВО № 0030 от 21.11.81 г. назначена комиссия под председательством генерал-лейтенанта А.И. Хюпенена.

>В ходе совместных испытаний проведено 47 облетов средств системы и 16 пусков ракет, в том числе по ОТБР, КРМ, М-17М и по наземной цели...

> http://www.arms-expo.ru/site.xp/049051048057124049049050052.html

>...После первой войны (1991 г.) в Персидском заливе было проведено несколько стрельб ЗРС С-300ПМУ по мишеням-аналогам баллистических ракет типа «Ланс». По свидетельству академика Б. Бункина, все цели были поражены...

>С уважением, Александр

Я специально уточнил этот вопрос у одного из конструкторов С-300. Он ответил однозначно С-300П - не сможет эфективно перехватывать ГЧ ракет, и скорее всего речь шла и С-300В.
Проблема в ракете. У С-300В она специально затачивлась под эти цели, а у С-300П фактически обычная зенитная ракета, продолжение серии предыдущих.
С уважением

Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...
От Василий Фофанов
К Александр Стукалин (03.06.2009 13:13:52)
Дата 04.06.2009 12:35:47

Можно крамольную вещь скажу?

Тут вот вижу Корнукова заклеймили, мол ТТХ комплекса не знает и т.п., а может проблема в том что реальные ТТХ С-300 мммм скажем так не совсем соответствуют тем что на бумаге? :) Не то что бы это было бы в первый раз.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Лейтенант
К Василий Фофанов (04.06.2009 12:35:47)
Дата 04.06.2009 12:43:46

Вроде как недавно тут постили отчет об испытаниях С-300 китайцами

Там и перехват ОТР успешный производили, нет?
От Василий Фофанов
К Лейтенант (04.06.2009 12:43:46)
Дата 04.06.2009 12:50:02

Re: Вроде как...

>Там и перехват ОТР успешный производили, нет?

А при чем тут ОТР.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От А.Никольский
К Василий Фофанов (04.06.2009 12:50:02)
Дата 04.06.2009 13:35:25

основная часть ракет КНДР

именно ОТР
С уважением, А.Никольский
От В. Кашин
К А.Никольский (04.06.2009 13:35:25)
Дата 04.06.2009 14:37:20

Не говоря о значительном количестве эрзац-ОТР

Добрый день!
каковыми являются ракеты комплекса С-75 модифицированные для работы по земле.
С уважением, Василий Кашин
От bstu
К В. Кашин (04.06.2009 14:37:20)
Дата 04.06.2009 15:01:23

Re: Не говоря...

>Добрый день!
>каковыми являются ракеты комплекса С-75 модифицированные для работы по земле.
>С уважением, Василий Кашин

Это, скорее, КР. Она ж управляется в полете и траектория не баллистическая.
Кстати, я что-то сомневаюсь, что из С-75 сделали вариант, работающий по земле. Проще и дешевле Град использовать.
От В. Кашин
К bstu (04.06.2009 15:01:23)
Дата 04.06.2009 15:48:33

Это довольно распространенная штука

Добрый день!
>>Добрый день!
>>каковыми являются ракеты комплекса С-75 модифицированные для работы по земле.
>>С уважением, Василий Кашин
>
>Это, скорее, КР. Она ж управляется в полете и траектория не баллистическая.
 управление в полете и баллистическая траектория друг другу не противоречат. Да и система управления может быть изменена.
>Кстати, я что-то сомневаюсь, что из С-75 сделали вариант, работающий по земле. Проще и дешевле Град использовать.
 Тем не менее, производство таких систем в КНР и в КНДР существует.
http://www.missilethreat.com/missilesoftheworld/id.30/missile_detail.asp
Комплексу приписывается дальность до 150 км при массе боеголовки 250 кг. Судить о дальности таких систем по дальности базового ЗРК вообще неправильно: ракета ЗРК должна активно маневрировать вплоть до поражения цели , кроме того, ее дальность больше зависит от системы управления ракетой комплекса и характеристик его РЛС, чем от энергетики ракеты. Ракеты "земля-земля" на базе ЗУР есть у Тайваня (проект Тянь Ма на базе ЗРК средней дальности Тянь Гун) и Южной Кореи - на базе Найк Геркулеса.
С уважением, Василий Кашин
От bstu
К В. Кашин (04.06.2009 15:48:33)
Дата 04.06.2009 16:29:02

Re: Это довольно...

По ссылке непонятка: "solid propellant ballistic missile" и S-75 не совсем стыкуются :)
Дело в том, что ракета комплекса С-75 оснащена твердотопливным стартовым ускорителем, но маршевый движок у нее жидкостный. Поставить и маршевый РДТТ - это другая ракета получится.
От В. Кашин
К bstu (04.06.2009 16:29:02)
Дата 04.06.2009 16:36:29

Re: Это довольно...

Добрый день!
>По ссылке непонятка: "solid propellant ballistic missile" и S-75 не совсем стыкуются :)
>Дело в том, что ракета комплекса С-75 оснащена твердотопливным стартовым ускорителем, но маршевый движок у нее жидкостный. Поставить и маршевый РДТТ - это другая ракета получится.
 Это у них опечатка. Вообще про ракетки M7/CSS-8/8610 написано много, они экспортировались в КНДР и Иран и вроде там никаких кардинальных модификаций по сравнению с базовым образцом не было. Попадались фото самоходных ПУ на грузовиках - сейчас не найду быстро.
С уважением, Василий Кашин
От bstu
К В. Кашин (04.06.2009 16:36:29)
Дата 04.06.2009 16:37:41

Re: Это довольно...

>Добрый день!
>>По ссылке непонятка: "solid propellant ballistic missile" и S-75 не совсем стыкуются :)
>>Дело в том, что ракета комплекса С-75 оснащена твердотопливным стартовым ускорителем, но маршевый движок у нее жидкостный. Поставить и маршевый РДТТ - это другая ракета получится.
> Это у них опечатка. Вообще про ракетки M7/CSS-8/8610 написано много, они экспортировались в КНДР и Иран и вроде там никаких кардинальных модификаций по сравнению с базовым образцом не было. Попадались фото самоходных ПУ на грузовиках - сейчас не найду быстро.
>С уважением, Василий Кашин

Да не надо скать, спасибо! :) Просто отметил.
От bstu
К В. Кашин (04.06.2009 15:48:33)
Дата 04.06.2009 16:25:09

Re: Это довольно...

> управление в полете и баллистическая траектория друг другу не противоречат. Да и система управления может быть изменена.

Конечно, не противоречат :) Я просто указал на несоответствие терминологии - БР названа по виду траектории, КР - по наличию развитых аэродинамических поверхностей. В этом плане С-75 переделаная для стрельбы по земле выступает в качестве крылатой баллистической ракеты :))))

>>Кстати, я что-то сомневаюсь, что из С-75 сделали вариант, работающий по земле. Проще и дешевле Град использовать.
> Тем не менее, производство таких систем в КНР и в КНДР существует.
> http://www.missilethreat.com/missilesoftheworld/id.30/missile_detail.asp
> Комплексу приписывается дальность до 150 км при массе боеголовки 250 кг. Судить о дальности таких систем по дальности базового ЗРК вообще неправильно: ракета ЗРК должна активно маневрировать вплоть до поражения цели , кроме того, ее дальность больше зависит от системы управления ракетой комплекса и характеристик его РЛС, чем от энергетики ракеты. Ракеты "земля-земля" на базе ЗУР есть у Тайваня (проект Тянь Ма на базе ЗРК средней дальности Тянь Гун) и Южной Кореи - на базе Найк Геркулеса.
>С уважением, Василий Кашин

То, что дальность зависит от РЛС - это не совсем так. Энергетические характеристики играют очень существенную роль. Хотя, конечно, отсутствие маневрирования увеличивает дальность.
У нас тоже (у моряков) все ЗРК имеют возможность стрельбы по кораблям. Но это без переделки СУ.
Вообще, какие только переделки не встречаются в мире... Особенно, в странах со всякими эмбарго и т.п. :)
От В. Кашин
К В. Кашин (04.06.2009 15:48:33)
Дата 04.06.2009 15:57:27

Да, кстати

Добрый день!
Считается что северокорейцы покупали китайские поделки на базе HQ-2 и создавали свои с дальностью 160 км и БЧ 190 кг.
С уважением, Василий Кашин
От А.Никольский
К bstu (04.06.2009 15:01:23)
Дата 04.06.2009 15:25:59

Re: Не говоря...


>Кстати, я что-то сомневаюсь, что из С-75 сделали вариант, работающий по земле. Проще и дешевле Град использовать.
++++
индусы вроде мотор от ракеты от С-75 для своей баллистической ракетки использовали
От bstu
К А.Никольский (04.06.2009 15:25:59)
Дата 04.06.2009 15:44:39

Re: Не говоря...


>>Кстати, я что-то сомневаюсь, что из С-75 сделали вариант, работающий по земле. Проще и дешевле Град использовать.
>++++
>индусы вроде мотор от ракеты от С-75 для своей баллистической ракетки использовали

Алексей, взять жидкостный движок от С-75 и встроить его в новую конструкцию значительно проще, чем адаптировать собственными силами (КНДР) комплекс для стрельбы по наземным целям... Там хорошие электронщики, в первую очередь, нужны...
От В. Кашин
К bstu (04.06.2009 15:44:39)
Дата 04.06.2009 16:07:24

Re: Не говоря...

Добрый день!

>>>Кстати, я что-то сомневаюсь, что из С-75 сделали вариант, работающий по земле. Проще и дешевле Град использовать.
>>++++
>>индусы вроде мотор от ракеты от С-75 для своей баллистической ракетки использовали
>
>Алексей, взять жидкостный движок от С-75 и встроить его в новую конструкцию значительно проще, чем адаптировать собственными силами (КНДР) комплекс для стрельбы по наземным целям... Там хорошие электронщики, в первую очередь, нужны...
 Там от комплекса взята только собственно ракета, на которой устанавливается инерциальная система наведения. Корейцы их умеют делать - иначе они не смогли бы вообще производить свои баллистические ракеты. О великой точности этого оружия никто и не говорит, КВО может быть хорошо за сотню метров:))
С уважением, Василий Кашин
От bstu
К В. Кашин (04.06.2009 16:07:24)
Дата 04.06.2009 16:19:21

Re: Не говоря...

> Там от комплекса взята только собственно ракета, на которой устанавливается инерциальная система наведения. Корейцы их умеют делать - иначе они не смогли бы вообще производить свои баллистические ракеты. О великой точности этого оружия никто и не говорит, КВО может быть хорошо за сотню метров:))
>С уважением, Василий Кашин

Василий, я это всё понимаю. Но КВО за сотню метров при БЧ 150 кг - это потрясающе неэффективно :) Вот с этих позиций я и сомневаюсь. Хотя, на безрыбьи, конечно... :)
От В. Кашин
К bstu (04.06.2009 16:19:21)
Дата 04.06.2009 16:30:17

Re: Не говоря...

Добрый день!

>Василий, я это всё понимаю. Но КВО за сотню метров при БЧ 150 кг - это потрясающе неэффективно :) Вот с этих позиций я и сомневаюсь. Хотя, на безрыбьи, конечно... :)
 И еще одно: надо Корейской Народной Армии важно в случае конфликта с США и Южной Кореей иметь возможность гарантированно превратить в "море огня" Сеул и ряд других населенных пунктов Южной Кореи. Отсюда и известное увлечение КНДР тяжелыми дальнобойными орудиями (170-мм самоходные монстрики с дальностью стрельбы за 40-50 км при, очевидно, низкой кучности и скорострельности). С этим же связаны работы над ракетами. Это ИМХО более серьезный сдерживающий фактор, чем северокорейское ЯО, которое не факт что вообще подходит для боевого применения и имеет нормальный носитель. Поэтому точность им, возможно, не очень то и нужна.
С уважением, Василий Кашин
От bstu
К В. Кашин (04.06.2009 16:30:17)
Дата 04.06.2009 16:33:16

Re: Не говоря...

>Добрый день!

>>Василий, я это всё понимаю. Но КВО за сотню метров при БЧ 150 кг - это потрясающе неэффективно :) Вот с этих позиций я и сомневаюсь. Хотя, на безрыбьи, конечно... :)
> И еще одно: надо Корейской Народной Армии важно в случае конфликта с США и Южной Кореей иметь возможность гарантированно превратить в "море огня" Сеул и ряд других населенных пунктов Южной Кореи. Отсюда и известное увлечение КНДР тяжелыми дальнобойными орудиями (170-мм самоходные монстрики с дальностью стрельбы за 40-50 км при, очевидно, низкой кучности и скорострельности). С этим же связаны работы над ракетами. Это ИМХО более серьезный сдерживающий фактор, чем северокорейское ЯО, которое не факт что вообще подходит для боевого применения и имеет нормальный носитель. Поэтому точность им, возможно, не очень то и нужна.
>С уважением, Василий Кашин

Хм, резонно, конечно. Но стрельба осколочными БЧ, весом 150 кг по Сеулу - это тоже нонсенс :) Эффективность - 0.
От В. Кашин
К bstu (04.06.2009 16:33:16)
Дата 04.06.2009 16:38:44

Re: Не говоря...

Добрый день!
>>Добрый день!
>
>>>Василий, я это всё понимаю. Но КВО за сотню метров при БЧ 150 кг - это потрясающе неэффективно :) Вот с этих позиций я и сомневаюсь. Хотя, на безрыбьи, конечно... :)
>> И еще одно: надо Корейской Народной Армии важно в случае конфликта с США и Южной Кореей иметь возможность гарантированно превратить в "море огня" Сеул и ряд других населенных пунктов Южной Кореи. Отсюда и известное увлечение КНДР тяжелыми дальнобойными орудиями (170-мм самоходные монстрики с дальностью стрельбы за 40-50 км при, очевидно, низкой кучности и скорострельности). С этим же связаны работы над ракетами. Это ИМХО более серьезный сдерживающий фактор, чем северокорейское ЯО, которое не факт что вообще подходит для боевого применения и имеет нормальный носитель. Поэтому точность им, возможно, не очень то и нужна.
>>С уважением, Василий Кашин
>
>Хм, резонно, конечно. Но стрельба осколочными БЧ, весом 150 кг по Сеулу - это тоже нонсенс :) Эффективность - 0.
 Сеул в основном, как понимаю, вообще в зоне огня артиллерии и тяжелых РСЗО. Но по более отдаленным пунктам могут применяться и такие ракеты. Собственно, воздействие небольшого числа куда менее эффективных Фаджров на Израиль мы наблюдали - а тут если что ракет будет больше на порядок и сами ракеты помощнее.
С уважением, Василий Кашин
От В. Кашин
К bstu (04.06.2009 16:19:21)
Дата 04.06.2009 16:23:39

Re: Не говоря...

Добрый день!
>> Там от комплекса взята только собственно ракета, на которой устанавливается инерциальная система наведения. Корейцы их умеют делать - иначе они не смогли бы вообще производить свои баллистические ракеты. О великой точности этого оружия никто и не говорит, КВО может быть хорошо за сотню метров:))
>>С уважением, Василий Кашин
>
>Василий, я это всё понимаю. Но КВО за сотню метров при БЧ 150 кг - это потрясающе неэффективно :) Вот с этих позиций я и сомневаюсь. Хотя, на безрыбьи, конечно... :)
 В том то и дело, что на безрыбье, когда единственной альтернативой является Луна или нечто подобное. Между тем, даже большие неуправляемые ракеты производятся целым рядом развивающихся стран (пример - иранские Фаджры и Огабы). По сранвнению с ними китайские М-7 на базе Хунци-2 - могучий хайтек и воплощение эффективности. И стоят недорого (возможно, что и переделываются из старых ракет).
С уважением, Василий Кашин
От И.Пыхалов
К В. Кашин (04.06.2009 14:37:20)
Дата 04.06.2009 14:47:36

Какие же это ОТР, если у них дальность < 70 км (-)
От В. Кашин
К И.Пыхалов (04.06.2009 14:47:36)
Дата 04.06.2009 15:48:56

Дальность там больше 150 км (-)
От И.Пыхалов
К В. Кашин (04.06.2009 15:48:56)
Дата 04.06.2009 16:11:21

У родного С-75 не было такой дальности (-)
От В. Кашин
К И.Пыхалов (04.06.2009 16:11:21)
Дата 04.06.2009 16:16:46

Re: У родного...

Добрый день!
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1826272.htm
С уважением, Василий Кашин
От Flanker
К Василий Фофанов (04.06.2009 12:50:02)
Дата 04.06.2009 12:56:19

Re: Вроде как...

>>Там и перехват ОТР успешный производили, нет?
>
>А при чем тут ОТР.
А способности перхватывать БР у С-300 никогда и не было ЕМНИП :)
Или несоответствие журналистких сказок реальности уже называеться "несоответствием реальным характеристикам" :))
>С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От bstu
К Flanker (04.06.2009 12:56:19)
Дата 04.06.2009 14:26:07

Re: Вроде как...

>>>Там и перехват ОТР успешный производили, нет?
>>
>>А при чем тут ОТР.
>А способности перхватывать БР у С-300 никогда и не было ЕМНИП :)
>Или несоответствие журналистких сказок реальности уже называеться "несоответствием реальным характеристикам" :))
>>С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info

Здесь надо определиться, что мы понимаем под БР. Если брать корейские ракеты, то, как правильно заметил А.Никольский, они скорее относятся к категории ОТР.
От Александр Стукалин
К bstu (04.06.2009 14:26:07)
Дата 04.06.2009 16:48:20

Re: Вроде как...

>Здесь надо определиться, что мы понимаем под БР. Если брать корейские ракеты, то, как правильно заметил А.Никольский, они скорее относятся к категории ОТР.

Корнуков конкретно комментирует известное заявление командующего 6 А ВВС и ПВО. Командующий грозился сбить конкретно ракету, запущенную 5 апреля. Корейцы 5 апреля вообще сказали, что отой ракетой запустили спутник. Японцы сказали, что та ракета пролетелела типа 2000 миль. Это ОТР? Или врут?... Тогда, к чему вообще все эти копья? Обсуждение сбития ракеты с абстрактными параметрами действительно не имеет смысла...
От bstu
К Александр Стукалин (04.06.2009 16:48:20)
Дата 04.06.2009 18:53:59

Re: Вроде как...


>Японцы сказали, что та ракета пролетелела типа 2000 миль. Это ОТР? Или врут?... Тогда, к чему вообще все эти копья? Обсуждение сбития ракеты с абстрактными параметрами действительно не имеет смысла...

Это БРСД.
От Александр Стукалин
К bstu (04.06.2009 18:53:59)
Дата 04.06.2009 18:55:24

Re: Вроде как...

>Это БРСД.

О!... :-)
От Александр Стукалин
К Flanker (04.06.2009 12:56:19)
Дата 04.06.2009 12:59:58

Re: Вроде как...

>Или несоответствие журналистких сказок реальности уже называеться "несоответствием реальным характеристикам" :))

А что есть "сказки" в данном случае?
От Flanker
К Александр Стукалин (04.06.2009 12:59:58)
Дата 04.06.2009 15:27:20

Re: Вроде как...

>>Или несоответствие журналистких сказок реальности уже называеться "несоответствием реальным характеристикам" :))
>
>А что есть "сказки" в данном случае?
Да фиг знает, может писалось где что С-300 настолько крут что перехватывает БР :)
От Flanker
К Лейтенант (04.06.2009 12:43:46)
Дата 04.06.2009 12:47:28

Re: Вроде как...

>Там и перехват ОТР успешный производили, нет?
Корнуков то о БР говорил, а ОТР она валит, на учениях как с пусками так и чисто "электронных" ( когда сама ЭВМ генерит цели а расчет их захватить должен) Кр и ОТР одна из типовых целей, ну и плюс возможно на ДВ не самые свежие трехсотки стоят
От writer123
К Flanker (04.06.2009 12:47:28)
Дата 04.06.2009 19:34:46

Re: Вроде как...

>Корнуков то о БР говорил, а ОТР она валит, на учениях как с пусками так и чисто "электронных" ( когда сама ЭВМ генерит цели а расчет их захватить должен) Кр и ОТР одна из типовых целей, ну и плюс возможно на ДВ не самые свежие трехсотки стоят
Там 300ПС.
От tsa
К Александр Стукалин (03.06.2009 13:13:52)
Дата 03.06.2009 19:28:22

А его не глючит?

Здравствуйте !

А его не глючит? Северная Корея вообще-то с Россией граничит. От границы до их пускового комплекса километров 200-300. Кто мешает сбить ракету на активном участке до того, как она набрала высоту, если она летит в нашу сторону?

С уважением, tsa.
От Александр Стукалин
К tsa (03.06.2009 19:28:22)
Дата 04.06.2009 09:21:52

Re: А его...

>А его не глючит? Северная Корея вообще-то с Россией граничит. От границы до их пускового комплекса километров 200-300. Кто мешает сбить ракету на активном участке до того, как она набрала высоту, если она летит в нашу сторону?

Это смотря какая ракета и смотря куда она летит "в нашу сторону"... :-)
От tsa
К Александр Стукалин (04.06.2009 09:21:52)
Дата 04.06.2009 13:49:38

Re: А его...

Здравствуйте !

>Это смотря какая ракета и смотря куда она летит "в нашу сторону"... :-)

Ну, даже МБР стартуют вовсе не вертикально. Во всяком случае над Южной Кореей КНДР траектории не проводит, хотя она от их космодрома не ближе, чем РФ.

С уважением, tsa.
От Александр Стукалин
К tsa (04.06.2009 13:49:38)
Дата 04.06.2009 16:29:15

Re: А его...

>Ну, даже МБР стартуют вовсе не вертикально. Во всяком случае над Южной Кореей КНДР траектории не проводит, хотя она от их космодрома не ближе, чем РФ.

Дык, все от местоположения цели зависит -- отсюда азимут, и угол наклона траектории, и все траетория... А дальше смотрим, как с ней соотносятся места позиции и характеритики средств ПВО/ПРО...
А любую раету из любого места сбить невозможно даже мегасуперкомплексом... :-)
От NV
К tsa (04.06.2009 13:49:38)
Дата 04.06.2009 14:18:11

Да неужто они стартуют с наклонных направляющих ???

>Здравствуйте !

>>Это смотря какая ракета и смотря куда она летит "в нашу сторону"... :-)
>
>Ну, даже МБР стартуют вовсе не вертикально.

Ну хоть один пример приведите невертикального старта МБР. А то, что потом траекторию куда надо всегда можно загнуть - это как бы даже и не обсуждается.

Виталий
От tsa
К NV (04.06.2009 14:18:11)
Дата 04.06.2009 15:44:09

Я именно о траектории.

Здравствуйте !

Очевидно, что первой космической и высоты за сотню км ракета достигает всётаки не над местом старта.

С уважением, tsa.
От Александр Антонов
К tsa (03.06.2009 19:28:22)
Дата 04.06.2009 00:19:39

Глючит его конечно. В Еврейской автономной области полк С-300В.

Здравствуйте

А под Владивостоком и Находкой полки С-300ПС. Как известно С-300В способен перехватывать БРСД, а С-300ПС ОТР и ТР.

С уважением, Александр
От Mayh3M
К Александр Антонов (04.06.2009 00:19:39)
Дата 04.06.2009 08:51:40

Полуоффтопичный вопрос: а почему сейчас С-300В не производят?

Превед :-)

... я так понимаю этот комплекс более совершенен, нежели С-300ПС или ПМУ?

Son... I drive tanks! (c) ;-)
От Александр Антонов
К Mayh3M (04.06.2009 08:51:40)
Дата 04.06.2009 19:35:09

Он против "Першинга-2" был "заточен", и весьма дорог в сравнении с С-300ПС.

Здравствуйте

>... я так понимаю этот комплекс более совершенен, нежели С-300ПС или ПМУ?

После подписания договора о ракетах средней и меньшей дальности возможности С-300В оказались в некотором роде излишни. С поставками на экспорт ("Антей-2500") тоже не задалось.
В то же время С-300ПМУ2 "Фаворит" по возможностям борьбы с баллистическими целями (С-300ПМУ2 БР с дальностью пуска до 1000 км) стал приближаться к С-300ВМ.
А уж если вспомнить что для С-400 обещана возможность поражения БР с дальностью пуска до 3500 км, то...

С уважением, Александр
От writer123
К Александр Антонов (04.06.2009 19:35:09)
Дата 04.06.2009 21:07:33

Re: Он против...

> После подписания договора о ракетах средней и меньшей дальности возможности С-300В оказались в некотором роде излишни. С поставками на экспорт ("Антей-2500") тоже не задалось.

Его крутизна, в общем, в автономности ПУшек. Всё-таки войсковой ЗРК. Но отсюда и цена.

> А уж если вспомнить что для С-400 обещана возможность поражения БР с дальностью пуска до 3500 км, то...

Ради справедливости, для него много что заявлено, а что реализовано и что ещё только обещают - толком не понятно...
От Александр Антонов
К writer123 (04.06.2009 21:07:33)
Дата 04.06.2009 21:46:17

Re: Он против...

Здравствуйте

>Его крутизна, в общем, в автономности ПУшек. Всё-таки войсковой ЗРК. Но отсюда и цена.

Это было дорогое решение во всём. К примеру разработка колёсного варианта С-300ВМК полагаю производилась отнюдь не от дешевизны гусеничных самоходов, и т.д.

>> А уж если вспомнить что для С-400 обещана возможность поражения БР с дальностью пуска до 3500 км, то...

>Ради справедливости, для него много что заявлено, а что реализовано и что ещё только обещают - толком не понятно...

Считаете что для С-400 в 2008-м году закупались ЗУР 48Н6Е2, а не 48Н6Е3?

"...ЗУР 48Н6Е3 и 48Н6Е2 с дальностью полета 250 км и 200 км имеют одинаковую компоновку и полуактивные ГСН, работающие по целям со скоростями до 4800 м/с и 2800 м/с соответственно, а также модернизированное адаптивное боевое снаряжение, специально разработанное для повышения эффективности поражения баллистических целей..."

С уважением, Александр
От writer123
К Mayh3M (04.06.2009 08:51:40)
Дата 04.06.2009 19:32:03

Re: Полуоффтопичный вопрос:...

>... я так понимаю этот комплекс более совершенен, нежели С-300ПС или ПМУ?

Полагаю, что на экспорт он никак не идёт, а для себя восстанавливать производство - сильно большие вложения. Лучше сосредоточиться на С-400.
Да и зачем если у нас по реформе, если верить соотв. документу, несколько 300В идёт на хранение...
Ну и насчёт совершенства вы не совсем правы.
От Александр Стукалин
К Mayh3M (04.06.2009 08:51:40)
Дата 04.06.2009 09:19:15

Re: Полуоффтопичный вопрос:...

>... я так понимаю этот комплекс более совершенен, нежели С-300ПС или ПМУ?

Что значит "более совершенен"? -- Это для разных задач комплексы...
От марат
К Александр Стукалин (03.06.2009 13:13:52)
Дата 03.06.2009 14:43:25

Re: Корнуков: хватит...

Здравствуйте!
Лучше прокомментируйте услышанное на ЭМ: У России два года назад вышел из строя/упал спутник предупреждения о ракетном запуске, отслеживающий АТР. У России просто нет средств раннего обнаружения запуска ракет из этого региона и автоматического включения РЛС обнаружения и сопровождения БР. Ведь не зря ракета из КНДР упала всего в 60 км от Находки и похоже, ни кто ее не сбивал.
Марат
От Александр Стукалин
К марат (03.06.2009 14:43:25)
Дата 03.06.2009 18:14:11

Re: Корнуков: хватит...

>Здравствуйте!
>Лучше прокомментируйте услышанное на ЭМ: У России два года назад вышел из строя/упал спутник предупреждения о ракетном запуске, отслеживающий АТР. У России просто нет средств раннего обнаружения запуска ракет из этого региона...

А я кстати вот не вспомню щас навскидку, был ли у нас на том регионе вообще спутник когда-либо... :-)
От writer123
К Александр Стукалин (03.06.2009 18:14:11)
Дата 03.06.2009 22:03:42

Re: Корнуков: хватит...

>А я кстати вот не вспомню щас навскидку, был ли у нас на том регионе вообще спутник когда-либо... :-)
Да в общем оперативность реакции на северокорейский или китайский пуск для нас как бы не критична. Северокорейский контрсиловой удар (всеми двумя МБР) по РФ - это стрррашная угроза...
От Зуекщ
К writer123 (03.06.2009 22:03:42)
Дата 03.06.2009 23:12:45

Re: Корнуков: хватит...

>удар (всеми двумя МБР) по РФ - это стрррашная угроза...
Ну, к примеру, 20Кт по Владику - это так, фигня ?
От writer123
К Зуекщ (03.06.2009 23:12:45)
Дата 04.06.2009 19:28:41

Re: Корнуков: хватит...

>Ну, к примеру, 20Кт по Владику - это так, фигня ?
То, что мы узнаем об этом на несколько минут раньше - ничего уже не изменит, Владику также опа, северные корейцы также исчезнут как класс через полчаса. Контрсиловой же удар со стороны корейцев или даже китайцев это ненаучная фантастика.
От pilgrim
К Зуекщ (03.06.2009 23:12:45)
Дата 03.06.2009 23:58:43

Re: Корнуков: хватит...

>>удар (всеми двумя МБР) по РФ - это стрррашная угроза...
>Ну, к примеру, 20Кт по Владику - это так, фигня ?

Нет, это изощренный способ гарантированного коллективного самоубийства.

Поэтому и не воспринимается как угроза - неоспоримая трагедия в следствии такого удара, умножается на ноль процентов его вероятности.
От Зуекщ
К pilgrim (03.06.2009 23:58:43)
Дата 04.06.2009 00:14:10

А Вы уверены ?

Ну, к примеру, гипотетически :
В Сев. Корее совсем бяда - смерть главы государства, развал госсистемы, свора в генералитете, наиболее отмороженные военные совсем съезжают с катушек и запускают, скажем, свои 2-3 МБР по Ю.Корее/Японии. Одна из них случайно прилетает к нам, остальные просто не долетают. В результате имеем взрыв во Владивостоке и, как трубят ИноСМИ - демократическую революцию в Северной Корее. Наши действия ? Не вижу...
От Александр Антонов
К Зуекщ (04.06.2009 00:14:10)
Дата 04.06.2009 00:26:57

У МБР есть такой парамет как минимальная дальность стрельбы, и это тысячи км.

Здравствуйте

А для перехвата ОТР и ТР находящиеся под Владивостоком комплексы С-300ПС пригодны.

С уважением, Александр
От Зуекщ
К Александр Антонов (04.06.2009 00:26:57)
Дата 04.06.2009 00:33:01

Ну мы же рассматриваем случай "когда случайно залетело" -

Сбилась с пути, не самоликвидировалась и, таки, бабахнула...
От Александр Антонов
К Зуекщ (04.06.2009 00:33:01)
Дата 04.06.2009 01:58:08

А над скоростью с которой "случайно залетело" Вы задумались?

Здравствуйте

>Сбилась с пути, не самоликвидировалась и, таки, бабахнула...

Скорость "сбившейся с пути" МБР для заданной дальности будет та же что и скорость для заданной дальности ОТР/ТР, с которыми система С-300ПС бороться способна.

С учётом того что вероятность попадания такой "сбившейся с пути" МБР "во Владивосток" чрезвычайно мала, а её ядерный боезаряд попросту будет не снят со всех ступеней предохранения (как то не принято это делать до штатного отделения от носителя, полагаю, даже у северных корейцев) то... скорее на Владивосток астероид упадёт. Ну Вы меня понимаете.

С уважением, Александр
От writer123
К марат (03.06.2009 14:43:25)
Дата 03.06.2009 18:09:51

Re: Корнуков: хватит...

>автоматического включения РЛС обнаружения и сопровождения БР
Вы поинтересуйтесь, как вообще СПРН устроена.
Она далеко не спутниками едиными...
От марат
К writer123 (03.06.2009 18:09:51)
Дата 03.06.2009 21:07:00

Re: Корнуков: хватит...

>>автоматического включения РЛС обнаружения и сопровождения БР
>Вы поинтересуйтесь, как вообще СПРН устроена.
>Она далеко не спутниками едиными...
Опять таки, есть ли там наземная РЛС? По договору, вроде по периметру страны и уж оттуда мы американских ракет не ожидали(если только китай)
марат
От writer123
К марат (03.06.2009 21:07:00)
Дата 03.06.2009 21:59:36

Re: Корнуков: хватит...

>Опять таки, есть ли там наземная РЛС? По договору, вроде по периметру страны и уж оттуда мы американских ракет не ожидали(если только китай)

РЛС идут по всему периметру, Усольская РЛС к примеру фиксирует китайские пуски.
От Alex Medvedev
К Александр Стукалин (03.06.2009 13:13:52)
Дата 03.06.2009 14:09:54

Это как?

"С-400, как считает собеседник агентства смогла бы уничтожать такие ракеты, если бы находилась на Дальнем Востоке. Это было бы возможным на нисходящей траектории, "когда их скорости уже не те, и высота не та"."
От bstu
К Alex Medvedev (03.06.2009 14:09:54)
Дата 03.06.2009 14:34:07

Re: Это как?

>"С-400, как считает собеседник агентства смогла бы уничтожать такие ракеты, если бы находилась на Дальнем Востоке. Это было бы возможным на нисходящей траектории, "когда их скорости уже не те, и высота не та"."

Так, как сказал... А что непонятно?
От Кадет (рус)
К bstu (03.06.2009 14:34:07)
Дата 03.06.2009 14:44:54

непонятно почему на нисходящей траектории "скорость уже не та"

какова она кстати будет у ОТР в этом случае? больше 1 км в секунду или меньше?
От ВикторК
К Кадет (рус) (03.06.2009 14:44:54)
Дата 04.06.2009 04:35:46

Может имелась ввиду высота полета ракеты

Максимальная высота поражения комплексом 27км по аэродинамической цели(по баллистической данных нет).
А баллистические ракеты всяко выше летают. То есть комплекс может поразить ракеты если находится достаточно близко к точке падения ракеты. Недостаточно выставить комплексы вдоль границы, ракеты выше пойдут. Комплекс должен стоять в районе места падения ракеты

С уважением
От bstu
К Кадет (рус) (03.06.2009 14:44:54)
Дата 03.06.2009 14:48:48

Re: непонятно почему...

>какова она кстати будет у ОТР в этом случае? больше 1 км в секунду или меньше?

Меньше.

Нисходящая ветвь траектории - это (если берем современную БР с отделяемой ГЧ) полет свободно брошенного тела... Точную цифру не помню, но ГЧ МБР на высоте подрыва (сотни метром над землей) имеет скорость, сравнимую со скоростью звука.
Вот так атмосфера тормозит с 5-7 км/с :)
От Александр Антонов
К bstu (03.06.2009 14:48:48)
Дата 03.06.2009 23:41:27

Конечная скорость ГЧ МБР порядка 3-4 км/сек

Здравствуйте

http://levenko2006.narod.ru/simple1-11.html

...На первых советских ракетах Р-12, Р-13, Р-14 установлена ГЧ РДС-37 от МБР Р-7. На конечном участке траектории в плотных слоях атмосферы (высоты менее 100 км ) боеголовка испытывает аэродинамический нагрев - температура поверхности конструк-ции достигала почти 6000оС. Спуск в плотных слоях атмосферы длится не более одной минуты с торможением от скорости 7,1-7,5 км/сек до 3 км/сек...

С уважением, Александр
От Кадет (рус)
К bstu (03.06.2009 14:48:48)
Дата 03.06.2009 16:26:31

если меньше 1 км сек , значит Корнуков просто не знает возможностей С300

и попусту треплет языком.
в С300 есть режим работы по баллистическим целям. Меняется сам режим обзора, углы сектора сканирования, наряд ракет на одну цель.
Естественно, чтобы поразить цель дивизион С300 должен быть не далее чем в нескольких десятках километрах от места предполагаемого попадания ОТР :)
Но в системе то не один дивизион. Кому то из них может и повезти.
От Alex Medvedev
К bstu (03.06.2009 14:48:48)
Дата 03.06.2009 15:54:24

С трудом верится

Грандслим под действием одной только силы тяжести выходил на сверхзвук. Почему это вдруг боеголовка ракеты должна затормозить до околозвуковой скорости.
От bstu
К Alex Medvedev (03.06.2009 15:54:24)
Дата 03.06.2009 16:36:29

Re: С трудом...

>Грандслим под действием одной только силы тяжести выходил на сверхзвук. Почему это вдруг боеголовка ракеты должна затормозить до околозвуковой скорости.

А еще она может срикошетить об атмосферу, например :)
Это физика - скорость устанавливается в районе звуковой.

Как вам правильно выше отметили, данное свойство используется в космонавтике: баллистический спуск КА с орбиты. Парашют раскрывается на скорости гораздо ниже звуковой, а гашение ее происходит все с тех же 7 км/с.
От Alex Medvedev
К bstu (03.06.2009 16:36:29)
Дата 03.06.2009 17:13:14

Re: С трудом...

>Это физика - скорость устанавливается в районе звуковой.

А размера атмосферы то хватит для установление околозвуковой скорости?

>Парашют раскрывается на скорости гораздо ниже звуковой, а гашение ее происходит все с тех же 7 км/с.

И форма у них одинаковая?
От bstu
К Alex Medvedev (03.06.2009 17:13:14)
Дата 03.06.2009 20:12:33

Re: С трудом...

>А размера атмосферы то хватит для установление околозвуковой скорости?

Смотря, что считать атмосферой :) Для разных скоростей и условий задач она будет варьироваться - от 80 до 500...

>И форма у них одинаковая?

Так и скорость у них разная. У ГЧ МБР меньше, чем у КА. :) А по-поводу формы - поищите коэффициенты лобового сопротивления конуса (ГЧ) и шара (КА), они очень мало отличаются.
От NV
К bstu (03.06.2009 20:12:33)
Дата 03.06.2009 22:20:59

Отличаются очень сильно

>Так и скорость у них разная. У ГЧ МБР меньше, чем у КА. :) А по-поводу формы - поищите коэффициенты лобового сопротивления конуса (ГЧ) и шара (КА), они очень мало отличаются.

и в случае конуса - сильно зависит от угла раствора.

Виталий
От bstu
К NV (03.06.2009 22:20:59)
Дата 04.06.2009 09:56:10

Re: Отличаются очень...

>и в случае конуса - сильно зависит от угла раствора.

>Виталий

Послушайте, для 60 градусов раствора - не сильно :) Для других - да. Но сути дела это не меняет.
От К. Конищев
К Alex Medvedev (03.06.2009 15:54:24)
Дата 03.06.2009 16:31:16

А угол входа в атмосферу у боеголовки какой?

Она же, насколько я понимаю, практически по касательной входит? Тогда это приводит к двум эффектам: а) резко увеличивается путь в плотных слоях атмосферы и б) сила тяжести направлена почти перпендикулярно траектории, и потому не может компенсировать потери на торможение. Вполне может затормозиться практически до околозвуковой скорости. Чтобы сказать точнее - для каждой траектории отдельно смотреть придётся.
От Evg
К Alex Medvedev (03.06.2009 15:54:24)
Дата 03.06.2009 16:13:31

Re: С трудом...

>Грандслим под действием одной только силы тяжести выходил на сверхзвук. Почему это вдруг боеголовка ракеты должна затормозить до околозвуковой скорости.

До околозвуковой - не знаю.
Но факт торможение об атмосфэру - широко используется в той же космонавтике. Да и в артиллерии отмечается. 8о)
От Полярник
К Alex Medvedev (03.06.2009 15:54:24)
Дата 03.06.2009 16:05:02

Re: С трудом...

>Грандслим под действием одной только силы тяжести выходил на сверхзвук. Почему это вдруг боеголовка ракеты должна затормозить до околозвуковой скорости.

Grand Slam имеется в виду? Разве он на сверхзук выходил? Вроде только об околозвуковых скоростях пишут.