От Bren-new
К All
Дата 01.06.2009 20:22:32
Рубрики Стрелковое оружие;

Из отечественных - ДС-39 (-)
От Олег...
К Bren-new (01.06.2009 20:22:32)
Дата 01.06.2009 22:06:19

Да и он нормальный путлемет... В ДОТах стоял массово... (-)
От Bren-new
К Олег... (01.06.2009 22:06:19)
Дата 01.06.2009 22:23:20

А зачем сняли с вооружения? (-)
От Олег...
К Bren-new (01.06.2009 22:23:20)
Дата 01.06.2009 22:39:20

Его с вооружения сняли, как бы не в 90-е годы. По-моему. (-)
От СбитыйНадБалтикой
К Олег... (01.06.2009 22:39:20)
Дата 02.06.2009 00:04:49

Массово старую технику снимали с вооружения в 1993 году... (-)
От Bren-new
К Олег... (01.06.2009 22:39:20)
Дата 01.06.2009 22:57:34

ААААА! Точно. Он до сих пор на вооружении, отличный аппарат... (-)
От Олег...
К Bren-new (01.06.2009 22:57:34)
Дата 01.06.2009 23:06:23

До сих пор вряд ли... (-)
От И. Кошкин
К Олег... (01.06.2009 22:06:19)
Дата 01.06.2009 22:23:06

Был бы нормальный - не сняли бы с производства. (-)
От Олег...
К И. Кошкин (01.06.2009 22:23:06)
Дата 01.06.2009 22:39:47

Так его реально негде было выпускать-то... (-)
От Constantin
К Олег... (01.06.2009 22:39:47)
Дата 02.06.2009 12:29:30

его реально вместо максима должны были выпускать

и выпускали но помнится весной 41 выпуск свернули из-за низкой надежности
От Дмитрий Козырев
К Олег... (01.06.2009 22:39:47)
Дата 02.06.2009 09:47:53

Там же где решили делать СГ-43 (-)
От СОР
К Олег... (01.06.2009 22:39:47)
Дата 02.06.2009 00:35:52

Выпуск начинали на Ковровском, потом передали на Тульский завод

Выпуск увеличивали за счет Максима.

А сняли его из за ненадежности. Плюс запрещалось патронами с латунной гильзой.
От Alexeich
К СОР (02.06.2009 00:35:52)
Дата 03.06.2009 11:57:20

Re: Выпуск начинали...

>Выпуск увеличивали за счет Максима.
>А сняли его из за ненадежности. Плюс запрещалось патронами с латунной гильзой.

Апропос, моя тетушка покойная после техникума как раз перед войной начинала свою трудовую карьеру в Коврове (всю сознательную жизнь при пулеметах-автоматах), и именно на линии производства этого дивайса, как я подозреваю, т.к. какой еще мог быть "новый станкОвый пулемет", который они делали? По ее словам была масса технологических проблем с переходом на потоковое производство, соот-но непрерывные визиты начальства, накачки с обещаниями бригаду и ее лично "на Колыму отправить", но потом "к счастью" этот пулемет с производства сняли.
Так что возможно виноваты были не только конструктивные просчеты - с технологичностью тоже не срасталось.
От И. Кошкин
К Олег... (01.06.2009 22:39:47)
Дата 01.06.2009 22:46:56

Э-э-э, 10000 - это "негде выпускать"? (-)
От Олег...
К И. Кошкин (01.06.2009 22:46:56)
Дата 01.06.2009 22:53:09

А где это 10000 делали?

Сейчас уже не помню, могу ошибаться. Вроде для ДС-39 должны были завод где-то построить, но в итоге завод что-то более насущное делал.
От И. Кошкин
К Олег... (01.06.2009 22:53:09)
Дата 01.06.2009 22:54:34

10000 на начало войны было (-)
От Олег...
К И. Кошкин (01.06.2009 22:54:34)
Дата 01.06.2009 22:55:56

Ну так где их производили-то?

Чего-то у меня впечатление, что их всего несколько тысяч сделали, практически на коленке, серию так и не запустив...
От И. Кошкин
К Олег... (01.06.2009 22:55:56)
Дата 01.06.2009 22:57:17

10 тысяч станковых пулеметов - это, по-твоему, не серия? На коленке? (-)
От Олег...
К И. Кошкин (01.06.2009 22:57:17)
Дата 01.06.2009 23:05:51

Откуда данные про 10000? Мне казалось, что из тычсчи три сделали... (-)
От И. Кошкин
К Олег... (01.06.2009 23:05:51)
Дата 01.06.2009 23:12:44

Во-первых...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...даже 3000 - это не "на коленке несерийное"
во-вторых, Болотин, ЕМНИП, дает как раз 10000, если хочешь, залезу и посмотрю. Он, конечно, устарел, но числа брал не с потолка.
В-третьих, могу ошибаться, но у Попенкера на сайте что-то похожее приведено, можно спросить, откуда он брал число.

И. Кошкин
От Олег...
К И. Кошкин (01.06.2009 23:12:44)
Дата 01.06.2009 23:55:36

Re: Во-первых...

>...даже 3000 - это не "на коленке несерийное"

Ну все-таки, поток производства стрелковки подразумевает такие цифры производства в месяц, если не больше. Производить стрелковку можно в принципе, без серии довольно массово.

>во-вторых, Болотин, ЕМНИП, дает как раз 10000, если хочешь, залезу и посмотрю. Он, конечно, устарел, но числа брал не с потолка.

А где его выпускать собирались там не насписано? Блин, откуда же эето было - про проблемы с производством ДС, хоть убей не помню. Возможно из личных разговоров.

>В-третьих, могу ошибаться, но у Попенкера на сайте что-то похожее приведено, можно спросить, откуда он брал число.

Сылкой кинь, плиз...
От Max Popenker
К Олег... (01.06.2009 23:55:36)
Дата 02.06.2009 00:13:35

Re: Во-первых...

Hell'o
>>...даже 3000 - это не "на коленке несерийное"
>
>Ну все-таки, поток производства стрелковки подразумевает такие цифры производства в месяц, если не больше. Производить стрелковку можно в принципе, без серии довольно массово.

>>во-вторых, Болотин, ЕМНИП, дает как раз 10000, если хочешь, залезу и посмотрю. Он, конечно, устарел, но числа брал не с потолка.
>
>А где его выпускать собирались там не насписано? Блин, откуда же эето было - про проблемы с производством ДС, хоть убей не помню. Возможно из личных разговоров.
проблем с производством не было. были проблемы с недоведенностью автоматики пулемета - он очень часто рвал гильзы или распатронивал при вывдергивании патрона из ленты
по сути - обычные "детские проблемы", но в 1941м уже не было времени на их доведение, а в 42-43 уже появился более эффективный и технологичный СГ

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От DenisK
К Bren-new (01.06.2009 20:22:32)
Дата 01.06.2009 21:45:54

По ДС-39 вопрос.

Как один из недостватков указывается частый разрыв латунных гильз в патроннике - что исключало использование старых запасов патронов.
Тоже экстракция при остаточном давлении, как у СВТ?
От СбитыйНадБалтикой
К Bren-new (01.06.2009 20:22:32)
Дата 01.06.2009 21:15:56

Чем так плох ДС-39???

не тем ли чем и СВТ-38/40???
С Уважением
От Bren-new
К СбитыйНадБалтикой (01.06.2009 21:15:56)
Дата 01.06.2009 21:42:40

Re: Чем так...

>не тем ли чем и СВТ-38/40???
>С Уважением
СВТ надо было чистить, и можно было воевать. А у ДС разрывало гильзу - недостаток системы.
От И. Кошкин
К СбитыйНадБалтикой (01.06.2009 21:15:56)
Дата 01.06.2009 21:31:30

Нет. Его недостатки, увы, были неустранимы, он снят с производства до войны (-)
От Max Popenker
К И. Кошкин (01.06.2009 21:31:30)
Дата 02.06.2009 00:14:47

Re: Нет. Его...

Hell'o

неверно. СГ-39 сняли с производства уже после начала войны, когда массово пошли жалобы на серьезные глюки работы автоматики
к 1942 дегтярев более или менее довел ДС-42, но СГ оказался по совокупности лучше

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От В. Кашин
К Max Popenker (02.06.2009 00:14:47)
Дата 02.06.2009 12:47:04

Вопрос

Добрый день!
>Hell'o

>неверно. СГ-39 сняли с производства уже после начала войны, когда массово пошли жалобы на серьезные глюки работы автоматики
>к 1942 дегтярев более или менее довел ДС-42, но СГ оказался по совокупности лучше
 А в чем лучше, кроме дешивизны и технологичности? Я не очень разбираюсь в вопросе, но, на первый взгляд, в ДС были всякие дополнительные возможности, типа изменяемого темпа стрельбы?

С уважением, Василий Кашин
От Max Popenker
К В. Кашин (02.06.2009 12:47:04)
Дата 02.06.2009 12:53:32

Re: Вопрос

Hell'o
>Добрый день!
>>Hell'o
>
>>неверно. СГ-39 сняли с производства уже после начала войны, когда массово пошли жалобы на серьезные глюки работы автоматики
>>к 1942 дегтярев более или менее довел ДС-42, но СГ оказался по совокупности лучше
> А в чем лучше, кроме дешивизны и технологичности? Я не очень разбираюсь в вопросе, но, на первый взгляд, в ДС были всякие дополнительные возможности, типа изменяемого темпа стрельбы?

а с чего вы взяли, что эта "доп возможность" есть плюс, по крайней мере в условиях 1942 года? все эти доп.фичи - это снижение надежности и повышение себестоимости оружия
я кстати подозреваю, что проблемы с разрывами гильз у ДС (слишком резкая работа автоматики в откате в сочетении с отутствтием предврительной экстракции гильзы) в числе прочего связаны с необходимостью обеспечить при нужде как раз повышенный темп стрельбы.

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От DenisK
К Max Popenker (02.06.2009 12:53:32)
Дата 03.06.2009 02:19:29

Сомнительно

>а с чего вы взяли, что эта "доп возможность" есть плюс, по крайней мере в условиях 1942 года? все эти доп.фичи - это снижение надежности и повышение себестоимости оружия
Не круто, 1200в/с - это пружинный отражатель выдвигаемый из задника.
При наличие его период колебаний системы есно падает.
Но вообще-то понятно что если систему одним пружинным отражателем можно на 1200 вывести - очень резко всё должно работать.

>я кстати подозреваю, что проблемы с разрывами гильз у ДС (слишком резкая работа автоматики в откате в сочетении с отутствтием предврительной экстракции гильзы) в числе прочего связаны с необходимостью обеспечить при нужде как раз повышенный темп стрельбы.
Возможно.
>WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
 http://users.livejournal.com/_j0ker/
От СбитыйНадБалтикой
К И. Кошкин (01.06.2009 21:31:30)
Дата 02.06.2009 00:03:52

И тем не менее больше 10000 штук воквало... (-)