От kcp
К Виктор Крестинин
Дата 29.05.2009 11:01:43
Рубрики Армия; Локальные конфликты;

Re: И я...

> 4)Отставание советской авиации. У нас не было ничего и близко лежашего рядом с Ф-105 и Ф-4. А каждый прорвавшийся к целям тяжелый самолет нес в разы больше бомб, чем Су-7.

А традиционные схемы с Ту-16 и прикрытие истребителями против Израиля уже не действовали?

> Собственно еще мазки на полотно "Превосходство советской армии в артиллерии и ПВО над США".

А что там с артиллерией и ПВО?
От AFirsov
К kcp (29.05.2009 11:01:43)
Дата 29.05.2009 13:58:50

Re: И я...

>> 4)Отставание советской авиации. У нас не было ничего и близко лежашего рядом с Ф-105 и Ф-4. А каждый прорвавшийся к целям тяжелый самолет нес в разы больше бомб, чем Су-7.
>
>А традиционные схемы с Ту-16 и прикрытие истребителями против Израиля уже не действовали?

Нафиг Ту-16 истребители сопровождения? Они шмаляли своими КСРами с такого
расстояния, что им были пофиг "Фантомы". Те только успевали за ракетами
бегать: "Фантом" - туда, "Фантом" - сюда... Блин...нец радару!"
От kcp
К AFirsov (29.05.2009 13:58:50)
Дата 29.05.2009 16:44:32

Ну человек же жалуется, что авиация была отсталая и не позволяла бомбить Израиль

>>А традиционные схемы с Ту-16 и прикрытие истребителями против Израиля уже не действовали?
>
>Нафиг Ту-16 истребители сопровождения? Они шмаляли своими КСРами с такого
>расстояния, что им были пофиг "Фантомы". Те только успевали за ракетами
>бегать: "Фантом" - туда, "Фантом" - сюда... Блин...нец радару!"

Ракета, видимо, дорогая для египтян игрушка.
Фантомов у них небыло.
Чего бы не бомдить с того что есть, т.е. использовать Ту-16?
От Forger
К kcp (29.05.2009 16:44:32)
Дата 03.06.2009 09:50:30

Дайте арабамФ-4

результат был бы тот же. Присутствие Миражей F.1 в составе иракских ВВС никак не сказалось на их эффективности.
От Дмитрий Козырев
К kcp (29.05.2009 11:01:43)
Дата 29.05.2009 12:21:31

Re: И я...

>> Собственно еще мазки на полотно "Превосходство советской армии в артиллерии и ПВО над США".
>
>А что там с артиллерией и ПВО?

Это не "там". Это просто "есть мнение", что бОльшее количество стволов в советских соединениях и качественно и количественно превосходящие средства ПВО сухопутных соединений как раз и были призваны компенсировать те ВВ и металл, который недонесет на врага своя авиация и отбить тех, кого пропустят истребители.
От В. Кашин
К kcp (29.05.2009 11:01:43)
Дата 29.05.2009 12:14:44

Re: И я...

Добрый день!

>А что там с артиллерией и ПВО?
 Про отставание в артиллерии Шазли ЕМНИП ничего не говорит. Про отставание советской авиации лет на 10 и отсутствие нормальных ударных самолетов говорит. Из этого делался вывод о необходимости ставки на наземную ПВО и действий войск только под зонтиком ЗРК, что вполне срабатывало. ЗРК наши он не ругал.
Ну и описываются обычное советское высокомерие и неуместные попытки давать советы в сфере внутренней политики (включая те самые "у вас есть семьи с двумя машинами). Хотя в целом отношение к СССР хорошее.
С уважением, Василий Кашин
От kcp
К В. Кашин (29.05.2009 12:14:44)
Дата 29.05.2009 12:40:04

Это у нас не советское, это у нас наше вне зависимости....

> Ну и описываются обычное советское высокомерие и неуместные попытки давать советы в сфере внутренней политики (включая те самые "у вас есть семьи с двумя машинами).

А у нас и сейчас тоже самое. Вон как мы грузинам натовское ихнее всё припомнили. Начиная от казарм, заканчивая хаммерами.
От В. Кашин
К kcp (29.05.2009 12:40:04)
Дата 30.05.2009 23:11:23

Re: Это у...

Добрый день!
>> Ну и описываются обычное советское высокомерие и неуместные попытки давать советы в сфере внутренней политики (включая те самые "у вас есть семьи с двумя машинами).
>
>А у нас и сейчас тоже самое. Вон как мы грузинам натовское ихнее всё припомнили. Начиная от казарм, заканчивая хаммерами.
 Грузинам припомнили их наглость и враждебность. До показательных унижений Грузии в последние дни августовской войны были как минимум 4 года правления Саакашвили, когда расположенных в Грузии российских военных регулярно тыкали физиономией в грязь, а они и ответить не смели. Задержания, избиения, конфлискация оружия и т.п. В отрыве от всей этой предыстории невозможно понять российскую мотивацию в ходе всех этих погромов казарм, покатушек в Поти и т.п.
С уважением, Василий Кашин
От kcp
К В. Кашин (30.05.2009 23:11:23)
Дата 01.06.2009 13:24:17

Ну уж...

> Грузинам припомнили их наглость и враждебность. До показательных унижений Грузии в последние дни августовской войны были как минимум 4 года правления Саакашвили, когда расположенных в Грузии российских военных регулярно тыкали физиономией в грязь, а они и ответить не смели. Задержания, избиения, конфлискация оружия и т.п. В отрыве от всей этой предыстории невозможно понять российскую мотивацию в ходе всех этих погромов казарм, покатушек в Поти и т.п.

Т.е. если бы это были не грузины, а, скажем, азербайджанцы, то ничего такого небыло бы?
Нееееееет. Большинство солдатиков забираясь в грузинские казармы не испытывали кровавых унижений от грузин все эти годы.
От В. Кашин
К kcp (01.06.2009 13:24:17)
Дата 01.06.2009 15:37:17

Re: Ну уж...

Добрый день!
>> Грузинам припомнили их наглость и враждебность. До показательных унижений Грузии в последние дни августовской войны были как минимум 4 года правления Саакашвили, когда расположенных в Грузии российских военных регулярно тыкали физиономией в грязь, а они и ответить не смели. Задержания, избиения, конфлискация оружия и т.п. В отрыве от всей этой предыстории невозможно понять российскую мотивацию в ходе всех этих погромов казарм, покатушек в Поти и т.п.
>
>Т.е. если бы это были не грузины, а, скажем, азербайджанцы, то ничего такого небыло бы?
>Нееееееет. Большинство солдатиков забираясь в грузинские казармы не испытывали кровавых унижений от грузин все эти годы.
 Во-первых были и такие, кто испытывал (миротворцы в Абхазии). Во вторых, насколько можно судить, извозить грузин мордой в грязи было осознанным решением российского руководства - именно чтобы у Саахова было меньше возможностей затем вещать о своей победе. Сейчас он об этом все равно говорит, но если события в зоне боевых действий еще частично окутаны туманом, то последующее унижение грузинской армии видели все, что и отражается на отношении к сааковским воплям.
С уважением, Василий Кашин