От vlad-new
К Нумер
Дата 01.06.2009 20:23:48
Рубрики WWII; 1941; Суворов (В.Резун);

Re: Там же...

>>>Именно так. И именно смотрел Сандалова.
>
>А теперь читаем самого Сандалова.

"Во время артиллерийской подготовки 34-я немецкая пехотная дивизия нанесла большие потери нашей 22-й танковой дивизии, размещавшейся в южном военном городке Бреста в 2,5—3,5 км от государственной границы. Этот городок находился на ровной местности, хорошо просматриваемой со стороны противника. Артиллерийский огонь по городку и последовавшие затем налеты авиации оказались для дивизии, как и для остальных войск, неожиданными. Погибло и получило ранения большое количество личного состава и членов семей командного состава. Этому способствовало скученное расположение частей дивизии. Красноармейцы размещались в общежитиях, спали на 3—4-ярусных нарах, а офицеры с семьями жили в домах начсостава поблизости от красноармейских казарм. От ударов артиллерии и авиации дивизия потеряла также большую часть танков, артиллерии и автомашин, больше половины всех автоцистерн, мастерских и кухонь. От огня противника загорелись и затем взорвались артиллерийский склад и склад горюче-смазочных материалов дивизии". ... "В первые же часы войны погибли заместитель командира 22-й танковой дивизии по политической части полковой комиссар А.А. Илларионов, заместитель командира дивизии по технической части военинженер 2 ранга Е.Г. Чертов и был тяжело ранен командир 44-го танкового полка майор Н.Д. Квасс".

И почему Вы, Нумер, передергиваете? Ясно же, что речь шла именно о 22 июня.
Или Вы о том, что порядка 100 танков удалось вывести? Так это потому, что броня у Т-26 кроме "противопульной" еще и "противоосколочная". Не знали? Думаю, прекрасно знали. И Алексей Исаев прекрасно знает. Но в его книжках почему-то даже слова такого нет - "противоосколочная броня". Потому что это в его теории о Красной Армии, как сплошном недоразумении, не вписывается.

Помните грузинские броневички "Кобра" (мэйд ин Турция), которые в свое время по ТВ мелькали? Какая там броня, не просветите? И чем эти броневички можно прошиваеть, "как консервную банку"? И что же это глупые турки эти броневички клепают? А глупые грузины покупают?

Как там писал Исаев: "Танковый полк из 104 танков БТ-5 и БТ-7 131 моторизованной дивизии поддерживал пехотинцев огнем с места, несколько увеличивая противотанковые возможности соединения". Ах, какое замечательно слово "несколько". Так взять мимоходом оплевать 131 дивизию. А сколько, Алексей, в дивизии должно быть танков, чтобы ее противотанковые возможности существенно или сильно увелчились?

Дальше Алексей пишет "Но участвовать в артиллерийском бою 45-мм танковые орудия не могли. В дуэли с ведущими огонь с закрытых позиций минометами и гаубицами танковые пушки были бесполезны". И это верно. Только вот ведущие с закрытых позиций огонь минометы и гаубицы (по крайней мере 105-мм) для танков не опасны (конечно, можно, как Алексей как-то описывал, в башню танка попасть, но это, знаете ли, из области фантастики). Только снаряды 150-мм могут, при определенных условиях, что-то с танком сделать.

Дальше Алексей пишет "Но, несмотря на взятие Луцка, немецкое командование решило не развивать наступление на этом направлении. Обе танковые дивизии III моторизованного армейского корпуса получили вечером 25 июня приказ на рокировку на юг". ... "Упорное сопротивление советских войск и массированные контратаки заставили немцев уйти с крупной магистрали и продолжать движение вдоль второстепенных дорог".

Это какие такие "контратаки" одной советской дивизии против двух немецких?
И что помогало "упорному сопротивлению" советских войск? Уж не танки ли БТ в обороне, с которыми немецкие гаубицы и минометы ничего не могли поделать, а? Что же два немецких "паровых катка" так перед одной советской дивизией спасовали?





От Вельф
К vlad-new (01.06.2009 20:23:48)
Дата 02.06.2009 08:24:52

Re: Там же...

>Помните грузинские броневички "Кобра" (мэйд ин Турция), которые в свое время по ТВ мелькали? ... И что же это глупые турки эти броневички клепают? А глупые грузины покупают?
Захваченная в Южной Осетии "Кобра", если я правильно помню, была пробита навылет пулей из ККП или малокалиберным снарядом. Если Вы запамятовали, то это полицейский броневик, предназначенный для защиты экипажей от ручного оружия.

>Только вот ведущие с закрытых позиций огонь минометы и гаубицы (по крайней мере 105-мм) для танков не опасны... Только снаряды 150-мм могут, при определенных условиях, что-то с танком сделать.
Уважаемый VIM не так давно размещал материал об обстреле техники артснарядами
http://otvaga2004.narod.ru/publ_w5/010_art.htm
прочитайте - очень любопытно.


Вельф




От Нумер
К vlad-new (01.06.2009 20:23:48)
Дата 01.06.2009 20:56:19

Re: Там же...

Здравствуйте

>И почему Вы, Нумер, передергиваете? Ясно же, что речь шла именно о 22 июня.

Это шикарно. То есть 22 июня дивизию расстреляли, ну а 23 июня она восстала из мёртвых и пошла в бой? Я Вам специально рассказал о боях 23 июня, чтобы показать, что 22 июня она вовсе не погибла и эффект от утреннего обстрела изрядно преувеличен.

>Или Вы о том, что порядка 100 танков удалось вывести?

100 танков - это уже после боя 22 июня.

>Так это потому, что броня у Т-26 кроме "противопульной" еще и "противоосколочная". Не знали? Думаю, прекрасно знали. И Алексей Исаев прекрасно знает. Но в его книжках почему-то даже слова такого нет - "противоосколочная броня". Потому что это в его теории о Красной Армии, как сплошном недоразумении, не вписывается.

Не понял, что сказать хотели. Что "противоосколочная" броня - это рулёз? Вообще ещё Испания показала, что этого не достаточно.

>Помните грузинские броневички "Кобра" (мэйд ин Турция), которые в свое время по ТВ мелькали? Какая там броня, не просветите? И чем эти броневички можно прошиваеть, "как консервную банку"? И что же это глупые турки эти броневички клепают? А глупые грузины покупают?

Не отклоняйтесь от темы. Если кратко, то задача БТР - довести солдат ДО поля боя. А вот на поле боя он не должен соваться. Расстреляют нафиг. Как расстреливали Т-26 в 1941.

>Как там писал Исаев: "Танковый полк из 104 танков БТ-5 и БТ-7 131 моторизованной дивизии поддерживал пехотинцев огнем с места, несколько увеличивая противотанковые возможности соединения". Ах, какое замечательно слово "несколько". Так взять мимоходом оплевать 131 дивизию.

Там вроде как описано, что за этим последовало. А именно не помогли танчеги. Без всякого "оплёвывания" на опыте выяснили, что дивизия была слаба.

>Это какие такие "контратаки" одной советской дивизии против двух немецких?

А что Вас удивляет?

>И что помогало "упорному сопротивлению" советских войск? Уж не танки ли БТ в обороне, с которыми немецкие гаубицы и минометы ничего не могли поделать, а? Что же два немецких "паровых катка" так перед одной советской дивизией спасовали?

А они правда "спасовали"? Вы хорошо прочитали написанное Исаевым? Боюсь, что плохо.

Да не хочу я никого расстреливать! Даже Сванидзе!