От Max Popenker
К All
Дата 01.06.2009 19:27:03
Рубрики Стрелковое оружие;

о "самых плохих" образцах стрелкового оружия

Hell'o

тут в соседней ветке зацепились за Шоша как за пример "хренового" оружия, но ведь на самом то деле у тех же французов были образцы куда как хуже - просто гораздо менее массовые. Классика жанра тут ИМХО - пулемет Puteaux Mle.1905.
феерически сложный агрегат, снятый с производсва менее чем через 2 года после постановки.

а какие еще образцы "отстоя" стрелковки (серийные образцы!) может предложить уважаемое сообщество?


WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Нумер
К Max Popenker (01.06.2009 19:27:03)
Дата 04.06.2009 09:28:14

Re: о "самых...

Японский пулемёт с мега-коллиматорным прицелом и штыком. Намбу, ЕМНИП, зовётся.
От Max Popenker
К Нумер (04.06.2009 09:28:14)
Дата 04.06.2009 10:45:58

Re: о "самых...

Hell'o
>Японский пулемёт с мега-коллиматорным прицелом и штыком. Намбу, ЕМНИП, зовётся.
со штыком (и опциональным ОПТИЧЕСКИМ прицелом) были пулеметы Тип 96 (6.5мм) и Тип 99 (7.7мм), и они отнюдь не были такими уж плохими. Не айс, но и не шайссе :)

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Олег...
К Max Popenker (01.06.2009 19:27:03)
Дата 01.06.2009 22:43:49

Там у хранцузов еще пулемет был, чуть попозже...

То ли Шоша, то ли еще какого-то генерала. Тоже сон разума.

> Классика жанра тут ИМХО - пулемет Puteaux Mle.1905.

Этот-то хоть красивый какой! Прямо скульптура! :о) Явно музой был какой0-то паровоз. Кстати, это не первое ли в прицнципе устройство с отводом газов? Все-таки переспективной оказалась находка.
От Коля-Анархия
К Олег... (01.06.2009 22:43:49)
Дата 02.06.2009 10:33:07

А можно картинку Puteaux Mle.1905 попросить? (-)
От Олег...
К Коля-Анархия (02.06.2009 10:33:07)
Дата 02.06.2009 11:14:06

Вот его устройство, и общие виды...

Вот устройство, явное сходство с паровозом:

http://www.mitrailleuse.fr/France/Puteaux/Photos/MecanismePuteaux.jpg



Там еще крышечка смешная - назад откидывается на петле.

Остальные картинки тут, принципиальная схема присуствует:

http://www.mitrailleuse.fr/France/Puteaux/Puteaux.htm
От Max Popenker
К Олег... (01.06.2009 22:43:49)
Дата 02.06.2009 00:09:30

Re: Там у

Hell'o
>То ли Шоша, то ли еще какого-то генерала. Тоже сон разума.

>> Классика жанра тут ИМХО - пулемет Puteaux Mle.1905.
>
>Этот-то хоть красивый какой! Прямо скульптура! :о) Явно музой был какой0-то паровоз. Кстати, это не первое ли в прицнципе устройство с отводом газов? Все-таки переспективной оказалась находка.
Пюто был далеко не первый с газоотводом.

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Олег...
К Max Popenker (02.06.2009 00:09:30)
Дата 02.06.2009 01:49:39

А кто первый с газоотводом был? (-)
От Max Popenker
К Олег... (02.06.2009 01:49:39)
Дата 02.06.2009 07:03:08

Re: А кто...

Hell'o

там есть варианты, но обычно называют самозарядку французов братьев Клэр 188затертого года

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Исаев Алексей
К Max Popenker (01.06.2009 19:27:03)
Дата 01.06.2009 22:13:21

Немецкие G41(W) и G41(M)

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Которые с отводом газов через надульник.

С уважением, Алексей Исаев
От swiss
К Исаев Алексей (01.06.2009 22:13:21)
Дата 02.06.2009 10:37:57

Re: Немецкие G41(W)...

>Которые с отводом газов через надульник.

Так чего заказали военные, то оружейники и сделали, принцип-то казался перспективным. Кстати, по нашим отчетам при испытании трофеев надежность G41(w) была на уровне СВТ.
От Олег...
К swiss (02.06.2009 10:37:57)
Дата 02.06.2009 17:08:40

Это что за испытания?

> Кстати, по нашим отчетам при испытании трофеев надежность G41(w) была на уровне СВТ.

А поподробнее?
От Исаев Алексей
К swiss (02.06.2009 10:37:57)
Дата 02.06.2009 16:55:36

Re: Немецкие G41(W)...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Так чего заказали военные, то оружейники и сделали, принцип-то казался перспективным.

Нас интересует результат. Что были какие-то объективные причины , а не вредительство - априори понятно.

>Кстати, по нашим отчетам при испытании трофеев надежность G41(w) была на уровне СВТ.

Где можно ознакомиться с этими отчетами?

С уважением, Алексей Исаев
От swiss
К Исаев Алексей (02.06.2009 16:55:36)
Дата 02.06.2009 18:28:39

Re: Немецкие G41(W)...

>>Кстати, по нашим отчетам при испытании трофеев надежность G41(w) была на уровне СВТ.
>
>Где можно ознакомиться с этими отчетами?

Шифр архивный я Вам к сожалению не могу дать, но отчет этот ЕМНИП цитировался в 2-м томе Пехотного Оружия 3-го Рейха Монетчикова.
Еще где-то упоминалось, но возможно это был переписывание оттуда же.
От DmitryGR
К Max Popenker (01.06.2009 19:27:03)
Дата 01.06.2009 21:17:38

Немецкие эрзацы - "фольксгеверы" (-)
От DenisK
К Max Popenker (01.06.2009 19:27:03)
Дата 01.06.2009 20:37:26

АН-94 "Абакан"

Если явно тупиковые ветви брать.
Феерически сложная система построенная ради недостижимого принципа.
От kcp
К DenisK (01.06.2009 20:37:26)
Дата 01.06.2009 20:42:07

Достижимого, но за такие деньги не нужного (-)
От Манлихер
К Max Popenker (01.06.2009 19:27:03)
Дата 01.06.2009 19:57:36

Итальянские ручники с масленками и подачей гильз обратно в магазин (-)
От swiss
К Манлихер (01.06.2009 19:57:36)
Дата 01.06.2009 20:15:56

Это в станковом гильза обратно запихивалась

, для пустыни вполне себе решение: меньше дырок, куда песок сыпется, а для танков они почти тоже только с человесеским питанием и гильзовыбрасом сделали.
У ручного пулемета питание тоже специфическое было, но о постоянном магазине для ручника тогда всерьез не только итальянцы подумывали, некоторые даже додумывались.
А масленка - тоже вещь спорная, как говориться - моется тот, кому лень чесаться, обрыв гильзы в те времена - очень частая задержка.
От Jager01
К swiss (01.06.2009 20:15:56)
Дата 02.06.2009 16:56:24

А разве осалка патронов перед подачей не зло?

>А масленка - тоже вещь спорная, как говориться - моется тот, кому лень чесаться, обрыв гильзы в те времена - очень частая задержка.

Не больше ли возможностей для загрязнения?
От swiss
К Jager01 (02.06.2009 16:56:24)
Дата 03.06.2009 18:49:15

Злое добро-доброе зло

>>А масленка - тоже вещь спорная, как говориться - моется тот, кому лень чесаться, обрыв гильзы в те времена - очень частая задержка.
>
>Не больше ли возможностей для загрязнения?

Так маслом капается уже перед самым заходом патрона в патронник, если пыль или песок и там уже летают, так масло уже роли не играет. Зато решается координально вопрос с разрывом гильзы. В набор многих (может быть даже всех?) ручных и станковых пулеметов входила особая принадлежность того или иного устройства для извлечения обрывка гильзы из патронника, а вот в принадлежностях японских или итальянских пулеметов такая интересно была? Ибо масленка должна была координально решать вопрос.
От Banzay
К Max Popenker (01.06.2009 19:27:03)
Дата 01.06.2009 19:43:19

не ты ли писал про пулемет М85? (-)
От Паршев
К Max Popenker (01.06.2009 19:27:03)
Дата 01.06.2009 19:40:43

Re: о "самых...


>а какие еще образцы "отстоя" стрелковки (серийные образцы!) может предложить уважаемое сообщество?

я совершенно не понимаю, как удерживать в руках ПП ТОмпсона. У меня не самая крупная рука, но взяться за рукоять и просунуть палец в скобу просто не получается.
От yak v
К Паршев (01.06.2009 19:40:43)
Дата 02.06.2009 01:15:39

Re: о "самых...


>>а какие еще образцы "отстоя" стрелковки (серийные образцы!) может предложить уважаемое сообщество?
>
>я совершенно не понимаю, как удерживать в руках ПП ТОмпсона. У меня не самая крупная рука, но взяться за рукоять и просунуть палец в скобу просто не получается.

А что такого? Наоборот самый удобный ПП из которого стрелял...
От Моцарт
К Max Popenker (01.06.2009 19:27:03)
Дата 01.06.2009 19:40:33

Re: о "самых...

английский однозарядный "партизанский" пистолет
От Nachtwolf
К Моцарт (01.06.2009 19:40:33)
Дата 01.06.2009 19:47:48

Который "Либерейтор? Так он американский (-)