От Exeter
К Nicky
Дата 03.06.2009 16:05:52
Рубрики WWII; Спецслужбы; 1917-1939;

Воевала армия военного времени, а не мирного


И в Восточной Пруссии - далеко не самого отборного состава, уважаемый Nicky. В общем, тезис про "слабо подготовленных" немцев в 1939 году не катит - в 1914 г. они смогли против русских успешно действовать также с отмобилизованной армией, не имеющей боевого опыта.


С уважением, Exeter
От Nicky
К Exeter (03.06.2009 16:05:52)
Дата 03.06.2009 17:06:14

ок, "слабо подготовленные" это полемическое преувеличение

я к тому же не оспариваю того что немцы-39 могли бы нанести поражение РККА-39 в одном или нескольких сражениях
я хочу обратить внимание на то что немецкие операции масштаба 41 в 39 вряд ли возможны, так как в реале они строились на опыте 39-40, когда немцам не имевшим предыдущего опыта приходилось импровизировать а контрудары противника, даже не особенно масштабные и не очень решительные, часто вызывали нервную реакцию немцев ( Бзура, Арраская контратака англичан и т.д ).
От Лейтенант
К Nicky (03.06.2009 17:06:14)
Дата 03.06.2009 17:19:25

Re: ок, "слабо...

>я хочу обратить внимание на то что немецкие операции масштаба 41 в 39 вряд ли возможны, так как в реале они строились на опыте 39-40, когда немцам не имевшим предыдущего опыта приходилось импровизировать а контрудары противника, даже не особенно масштабные и не очень решительные, часто вызывали нервную реакцию немцев ( Бзура, Арраская контратака англичан и т.д ).

И сильно в итоге помогли эти контрудары? А то ведь и наши контрудары могут вызвать "Нервную реакцию" не повлиявшую на конечный счет матча.
От Nicky
К Лейтенант (03.06.2009 17:19:25)
Дата 03.06.2009 17:35:27

Ре: ок, "слабо...

>>я хочу обратить внимание на то что немецкие операции масштаба 41 в 39 вряд ли возможны, так как в реале они строились на опыте 39-40, когда немцам не имевшим предыдущего опыта приходилось импровизировать а контрудары противника, даже не особенно масштабные и не очень решительные, часто вызывали нервную реакцию немцев ( Бзура, Арраская контратака англичан и т.д ).
>
>И сильно в итоге помогли эти контрудары? А то ведь и наши контрудары могут вызвать "Нервную реакцию" не повлиявшую на конечный счет матча.

если не помогли то именну в силу недостаточнох сил во втором случае, технического оснащения и решительности в первом. впрочем Аррас в какой-то степени поспособствовал "дюнкеркскому чуду"

Контрудары РККА вероятно не привели бы к победе советской стороны но думаю нанесли бы немцам достаточный урон чтобы не дать осуществить крупные наступательные операции вглубь СССР
От Bronevik
К Exeter (03.06.2009 16:05:52)
Дата 03.06.2009 16:18:46

Re: Воевала армия...

Доброго здравия!

>И в Восточной Пруссии - далеко не самого отборного состава, уважаемый Nicky. В общем, тезис про "слабо подготовленных" немцев в 1939 году не катит - в 1914 г. они смогли против русских успешно действовать также с отмобилизованной армией, не имеющей боевого опыта.
Тут не совсем так: основой немецких войск в Восточной Пруссии был ландвер.


>С уважением, Exeter
Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От Дмитрий Козырев
К Exeter (03.06.2009 16:05:52)
Дата 03.06.2009 16:16:56

Re: Воевала армия...


>В общем, тезис про "слабо подготовленных" немцев в 1939 году не катит

Вообще этот тезис имеет не абсолютное, а относительное выражение 9в контексте дискуссии).
Подготовка вермахта в 1939 г была ниже чем в 1941 - будете спорить?
От Лейтенант
К Дмитрий Козырев (03.06.2009 16:16:56)
Дата 03.06.2009 16:29:36

Re: Воевала армия...

>Вообще этот тезис имеет не абсолютное, а относительное выражение 9в контексте дискуссии).
>Подготовка вермахта в 1939 г была ниже чем в 1941 - будете спорить?

Вообще-то твой тезис на самом деле звучит так: "Разница в подготовке немцев и наших в 1939-м была меньше чем в 1941-м", согласен?
От Дмитрий Козырев
К Лейтенант (03.06.2009 16:29:36)
Дата 03.06.2009 16:39:20

Re: Воевала армия...

>>Вообще этот тезис имеет не абсолютное, а относительное выражение 9в контексте дискуссии).
>>Подготовка вермахта в 1939 г была ниже чем в 1941 - будете спорить?
>
>Вообще-то твой тезис на самом деле звучит так: "Разница в подготовке немцев и наших в 1939-м была меньше чем в 1941-м", согласен?

Согласен, но это уже из пропорции следует :)